يا amjd

ما هذا؟؟؟ أليس هناك فرق في نظرك؟؟

ولك كل التحايا العطرة
وأرحب بك ايها الزميل كيرا في المنتدى ..

الواقع هو عكس ذلك .. فلا تغتر بالادعاءات
وان شاء الله تعالى تنضم الى الذين يعيشون قي رحاب الايمان ويسيرون في ركب الايمان .. هذا دعاء خاص ومخلص لك في ساعة استجابة ... وأتمنى لك التوفيق و السداد
واهلا وسهلا بك مستفيدا واهلا وسهلا بك محاورا ..

نعم زميلي الفاضل / brahim
انا أؤمن بهذا ، و أقر بأن أي امرء غير متجرد للحق فهو متبع للهوى رافض للحق..
ها نحن اتفقنا على أمر يمكننا فيه التحاور ...
أتمنى لي و لك التوفيق و السداد

تحيااتي

هل تؤمن حقيقة بهدا؟؟؟ أنا أجعل هذا أساس حياتي على هذه الأرض..

السلام عبيكم إخواني المسلمين

وتحياتي زملائي الملحدين amjdوkira

حسنا أشم رائحة ما كنت أبحض عنه.. واكن خطوة ..خطوة

أولا هل يمكن لمسلم مثلي لا يعلم من الالحاد شيء ولا يعلم من العربية إلا 'خسئوا' -كما قلت يا أمجد- أن يتحول الى ما تسمونه ملحدا ؟؟

أم أن الالحاد حكر على فئة معينة تعرفونها أنتم ؟؟

الزميل المكرم / اسلام الصالح

تحية عطرة ..
اللا أدري ، هو من لا يعلم إن كان الله موجودا و غير موجود ، ولا يهمه ذلك .. ( تعريف بسيط و مختصر في وجهة نظري )
الملحد ، هو من ينكر وجود الله إما بدليل ، أو لعدم قوة الدليل المقدم من المؤمنين

زميلي الفاضل ، د. هشام رجل فاضل ، و ما أظنك تقل فضلا عنه .. فنحن هنا في هذه الحياة نتعلم و ندرس ردود الأفعال قبل أي شيء آخر .. و في نظري الانسان عليه أن يتجرد للحق أينما وجد .. و لو أدى ذلك لقطع رقبته ..

لك تحيتي
و قرب موعد الافطار إن لم أكن مخطئا فافطارا شهيا ( و لاتنسانا عند الطعام )

المكرم / د.عزمي
تحية عطرة لك..
بداية أشكرك على ترحيبك بي ، وعلى حسن ظنك بي ، فما خلتك إلا رجلا قد وضح له حق ، وأراد أن ينير درب الآخرين ..
لعلي أوافقك نوعيا في ردك ..
لكنه من ناحية في وجهة نظري - و هي خطأ يحتمل الصواب - أنه استقراء جزئي .. - وعنيت القطن لا الانسان -
فغزل القطن لا بد له من صانع ، لكن نحن أتينا و رأينا القمر و الشمس هنا و هناك ، و يخطأ أن نقارنهما ببرج ايفل مثلا ..
أما الانسان ، فاتفق معك فيما ذكرت فهو ضعيف في النهاية لا يملك أمره .. لكن - على الرغم من أني لست متخصصا في علم الاحياء - فسر العالم داروين - على الرغم من علمي بأنكم تتحفظون عليها - في نظريته و قد أصاب في الكثير منها - لا كلها طبعا..

ولأكن معك صريحا ،، إن من أعظم الكتب التي اطلعت عليها هي درأ تعارض العقل و النقل ، فأقل ما يقال عن كاتبها ابن تيمية الحراني أنه عبقري زمانه ، و للأسف لم استطع أن افهم نصف المجلد الأول ...


عموما أيها الزميل الفاضل ..
أشكرك على ردك .. و لك كل التقدير

اذا ما الفرق بين الاأدرى والملحد وكلاهما لا يستطيع اثبات الاله او ينفيه على العموم..

من الافضل ان تكمل الحوار مع الدكتور الفاضل هشام عزمى

تحياتى

زميلي الفاضل / اسلام صالح

يستحيل أن يكون هناك ملحد عنده من الادلة القاطعة على نفي وجود الاله .. - من وجهة نظري التي تحتمل الخطأ والصواب - و أنا ألحدت لعدم كفاية الأدلة - في نظري -
أشكرك على مرورك
تحياتي

الحمد لله . . .

