الأكــــــــــــــــــــااااااااااذيب العــــــــ10ــــــشر لدارون

المشكله ان الملحدين يقولون اننا نستسهل و ننسب ذلك لشئ وراء الطبيعه لانه صعب التفسير

كنت متأكد من أن الكلام مجرد أفتراضات لا قيمة لها ..وقد بين ذلك دكتور حسام..فهذه ليست اول مره أرى فيها أفتراضات تطوريه خزعبلاتيه لا علاقة لها بالموضوعية ولا بالعلم

ثانى جزئية ..: فى واقع الأمر أنا المخطىء فعلىّ اولاً ..أن أختار من أتحدث معهم عن الفلسفة "خاطبوا الناس على قدر عقولهم" .فبهذه الطريقه سيكون من الصعب أن نتواصل .و حتى لا يأتى بأى كلام والسلام!!..ويعتبر ذلك نقداً لما ذكرته!..فهذا خطأى ..فى الحقيقة عليك اولاً أخى الكريم معرفة ..معنى "المادية"..ومعنى عدم وجود إله

رؤيتك ورؤيه ملاحدة الأنترنت للإلحاد هى رؤيه هيومانية ..ميتافزيقية حالمه...سادت قديماً عند تأسيس هذا المذهب...وهى محاولات بائسه لجعل مركزية لذات بعد "موت الإله" ..فالهيومانية جعلت الإنسان مركز الكون ..وأصبح الإنسان هو المؤله والذى حلت فيه كل صفات الإله ..وهذا ليس الإنسان بصفةٍ عامه بل "الإنسان الغربى " تحديداً عن دونه من البشر ...بل أن البشر الباقين هم مجرد حيوانات مشوهة على طريق التطور ..وأن النموذج المثالى والذي يسعى له الجميع هو "الإنسان الغربى "..فهو المثال الأمثل لإنسان العالمانيين والملحديين..ولذلك تجد الملحدين العرب يرددون نفس الفاظ عصر "الأستناره"..كفكرة "إله الفجوات"..الذى ما لبثت ترددها مثلهم كلما جئت لك بدليل!..بل أن الحقيقة عكس ما تدعى ..فهذا العلم ظل قرون وقرون يبحث فى العلوم الإنسانية ويحاول تفيسر الإنسان ..فما لبس أن فهمه من منظور واحد فقط! ..بل أن إيمانى وإيمان الكثيرين..هو لعجز الفلسفات المادية عن الوصول إلى جوهر الإنسان ..والكارثة التى لا تعرفها ولايعرفها الكثير من الملحدين العرب..أننا هنا نتكلم من منظور نقد الفلسفة المادية ..والتى حاول البعض لصق صفة العلمويه بها ...وما زلت أنت أو الملحدين العرب بشكل عام لأنهم مستوردون من الغرب ..ما زلتم تعيشون فى عصور الأستنارة ..وما زلتم تستخدمون مصطلحات أكل عليها الزمن وشرب ..مثل العلم قد يكتشف!!..سوف نعرف كل شىء فى الكون...سوف يصبح الإنسان قادر على معرفة كل شىء!.. لا نحتاج لميتافيزيقا ..فالعلم سيجعلنا نعرف كل شىء ....والظن فى حد ذاته بأن العلم يعلم كل شىء ويستطيع تفسير كل شىء مع الوقت و الزمن ..هو "إيمان أعمى "..مثله مثل إيمان المسيحيين بالصلب والفداء والجنة الموعودة..ومثل الأعتقاد بوجود اشباح وعفاريت ...فهذا شىء غير علمى مطلقاً..وهذا هو الوثن العلمى الذى تريدنى وتريد الجميع أن يسجدون حوله...
مع أن العلم فى منظوره الحديث قد أسقط كل ما يحكيه العرب الملحدين من أوهام..فلم يعد هناك حلم بالتحكم فى كل شىء أو معرفة سبب كل شىء بدقةٍ تامه ..ولم يعد هناك هذه الفكرة فى الغرب بل أنها نسفت تماماً بنظرية هايزنبرج ونسبية إينشتاين ..ولكن كما قلت ما زال العرب متخلفون فى إستيرادهم حتى فى الإلحاد والغباء!..يستوردون مصطلحات عصر الإستنارة والتى فات عليها قرون!..ويستخدمونها فى القرن الواحد والعشرون بعد أن اسقط العلم كل الأوهام التى كانت متعلقه بعصر الإستنارة!

