نشأة الأديان بين الاسلام و أهل الالحاد

أخي المشكلة هي ليست المحفورات والنقوش وما مدى صحتها(وهذه جزئية معينة) - ولكن الأهم من ذلك هو السرد الذي يتبعه المؤرخين. فكل مؤرخ يتبع سردا narrative معين يجعله يرى الأمور ويفسرها وفق لهذه الرؤية - وهي قد تقارب جانبا من الحقيقة أو لا. واعلم يا أخي أن المؤرخ في النهاية حكواتي وهو أيضا عادة بروفسور يريد أن ينشر كتابا (ولهذا السبب تجد الكثير من "الرؤي الجديدة للتاريخ" في الآون الأخيرة - أنظر الى كتاب Hagarism عن الاسلام :/) ولأعطيك مثلا بسيطا في التوريخ الحديث(1970-80s) كان المؤرخون (وما زال بعض منهم) ينقسمون الى مذهبين لتفسير لسرد التاريخي: (1) نظرية الرجل العظيم وهي أن تاريخ الأمم "مسيرة" على يد عبقريات منفردة (نابوليون أو هتلر مثلا) أو (2) نظرية الشعوب بحيث أن أكثر الثورات والحركات السياسية والتطورات تفسيرها اجتماعي ويعتمد على الحركة الاقتصادية (الاستعمار, البنية التحتية, الأساطيل....الخ) لتفسير قيام الدولة الحديثة.

المشكلة لم تكن في الأدلة فهي يمكن تفسيرها كيفما يشاء المتخصص ولكن فيما تريده المؤسسات كسرد تاريخي (وتعلمه للمؤرخين الجدد كالسرد الأساسي narrative paradigm)

ولم لا؟ قريبا ان شاء الله يا حبيب

جزاكُمْ اللهُ خيرًا

أخي ابن السنة, تحديد العمر باستخدام C14 غير صالح للصخوريات و لا لأشياء أقدم من 60 ألف عام, لابد أن نفرق أيضا بين منهاجين في تحديد العمر و كل منهج يستخدم آليات متعددة و متنوعة فمثلا إذا أردت أن تقيس عمر عضوية ما فيمكن أن تستخدم الكربون 14 فإن لم يصلح تستخدم آلية أخرى. المنهاجين في تحديد العمر هما المنهج النسبي و المنهج المطلق, فأما المنهج النسبي فالهدف منه ليس تحديد عمر الموضوع "أ", لكن الهدف قد يكون تحديد عمره بالنسبة لموضوع آخر: (هل الموضوع "أ" أقدم من الموضوع "ب"؟ على سبيل المثال), و أما المنهج المطلق فالهدف منه تحديد عمر الموضوع "أ" و هذا التحديد يبقى دائما تحديد نظري.

في التطبيق أخي الاركيولوجيون يستخدمون قاعدة بيانات فيها معلومات مخزنة حول حضارة معينة, فهنا و عندما تريد تحديد عمر قطعة أثرية ما و هذه القطعة ليست من المواد العضوية, فإنك تستخدم التحديد النسبي أي هل القطعة هذه أقدم من قطعة أخرى أم لا .. و تستخدم قاعدة البيانات التي تحوي تحديدات أخرى إلى جانب معلومات خبرية لترى أي من المعلومات تتوافق مع القطعة التي وجدتها, أو بمنهج التصنيف الذي يقوم بدراسة أوصاف الموضوع (القطعة الاثرية), شكله, الهدف 'المحتمل' و الممكن من الموضوع و مماذا تتكون و أي معلومات عندك حول هذه المكونات و الهدف الحضاري من القطعة الخ.

المشكلة واضحة هنا في تحديد عمر الصخوريات و كما قرأنا على موقع (archaeologyexpert.co.uk) المشكلة بشكل عام هي إشكالية التأويل, فالباحث الموضوعي كما قلت لك لن يفكر في إصدار أي نظرية إن لم يحصل على معلومات كافية قابلة للتحليل و قابلة لممارسة القياس الاستنتاجي أو الاسنتنباطي فيها, إلا أن الواقع غير هذا فهناك دوافع إقتصادية و إيديولوجية أخرى تسير مثل هذه الأبحاث: الدافع الايديولوجي في صالح من يفسر التاريخ بمنهاج معين, و هناك مصالح مادية فأنت تريد ان تكتب كتاب يُباع, يستخدم في انتاج وثائقيات, أفلام .. الخ.,
و الله أعلم.