أرحب بالزميل كيرا في المنتدى .. يبدو عليك التهذيب والحرص على عدم جرح مشاعر الغير ، وهذه أشياء قد يتظاهر بها البعض ، لكنّا لنا الظاهر فقط في النهاية ولا نحكم على ضمائر الناس .. والله أعلى وأعلم .

أرجو من حضرتك أن تقوم بقراءة النص التالي بتمعن ثم نتناقش حوله إن شاء الله تعالى . . .

إن سأل سائل : ما الدليل على أن للخلق صانعا صنعه ومدبرا دبره ؟
قيل : الدليل على ذلك : أن الانسان ، الذي هو في غاية الكمال والتمام ، كان نطفة ثم علقة ثم مضغه ثم لحما ودما ، وقد علمنا انه لم ينقل نفسه من حال إلى حال ؛ لأنا نراه في حال كمال قوته وتمام عقله لا يقدر أن يحدث لنفسه سمعا ولا بصرا ولا أن يخلق لنفسه جارحة .
فدل ذلك على أنه قبل تكامله واجتماع قوته وعقله كان عن ذلك أعجز لأن ما عجز عنه في حال الكمال فهو في حال النقصان عنه أعجز ورأيناه طفلا ثم شابا ثم كهلا ثم شيخا ، وقد علمنا انه لم ينقل نفسه من حال الشباب إلى حال الكبر والهرم ؛ لأن الانسان لو جهد أن يزيل عن نفسه الكبر والهرم ويردها إلى حال الشباب لم يمكنه ذلك .
فدل ما وصفناه على أنه ليس هو الذي نقل نفسه في هذه الاحوال وأن له ناقلا نقله من حال إلى حال ودبره على ما هو عليه لأنه لا يجوز انتقاله من حال إلى حال بغير ناقل ولا مدبر .
ومما يبين ذلك أيضا أن القطن لا يجوز أن يتحول غزلا مفتولا ولا ثوبا منسوجا بغير صانع ولا ناسج ومن اتخذ قطنا فانتظر أن يصير غزلا مفتولا ثم ثوبا منسوجا بغير صانع ولا ناسج كان عن المعقول خارجا وفي الجهل والجا .
وكذلك من قصد إلى برية لم يجد فيها قصرا مبنيا فانتظر أن يتحول الطين إلى حال الاجر وينتضد بعضه إلى بعض بغير صانع ولا بان كان جاهلا .
فإذا كان تحول النطفة علقة ثم مضغة لم لحما ثم عظما ودما أعظم في الاعجوبة كان أولى أن يدل على صانع صنعها أغنى النطفة ونقلها من حال إلى حال .
وقد قال الله تعالى { أفرأيتم ما تمنون أأنتم تخلقونه أم نحن الخالقون } (سورة الواقعة 58-59) ، فما استطاعوا بحجة أن يقولوا انهم يخلقون ما يمنون مع تمنيهم الولد فلا يكون ومع كراهتهم له فيكون وقال تنبيها لخلقه على وحدانيته { وفي أنفسكم أفلا تبصرون } (سورة الذاريات 21) ، فبين لهم عجزهم وفقرهم إلى صانع صنعهم ومدبر دبرهم .
( ابن تيمية ، درء تعارض العقل والنقل ج8 ص27 )

يعنى نفهم من حضرتك انك لا أدرى ولست ملحدا. بما انك لا تملك ادله على اثبات الاله او نفيه .

شكرا

أشكرك زميلي المهندس المسلم أحمد على المرور ,,

ومن منا يرفض الهداية إن وجدت
لك مني خالص التحايا و التقدير

صادق صادق يا جدع اوعى تحلف .....!!!
محدش يضغط عليه يا اخوة سيبوه الراجل جاء هنا للاستفادة فقط
اسأل الله لك الهداية

زميلي الكريم // ناصر التوحيد ..

تحية عطرة ،،
ولم الاختلاف في تعريفي ؟ أوليس الايمان بالعدم يختلف عن عدم الايمان بالوجود ؟ هذا ليس موضوعا لنتحاور فيه و نختلف فيه و أشكرك على اثرائك للتعريف
و لم التهكم بداية ؟ إنني عهدت من المسلمين حسن الخلق ، بل إن نبي الاسلام كان مخاطبا
" ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك "
فإن كان محمد بن عبدالله مطالبا بذلك فالمسلمون من باب أولى

لعلي أنا أسمي غريزة التدين بغريزة الخوف من المجهول - وهذا أيضا أنا لست على استعداد مناقشته - لكن الالحاد وجد من زمن طويل أيضا ، و باقي كلامك أنا أتفق معك فيه قطعا ، ولا أظن نفسي إلا آت للاستفادة منكم ، فواقعيا تجرد الملحدين للحق ، أكبر من تجرد المؤمنين للحق ، فإن أغلب الملحدين و ليس كلهم طبعا ، متجردون للحق ..