العلم المادى والفلسفة المادية لا يستطيع أن ينظر إلى الإنسان إلا من ثلاثة نماذج وثلاثة أبعاد فقط!

الإنسان الطبيعى/المادى. إنسان داروين .هذا هو القرد المتطور الذى لا يفصله عن الكائنات الأخرى شىء مطلقاً..لا توجد عنده أى منظومات قيمية او أخلاقيه او عمليات إدراكيه متطوره ..فهو مجرد حيوان متطور..

الإنسان الإقتصادى/إنسان ماركس / هو إنسان لا يعرف سوى حاجاته المادية ..الغذاء/الجنس/العمل/السلعة /الشراء/الإستهلاك
لا شىء غير ذلك..فكل شىء فى الإِنسان يتم تفسيره بالدوافع الإقتصادية والحاجات المادية المباشرة-لا شىء غير ذلك

الإنسان الجنسى الجسمانى /إنسان فرويد/ كل شىء فى حياة الإنسان يتم تفسيره بالدافع الجنسى !..فحتى حنان الأم على ولدها الصغير يتم تفسيره بالرغبة الجنسية المكبوته!..ويتم تفسير مساعدتك لأحد الرجال ولطفك معه..بدوافعك الداخلية للشذوذ الجنسى !!..ويتم تقسيم مراحل حياة الإنسان إلى مراحل جنسية فقط..ويتم تفسير كل دوافع وأفعال الإنسان من منظور جنسى بحت

الإنسان فى الفسلفة المادية والعلموية الماديه/ أما إنسان إقتصادى براجماتى نفعى او / حيوان متطور طبيعى لايعرف سوى الغرائز الطبيعية (البقاء للأصلح -الصراع من اجل الغذاء والبقاء-الدوافع الجنسية)/ إنسان جسمانى جنسى /الغرض الوحيد عنده هو الجنس وبقاء جنسه!

وعلى قمة الهرم..تجد إنسان نيتشه.. الذى يتمتع بوحشية والصفات الجسمانية للإنسان الطبيعى / المادى.(داروين)...وقادر على بيع وشراء قيمة وأخلاقه وتغيرها مع مقتضيات المصلحة والمنفعة الماديه /إنسان إقتصادى (ماركس)...إنسان لاحدود لشهوته الجنسية ولا رابط لها ولا مانع لفعلها ..فهى مجرد سلوك فيسيولوجى منعه يؤدى إلى مشاكل نفسية وأخلاقية وسلوكية ..والحل الوحيد لسوبر مان نيتشه أن يكون إنسان جسمانى فرويدى كامل ..يطلقف العنان لشهوته الجنسية ..!!

هذه هى الفلسفة المادية ..وهذا هو الإنسان المادى..والعلم يفسر الإنسان من الأبعاد الثلاثة السابقة فقط!
عجز الفلسفة المادية /العلموية على تفسير الإنسان وتفرقها فى شتات الشتات بين النظرات التى تناقض كل منها الأخرى ..هو فى حد ذاته دليلاً على أصل الإنسان ..وهذا ليس دليلاً أعتباطاً..بل إن الإنسان بكل ما يحتويه عالمه الإنسانى لايمكن أن يأتى سوى من مرجعية "متجاوزه"..مطلقه ..خارج هذا الكون ..هى من جعلت هذا الإنسان يتميز بهذه الصفات التى تخرج عن نطاق الطبيعة /المادة!

هل فهمت شى!؟..وهل فهمت أن أعتراضك أو أعتراض الملحدين مردود عليهم ..بل أنه كالعادة الدليل معكوس منكوس!..فهم يستدلون بما ينقد مذهبهم على أنه اساس قوه!! وعجبى !...يؤمنون بالعلم والأساطير القادمه التى أشبه بحكايات ما قبل النوم !.ولا يستحون بعد ذلك فى الإستهزاء بمن يساووهم فى التفكير الخرافى ..كأصحاب الأديان المحرفه!..مع أنهم اضل واغبى بكثير منهم!

