حتى لو تلقاه من كعب الاحبار ففيه اعجاز ولاتعارض (حديث خلق العالم )

http://www.quran-m.com/firas/arabico...select_page=23



وبخصوص كيف حصلت النباتات الاوليه على الضوء لكي تنمو لقد حصلت عليه من ضوء السحب السديميه وليس شرطا ان تحصل عليه من ضوء الشمس ...هذا رد نصراني على ملحد (حتى اهل الكتاب يؤمنون بان الكون خلق في ستة ايام ) ومن المعلوم اننا مع اخبار اهل الكتاب لانصدقهم ولانكذبهم بل نصدق ماتوافق مع الكتاب والسنه هذا رد النصراني مع اننا لانوافقه في بعض النقاط التي ذكرها اثناء حواره مع الملحد والذي تهجم فيها على المسلمين

اقتباس:

---

علميا

ساتماشي اليوم مع نظرية الانفجار الاولي ( مع بعض التحفظ علي تطبيقها لان هناك اشياء كثيره تؤكد الخالق وليس فقط التطور )

والثلاث نقاط التي ذكرها المعترض خطا للاتي

1 يقول عن الغيوم السديميه انها لم يسبق وجودها الشمس وتكوينها صاحبت الشمس وهذا خطا لان الشمس تكونت من الغيوم السديميه بحركة دوران وتخلخل في السحب السديميه. فكيف تكون الشمس تكونت من السحب السديميه ولكن السحب السديميه لا تسبق الشمس ؟ في اي قاعده علميه او منطق هذا ؟ فبالفعل السحب السديميه سبقت الشمس بزمان كبير





2 يقول ايضا المشكك ان السحب السديميه تختلف عن الشمس ولا تسبب الليل والنهار وهو ليس له اساس علمي يبني عليه هذه الجمله فالسحب السديميه كان لها ضوء ابيض مزرق رصدته احدث الاجهزه العلميه واثبتته . وهذه النقطه ساتكلم عنها في شرح تكوين الشمس





3 يدعي المشكك ان مقولة عصور انوار خاطئه ويدعي ان اليوم في الماضي اقصر من اليوم الحالي مما يوضح انه لا يدرك شئ في حقب التكوين التي تتكون من الاف السنين ولا تختلف مع النظريات العلميه الحديثه .

---

أنا مع المصححين للحديث كالألباني والمعلمي وأحمد شاكر رحمهم الله ..
وأرى التالي والله تعالى أعلى وأعلم :

1-
لفظ الحديث بأن النبي أخذ بيد أبي هريرة : لا يحتمل الخطأ أو الوقف أو حتى الرفع إلخ

2-
قول البخاري أن الأصح هو عن أبي هريرة عن كعب : فالبخاري لم يذكر هذا الحديث الآخر : الأصح !.. بل : وكلمة الأصح : لا تعني بفرض صحتها : أن حديث أبي هريرة ضعيف .. بل هو صحيح والآخر أصح .. هذا .. والمعلوم أصلا ًلو كان الحديث من رواية كعب ومن الإسرائيليات : أن أهل الكتاب جعلوا أول أيام الخلق الأحد .. لتكتمل أيام الخلق 6 : فيستريح ربهم في اليوم السابع وهو السبت (زعموا) ... أما حسب رواية هذا الحديث عن أبي هريرة : فالخلق ابتدأ يوم السبت : وانتهى بعد 6 أيام أي يوم الخميس : وكان في الجمعة - اليوم السابع - خلق آدم عليه السلام .. وهذا يبتعد عن أي تعارض مع القرآن ...
فالقرآن من جهة : جعل خلق آدم عليه السلام لاحقا ًعن خلق السماوات والأرض : وبعدها .. وجعله الله خليفة ..
أيضا ًفي القرآن : أن كلا ًمن خلق السماوات والأرض ((معا ً)) استغرق 6 أيام في خطين متوازيين .. والدليل أن الله تعالى ذكر في البدء أن السماوات والأرض كانتا رتقا ً: ففتقهما .. أي كانتا موجودتان معا ً.. أيضا ًعندما استوى إلى السماء بعد أربعة أيام تخليق الأرض : ذكر أنها دخان : أي كانت موجودة ...
وهذا رابط لشرح مبسط لخلق السماوات والأرض في ستة أيام :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...g-post_30.html

وهذا رابط آخر يُبين تصحيح الحديث سندا ًومتنا ًوالتعليق على كلام البخاري فيه رحمه الله :
http://bayanelislam.net/Suspicion.as...8&value=&type=

وهنا إشارة هامة وهي :
قد ينسب البخاري حديثا ًبسند صحيح إلى أحد الصحابة : ويكون الصحابي هو الذي التبس عليه فعل أو قول من النبي : نستطيع تبيانه من الروايات الأخرى .. وذلك لأن الصحابة كلهم لم يطلعوا على أحوال النبي وأقواله بنفس النسبة .. مثل قول ابن عباس أن الرسول تزوج ميمونة رضي الله عنها وهو محرم : فخالف بذلك غيره من الصحابة الأكبر منه وأوعى لمثل هذه الأمور .. وكذلك مَن اختلف في عدد عمرات النبي التي قام بها في حياته إلخ ..
فهذا كله جائز : ولا يقدح في البخاري نفسه ولا أسانيده التي اعتمدها .. فإنما هو ناقل مجتهد وفقه الله ...
أما الطعن في حديث كامل كحديث مسلم : فأرى - من وجهة نظري - أنه مما تستثقله النفس والله أعلم : وخصوصا ًوأن له مخرج بل مخارج ..
ومع العلم بأن مَن رأوا ضعفه هم من أكابر العلماء أيضا ًكابن تيمية وابن القيم وغيرهم رحمهم الله ..
والتفصيل في الرابط السابق غفر الله لنا ولهم ...