أشكرك على مرورك يا ناصر التوحيد ..
وأتمنى لك التوفيق و السداد
تحياتي

ملاحظة / أنا هنا للاستفادة فقط - إن أمكن - و لست آت للجدل و المراء

يا سلام
افادة ليس لها اخت في التاريخ
يظن ان تبديل مكان نفس الكلمات يمكن ان يغير معنى الجملة ويجعل لها معنيين


ما دمت تدرك وجود الغرائز ..فلماذا تستنكف عن الانقياد لغريزة التدين .. التي تجعل الانسان مرتاحا ومطمئنا حين يستجيب لها ولدواعيها

غريزة التدين خاصة في الانسان تدعوه الى التفكير بآيات الله ، أو النظرة إلى بديع صنع الله في السموات و الارض ,لأن التفكير حكم على واقع .
والتدين غريزة طبيعية ثابتة ، اذ هو الشعور بالحاجة إلى الخالق المدبر بغض النظر عن تفسير هذا الخالق المدبر . وهذا الشعور فطري يكون في الانسان من حيث هو إنسان، سواء أكان مؤمناًَ بوجود الخالق ، أوكافراًَ به . ووجود هذا الشعور في الانسان حتمي لأنه يخلق معه ويكون جزءاًَ من تكوينه ، ولا يمكن أن يخلو منه أو ينفصل عنه ، وهذا هو التدين.

و لذلك نجد الانسان متدينا ، ومنذ أن أوجده الله على الأرض نجده يعبد شيئاً. فقد عبد الشمس و الكواكب، و النار، و الأصنام، وعبد الله، و لا نجد عصراً، ولا أمة ، ولا شعباً، إلاَّ وهو يعبد شيئاً، حتى الشعوب التي قام فيها السلطان بالقوة يجبرها على ترك التدين ، كانت متدينة تعبد شيئاً ، رغم القوة التي تتسلط عليها، و تتحمل كل الأذى في سبيل أداء عبادتها . ولن تستطيع قوة أن تنزع من الإنسان التدين، وتزيل منه تقديس الخالق ، وتمنعه من العبادة ، لأن العبادة مظهر طبيعي من مظاهر التدين الذي هو غريزة طبيعية في الإنسان .
أما ما يظهر على بعض الملحدين من عدم العبادة، فإن هؤلاء صرفوا غريزة التدين عندهم عن عبادة الله إلى عبادة المخلوقات، واستعملوا لهذا الصرف المغالطات والتفسيرات الخاطئة للاشياء.
ومن هنا كان الكفر أصعب من الايمان لأنه صرف للانسان عن فطرته ، وتحويل لها عن مظاهرها . فيحتاج ذلك إلى جهد كبير وما أصعب أن ينصرف الانسان عن مقتضى طبيعته وفطرته ! ولذلك تجد الملحدين حين ينكشف لهم الحق ، ويبدو لهم وجود الله حسا فيدركون وجوده بالعقل إدراكا جازماً، تجدهم يسرعون إلى الإيمان ويشعرون بالراحة و الاطمئنان ، ويزول عنهم كابوس كان يثقلهم ، ويكون إيمان أمثال هؤلاء راسخاً قوياً لأنه جاء عن حس ويقين ، لأن عقلهم ارتبط بوجدانهم ، فأدركوا إدراكا يقينياً وجود الله ، وشعروا شعوراً يقينياً بوجوده ، فالتقت فطرتهم بعقلهم فكان الإيمان اقوى واشد واكثر ارتباطاً بالواقع لإحساسهم به.
وهؤلاء لا يمكن زحزحه ايمانهم حتى لو اُستعملت القوه معهم والامثله لا تعد ولا تحصى خذ مثلاً سحرة فرعون عندما القى موسى عليه السلام عصاه والتهمت ما القوا فأدركوا بعلمهم ان هذا ليس بسحر وانه من عمل خالق ,فخروا ساجدين مؤمنين برسالة موسى ورب موسى, والعلماء الذين سبحوا في الكون وشاهدوا عظمته ولاحظوا قوانينه وانظمته الكونية ادركوا ان له خالق مدبر ..