فهم قد سقطوا من المنزلة الإنسانية إلى الحيوانية ..بل بفكرهم المادى هم يهدمون كل ما هو إنسانى وربانى

رجاء اجعل من أعتراضاتك ..شىء له قيمه ..ولا داعى للإعتراضات التى لا معنى لها ولاقيمة لها وتدل على أنك لم تستوعب ما طرحه الآخر لك من فكر

وتقبل تحياتى

معلومه مفيده جدا ...تقول العرب من طول الغيبات جاب الغنائم ...وقد اطلت علينا الغياب ولكنك شاركت بهذا الرد الرائع الذي هو بمثابة غنيمة محارب

هناك بعض الناس ...لو قلت له يوجد جين للذيل ؟؟؟ لقال لك ولماذا لاارى الناس لهم ذيول ...وتكفيه هذه النقطه وتقنعه ...وهم الناس البسطاء الذين لايشغلون تفكيرهم بتوافه الامور

وهناك من الناس من ان قلت له يوجد جين للذيل ؟؟؟؟ لشك واضطرب وبدأ يضرب اخماسا في اسداس ..وكأن الدين هش لهذه الدرجه ..وبدأ يبحث في المواقع العلميه والطبيه

ولايقنعه الف جواب .....وهذه العينه من الناس فعلا هم مبتلون ببلاء عظيم نسأل الله أن يرفع عنهم .....تحياتي

لا حاجة بك أن تقول للأسف وكأننا خسرنا معركة !!..هذه هزيمة نفسية كبرى أنت مسكون بها يا حضرة محمد77,فتحرر من قيودها قبل مناقشة تطور ومناقشة بطيخ ..والله هذه من العيب أن تسمى دليلا أصلا..لو عرفتَ معنى الدليل !..أعني وجود جين للذيل ليس برهانا على التطور ! ..وإذا كانت البعرة تدل على البعير فجين الذيل المدعى ليس دالا على التطور ..لأن الدليل=هو المرشد إلى القضية المطلوب إثباتها ,ووجود الجين قضية يكتنفها ألف جهة وجهة ,وحصرها في التطور تحكم يدل على الهوى ..فمثلا سماع صوت خلف الباب يدل على شيء..فقط شيء(إنسان ,جن,حيوان ,هواء إلخ) فحتى تدعي حصر صدوره من "خالد" بعينه..لا يكفي أن تثبت أنه إنسان مثلا ! وهذا مثل للتقريب
فائدة :نقلك نصا باللغة الانجليزية لايعني الثبوت لاسيما في هذه القضايا.., ولي طريقتي الخاصة في التحقق من الأشياء,وربما لو كتبت لك ردي بالانجليزية لأخذت الكلام بعين الاحترام والاعتبار بسبب الهزيمة النفسية !

ما جين الذيل أخي الكريم؟!
إن الحالات النادرة التي وُلد فيها طفل بما يشبه الذيل، هي على ندرتها محل دراسة مستفيضة من أهل التخصص، حتى إنك لترى كثيرًا أن الطبيب تقابله حالة واحدة فيبادر بنشرها كتقرير بحالة case report وهذا مسلك أهل الصنعة في الحالات النادرة.. هذه الحالات النادرة لم تجد الجواب جاهزًا عند الأطباء أو الباحثين عمومًا، ليقول أحدهم إن مرد ذلك إلى جين الذيل وأحسب أنه لو صح لكان جوابًا سهلًا مبذولًا قريبًا!

.

فهذا نص من ورقة علمية بعنوان "ذيل الإنسان!" ينص على أن السبب "غير واضح" وذلك في سنة 1998م وذلك بعد بداية الاستدلال "بالذيل البشري" على التطور بسنين عديدة، وفي ورقة علمية أخرى سنة2008 (**) مازال الحديث عن سبب غير واضح وكيفية غير واضحة، ولهذا الذيل ارتباط وثيق بأمراض في العمود الفقري يولد بها الطفل وفي أحيانٍ كثيرة تكون مغطاة بهذه الزائدة التي تشبه الذيل، فلا أدري أخي الكريم ما سلطان أتاك بهذا الجين وأثره؟؟

وإن كان المقصود بهذا الجين المسؤول عن البروتين Wnt-3a فقد ثبت له في الفئرن دورًا في تكون الذيل، إلا أن دوره في الإنسان يتعلق بأمورٍ أخرى غير تكوين الذيل، فلا يصح أن يسمى هذا الجين بجين الذيل في الإنسان إن كان المقصود هو هذا الجين..