السلام عليكم

لم يكن في الوجود سوى المياه الأولى ممثلة في ثلاثة آلهة ابسو و تيامات و ابنهما ممو

و بما أن ممو هو إبن لهما يصبح الآلهة الحقيقية إثنين فقط و إذا عرفنا أن تيامات توصف بانها المياه المالحة و أبسو هو المياه العذبة عرفنا ان الأصل هو أبسو فنصل إلى التوحيد ؟؟؟
مع العلم أن آلهة السومريين بلا عد و لا حصر ؟؟؟؟؟؟؟

اود اضيف شىء وجدته مهماً(اعتقد ذلك)
اخى متروى ذكر بدايه الديانات هذه عند السوماريين..وجدت نص فى الايام السابقه اقتلعته من كتاب ل(د.سليم حسن) (مصر القديمه الجزء الاول)..وبحثت عن مرجعه...بالرغم ان طبعه الكتاب التى اخذ منها(د. سليم حسن) ترجع الى (1948) لكن وجدت طبعه جديده لنفس الكتاب بتاريخ (2000) ولم يطراء عليها تعديل سوى فى المظهر الخارجى واصلاح بعض الاخطاء المطبعيه
لذلك حببت ان انقله لأنه يؤكد على ما سبق ذكره من اخى متروى...بل يتطابق مع حضارتين مختلفتين تماماً
لكن الغريب ان تجد نسبه تطابق قريبه من بين نشأه الاديان عند الإثنين



النص هو كاللآتى

(the religion : the oldest religion was the eight premival ogdoad..as the

gods come from the holy water on the center of this water there is the wisdom Djhwty (1)



ogodad mean (eight dieties)..the eight gods:-
المعبودات الأوليه الثمانيه:-
nut - nauet=permival water
heh - hauhet=boundlessness
kek-kauket= darkeness
amun -amunet=air
******************
الإله هنا يحمل مسميين مسمى للذكر ومسمى للأنثى..ولكن هذا طارىء على تعدد الإله نفسه فهو كان.. رمزاً واحداً
لكن القياس البشرى المادى لأى شىء جعلهم يصورون الإله على انه (اسره) (زوج وزوجه)
الملحوظ هنا ان المعبودات الأوليه المرموز اليها هنا جائت من (المياه الإزليه) او المياه المقدسه..وهو نفس النقطه المشار بها عند السوماريون!
والتى يوجد بوسطها الإله (جحوتى) (حيوان شبيه بأبو قردان)...يسمى بإله (الحكمه) ..وهو على شكل إنسان ورأس (ibis) او (ابو منجل)
سبب تقديسه عند المصريين..هو انه (لا يشرب من الماء الملوث) بمعنى ان المصرى القديم كان لا يشرب من مياه الا اذا سبقه (هذا الطائر ) (ابو منجل)....وإيضاً الفائده التى تعود عليهم منه للزراعه والتخلص من الآفات
هم لم يقدسونه كحيوان فى حد ذاته..انما كفكر (حلولى) بمعنى ان حكمه الإله قد حلت فيه..ومن ثم بعد ذلك صار إلهاً منفصلاً
بمعنى انه كان رمزاً لحكمه الإله وليس هو فى حد ذاته الإله.وقد قال لى احد الاصدقاء هنا فى هذا المنتدى الطيب هذه المعلومه سابقاً قبل ان اقرأها

ما لفت نظرى هنا ان الــــ(ogdoad) او المعبودات الأوليه كلها تعبر عن مفاهيم وقوى (تجريديه)..وليست ظواهر (جسمانيه)
بمعنى ان اول آله..وهو (المياه الأزليه) كرمز لمصدر الحياه واول شىء خلق منه الحياه
كذلك المعبود(حيح -حوت) والذى يعنى (اللانهايه ) او المطلق....(infiniteness)..وهو قوى مجرده إيضاً وليس جسماً او شىء ذو جسم..ولكن بعض ذلك تم تمثيل هذه القوه على شكل (معبود مادى) وهذا إيضاً تعبير عن الفكر (الحلولى) التى تحل فيه احدى صفات الإله (فى مخلوقاته)
وكذلك المعبود الثالث(كيك -كوكيت).إله الظلام او الظلمه البدائيه ...وهو إيضاً رمزاً تجريدياً لقوه ليست (جسماً) او ظاهره كونيه (واضحه)
وكذلك المعبود الرابع(الذى يمثل الهواء) وهى قوه تجريديه إيضاً..وليست كوكباً او نجماً او قمراً..(ليس ظاهره ماديه محسوسه يمكن ادراكها فى قالب مادى)

وكان يقدسها القدماء المصريين لأنها المواد الأوليه التى يعتقدون انها خُلق منها الكون..وبعد ذلك تم تحويل هذه القوى المُجرَده التى خُلقَ منها الكون عن طريق الإله الأول خالق كل شىء وخالق الكون من المياه (الأزليه والتل الأزلى) الى آلهه يعبدونها كرمز لقوى الإله الذى خلق الكون

والله اعلم
خالص تحياتى
************
(1)ancient egyption religion:an interpretation
author:henry frankfurt
frist edition:1948 by columbia univeristy press
the second edition:2000
by: dover publications