Wnt 3a was chosen as the Wnt protein of choice in these experiments for several reasons. There are implications of Wnt involvement in regulating bone maintenance and osteogenesis both during development and in the adult. Wnt 3a is expressed in the primitive streak and tailbud of the developing mouse, and Wnt 3a knockout mice have severe skeletal phenotypes.(***)

وأيضًا فإنّ الحالات الموصوفة التي ولد فيها جنين آدمي بما يشبه الذيل يفترق عن الذيل المعروف للفقاريات، في أنّه ليس فيه فقرات عظمية، ولا يعد امتدادًا للعمود الفقري، ولا المكان الذي يظهر فيه هو المكان المعروف للذيل في الحيوانات..

وإن كان المقصود بالذيل أمرًا غير الحالات النادرة التي يولد فيها إنسان بما يشبه الذيل، وإنما المقصود عظمة العصعص نفسها، فوصفها بالذيل أو بأنها بقايا الذيل، فهذه مجرد دعوى، لا دليل عليها، وعظمة العصعص ليست زائدة عديمة الوظيفة، بل لها وظيفة مهمة متعلقة بعضلات الحوض وصمام القناة الشرجية..

هذا استكمال لما ذكره سادتي وإخواني الفضلاء.. والله عز وجل أعلى وأعلم

-----

للاسف هو الجين الخاص بالذيل الحيوانى

In fact, the genes that control the development of tails in mice and other vertebrates have been identified (the Wnt-3a and Cdx1 genes; Greco et al. 1996; Prinos et al. 2001; Schubert et al. 2001; Shum et al. 1999; Takada et al. 1994). As predicted by common descent from the atavistic evidence, these tail genes have also been discovered in the human genome (Katoh 2002; Roelink et al. 1993). As discussed below in detail, the development of the normal human tail in the early embryo has been investigated extensively, and apoptosis (programmed cell death) plays a significant role in removing the tail of a human embryo after it has formed. It is now known that down-regulation of the Wnt-3a gene induces apoptosis of tail cells during mouse development (Greco et al. 1996; Shum et al. 1999; Takada et al. 1994), and similar effects are observed in humans (Chan et al. 2002). Additionally, researchers have identified a mutant mouse that does not develop a tail, and this phenotype is due to a regulatory mutation that decreases the Wnt-3a gene dosage (Greco et al. 1996; Gruneberg and Wickramaratne 1974; Heston 1951). Thus, current evidence indicates that the genetic cause of tail loss in the evolution of apes was likely a simple regulatory mutation(s) that slightly decreased Wnt-3a gene dosage. Conversely, a mutation or environmental factor that increased dosage of the Wnt-3a gene would reduce apoptosis of the human tail during development and would result in its retention, as an atavism, in a newborn.



عموما انا ليس عندى مشكله فى كون هذا الجين وضعه الله اختبار للناس فهذا احتمال وارد و ليس ممتنع

المشكله ان الملحدين يقولون اننا نستسهل و ننسب ذلك لشئ وراء الطبيعه لانه صعب التفسير

أشكر كل اساتذتي المحاورين علي مشاركاتهم القيمة ..دون ان انسى احبتي الأعضاء المنتدى المميزين
اخي محمد مشاغب المنتدى (لاتغضب امزح فقط )
فيما يخص سؤالك عن ذيل الانسان
منذ ان طرحت السؤال وانا ابحث جاوب له ..فلم اجد انه توجد جينات معطل لظهوره في الانسان
ولكن وجود الذيل عند الحيوان فهو للتوازن بالنسبة للحيوان ويساعد في المناورة في الصيد ...

اخى الكريم محمد...موضوع جين الذيل لا دليل قطعى على ان الجين الذى يقولوا عليه هو الجين الخاص بالذيل "الحيوانى"..وقد يكون له وظائف أخرى بالفعل ...او قد يكون مثل ال junk الذى لم يكتشفوا له فائدة إلا قريباً..وكانوا يعقتدون بأنه من بقايا الأعضاء الضامره وأنها جينات لا فائدة لها..قلت لك أن الميكروإيفولوتشن لا خلاف عليه فى حدوثه..أنما الكارثة الكبرى هى الماكروإيفولوشن شىء خرافى غير علمى بالمرة..ثم أنى قلت سابقاً التطور لا يقدم ولا يؤخر شىء..وليست نظرية داروين سوى محاولة لتفسير وجود مخلوقات بدون واجدها..فلا عجب ان التزم بها وهى تعتمد فى اساسها على إنكار وجود الصانع او على أقل تقدير المخطط والمنظم لها..وهناك نظريات طيبه ..مثل "التطور الموجه"..وهى نظرية معتبره وقد قال بها مصطفى محمود ومن بعده دكتور هانى رزق..لكن الفيصل والمهم أن الإنسان فى النهاية ليس مفصلاً على طراز داروين ."كما يقول بيجوفيتش"..فالإنسان كائن مركب ..ذو ابعاد مختلفه فإذا قلت أنه "حيوان راقى " فقد نظرت له من "بُعد واحد سطحى طبيعى "..كما يقول هربرت ماركوز..لذلك الإنسان فلسفياً وعلمياً لا وجود له داخل فكرة التطور "الهيراركيه "..التى أعتقدها داروين ..والتى بنى عليها نيتشة "السوبر مان"..وبنى هوبز علمانيته الشاملة المتطرفه عليها ..أنا إنسان اؤمن بأن الله خلق هذا الكون كله ..وأمد الكائنات الحية بالوسائل التى تجعلها تتكيف مع الوسط المحيط بها ..ولكن هذا التكيف ليس الذى يجعل القرد يصبح إنساناً عاقلاً ذو أخلاق وقيم متعالية متجاوزه لعالم الطبيعة والمادة..ذو تفكير وأحاسيس وعقل نابغ ..وقدرة على التأمل والإدارك بأنه يدرك!..هذه أشياء لايمكن أن تكون فى إنسان داروين ..بل إنسان داروين او الإنسان الطبيعى / المادى.. هو مجرد قرد راقى متطور ليس إلا ..وقد قرأت فى أحد الكتب أن داوكينز لايرى نفسه من أصناف الإنسان العاقل ..او الهومو سيبيانز..بل أنه لايرى فرقاً بين القردة العليا والإنسان ..بل أنه يرى أن من الواجب أعطاء القرود حقوقها بإعتبارها أقلية مضطهده ..وبإعتبارهم لا يختلفونه عن الإنسان فى شىء ..وأنهم مثلنا تماماً..وقد تزعم هذه الحركة ونادى بها ..وظهر على أساسها فكرة القرد الأعظم ..وتم تسوية البشر بالشمبانزى والغوريلا والأورنج تانج !!) وعجبى !!..
من منظور فلسفى ..الإنسان ليس متطوراً على الطراز الداروينى المادى ..بل هو إنسان ذو ابعاد كثيرة ..يشترك فى أبعاده البسيطة والضيقة مع الحيوانات ..وهذه البنية البسيطة يمكن تفسيرها بكل سهولة..أما البنية الفوقية و التى تعبر عن إنسانية الإنسان نفسه ..فلا يمكن تفسيرها إلا بإرجاع أصل الإنسان إلى أصله الربانى ..كخليفة الله فى أرضه..وحامل الأمانة..بدلاً من مجرد قرد متطور!

الأمر بسيط لكن يحتاج لبعض التأمل لفصل الأمور وتصفيتها وستجد ان الامر ليس به إى تعارض...بل المشكلة تقع فى تفسير الماديين والتطوريين للإنسان ..وسترى ان تفسير الإسلام لإنسانية الإنسان هو عين الحقيقة التى تاه الغربيون عنها

خالص تحياتى

ما تفسيره أخي محمد؟ نصف جينات الانسان لم تكتشف أونعتقد انها معطلة. ماذا لو كان له علاقة بالبعث يوم القيامة من عجز الذنب؟ هل ندري؟
مثله مثل دماغك الذي لا يعمل الا اقل من عشر الخلايا التي فيه.
ليس هذا بالمهم: المهم: ما دلالته؟ كيف يكون هذا شبهة؟ يعني هل هذا اول شيء نعرفه في الجسم ونجهل وظائفه أم ماذا؟

بخصوص الابتلاء فهو لايختص بشيء ,بل يعم كل شيء ",بالغنى والفقر ,بالصحة والمرض ,بالقوة والضعف ..إلخ "ونبلوكم بالشر والخير فتنة " فهذه دار امتحان وابتلاء ..وبخصوص وجود جين معطل يخص الذيل فهذا على تقدير ثبوت وجوده وهو محل بحث عندي,فيمكن تشبيهه بالبرامج التي يصنعها الإنسان بحيث يكون فيها مساحة للاختيار عبر ما يسمى "check boxes" مثلا ..فإذا علّمت على خيارٍ معين كان مفعّلا ,وإن أهملته لم يتفعّل فيتحصل لك عشرات الصور من البرامج :أحدها فيه خاصة الصوت ,والآخر الصور..إلخ ولا يعني هذا أن أحدها تطور من الآخر , فهذا يدل على وحدة الخالق تقدس اسمه وتبارك وصفه, لا على التطور لأنه جعل صنعته وفق نظام تحكمه أسس عريضة واحدة ..ولماذا تبعد وتقول ذيل؟ الصرصور مثلا فيه جهاز بولي ,وآخر تناسلي !..إلخ ,فهذا لا يدل على أن الصرصور والإنسان أصلهما واحد..بل يدل دلالة قوية على وحدة الخالق ,فالله شاء ذلك عن قصد ليلفت نظر العاقل المتفكر في ملكوته إلى ذلك "وفي أنفسكم أفلا تبصرون" ..ثم إن وجود جين غير مفعّل ,له حكم أخرى كثيرة ..فإن بعضها لو تفعل قد يصاب الإنسان بأورام سرطانية ..إلخ ,فالله تعالى له في صنعه وأمره من شبكة الحِكَم المعقدة مالا يصح اختزاله في شيء واحد, والتفكير العقلاني إذا رأيت جهازا يشابه في صفاته جهازا آخر :أن تنسبهما لدولة أو شركة واحدة ونحو ذلك بحسب مقدار التشابه لا أن تقول هذا الجهاز تطور عن هذا ,..وجزى الله خيرًا صاحب الموضوع أخي الحبيب مالك بن نبي ,

هو فى احتمالين استاذ مقدسى :

1- اما ان ادم كان بذيل
2- او ان الله خلق جين الذيل ليكون اختبار للناس

ما راى حضرتك فى الثانى ؟

لو قيل إن آدم عليه السلام كان بذيل :
1-قول على الله بغير علم "ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا"
2-تكذيب لرسول الله فإنه وصف آدم عليه السلام ولم يذكر أن له ذيلًا!
3-إساءة أدب لنبي كريم هو آدم
4-مخالفة صريحة لقول الله "لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم" ويقول"ولقد كرمنا بني آدم" ,وقال سبحانه"الذي خلقك فسواك فعدلك " وفي قراءة "فعدّلك".. والذيل من صفات البهائم!
فأدعوك إلى التوبة لله عز وجل "مالكم لا ترجون لله وقارا"؟!..والله المستعان

الجواب عن موافقه الشرع للتطور ؟؟

لقد امنت بالتطور ولكنني لم اكفر بالله وانا مسلم ووجدت تقريبا اغلب الاجوبة التي اخرجتني من الشك
لكن هذا السؤال الوحيد الذي لم ولن أجد له جواب ...
انصحك ان لاتشغل بالك فلايوجد جواب اصلاً

تحياتي

يعنى لو قلنا ان ادم كان بذيل هل هذا يوجد به شئ شرعا ؟ او هل هو مخالف للشرع ؟