3-
الاعتراض على خلق الأشجار قبل النور : لا أراه في محله علميا ًوالله تعالى أعلى وأعلم ...
لأن النور يختلف عن الضوء أو الضياء " هو الذي جعل الشمس ضياءً والقمر نورا ً" ..
فأما النور :
فيرتبط في الكرة الأرضية : ليس بالشمس ولكن : بظهور الغلاف الجوي ...
بمعنى :
أنه لو كانت الشمس موجودة : ولكن لم يكن هناك غلاف جوي : لكانت الـ 24 ساعة كلها ظلام كما فوق سطح القمر مثلا ًحيث لا غلاف جوي له ..
فالغلاف الجوي هو الذي يُبرز نورا ًمن ضوء الشمس نهارا ً: ومن ضوء النجوم البعيدة والقمر ليلا ً!!!!..
وهنا السؤال العلمي :
هل وجود الغلاف الجوي للأرض : يؤثر على حياة الشجر ؟!!!...
ولاحظوا معي أن الله تعالى قد أشار في القرآن إشارة ًلطيفة ًلخلق الغلاف الجوي وجعل النهار مبصرا ً(أي خلق النور) في الأرض : وسمى ذلك آية ًيمتن بها علينا سبحانه فقال عز من قائل :
" وجعلنا الليل والنهار آيتين .. فمحونا آيه الليل .. وجعلنا آيه النهار مبصرة : لتبتغوا فضلا من ربكم .. ولتعلموا عدد السنين والحساب : وكل شيء فصلناه تفصيلا ً" ...

وأخيرا ً...
أحترم مَن يبحث في صحة الحديث : فيُبرز رأي المُضعفين له ..
ولكني أ ُحب له أن يذكر أن هناك مُصححين له أيضا ً...

والله تعالى أعلى وأعلم ...

أخي/ عبد الرحمن
و
أخي الأستاذ/ أبو حب الله

الغالب والله أعلم أن المقصد بذكر الأيام ليس تتابعها في أسبوع واحد !! .....وإنما في فضل الأيام ....أي ذكر أحداث عظام قد حدثت في مثل كل يوم من أيام الأسبوع
كما في الحديث الصحيح عن فضل يوم الجمعة
أتيت الطور فوجدت ثم كعبا ، فمكثت أنا وهو يوما ، أحدثه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ويحدثني عن التوراة ! فقله له : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : خير يوم طلعت فيه الشمس يوم الجمعة ، فيه خلق آدم ، وفيه أهبط ، وفيه تيب عليه ، وفيه قبض ، وفيه تقوم الساعة ، ما على الأرض من دابة إلا وهي تصبح يوم الجمعة مصيخة ، حتى تطلع الشمس ، شفقا من الساعة ، إلا ابن آدم ، وفيه ساعة لا يصادفها مؤمن وهو في الصلاة يسأل الله فيها شيئا ، إلا أعطاه إياه . فقال كعب : ذلك يوم في كل سنة . فقلت : بل هي في كل جمعة ، فقرأ كعب التوراة ، ثم قال : صدق رسول الله ، هو في كل جمعة .......
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 1429
خلاصة حكم المحدث: صحيح

***** وهذا ما تميل له نفسي دائماً في تفسير هذا الحديث ....لأن التفسير المتعارف يتعارض مع بعض النصوص كما علمت ...

اقتباس:

---

فأما النور :
فيرتبط في الكرة الأرضية : ليس بالشمس ولكن : بظهور الغلاف الجوي ...
بمعنى :

---

الاستاذ ابي حب الله كلامك ليس في محله علميا لان الشمس والقمر (النور) خلقت بعد الشجر ......لذلك النباتات والحشائش حصلت على ماتحتاجه من ضوء من نور السحب السديميه ....والغلاف الجوي خلق تقريبا بعد خلق المياه ثم حصلت النباتات على ماتحتاجه من نور من ضوء السحب السديميه
الاخ يعقوب كلامك سليم فليس شرطا ان تكون مرتبه

كلامك سليم استاذ ابي حب الله النور المقصود به هو الغلاف الجوي .....ردي السابق مبني على مشاركة نصراني ويبدو ان هذا النصراني مخطيء

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي

الاستاذ ابي حب الله كلامك ليس في محله علميا لان الشمس والقمر (النور) خلقت بعد الشجر ......لذلك النباتات والحشائش حصلت على ماتحتاجه من ضوء من نور السحب السديميه ....والغلاف الجوي خلق تقريبا بعد خلق المياه ثم حصلت النباتات على ماتحتاجه من نور من ضوء السحب السديميه
الاخ يعقوب كلامك سليم فليس شرطا ان تكون مرتبه

---

انا اوافق احمد يعقوب2 ان المقصود بالحديث ليس التتابع بل فضل الايام,
لأن
1) الشمس اقدم من الارض.
2)بدون الغلاف الارض ستصبح جليدية و النباتات لا تستطيع الحياة.
3)السحب السديمية غير قادرة على الامداد بالضوء الكافي للنباتات.
4)الم يعش الجن قبل الانسان على الارض؟ فلو خلق الانسان بهذه السرعة سيكون هنالك خلاف.
5) عمر الارض 4 بلايين سنة و عمر البشر على الارض حوالي مليون سنة فكيف التتابع؟
و معلومة جانبية الايام في اول حياة الارض اقصر بكثير, فاليوم في زمن الديناصورات كان 23 ساعة

طيب النور موجود قبل النبات ....معنى الكلام ان الحديث ضعيف
الحديث مما رواه ابو هريره عن كعب الاحبار وليس حديثا نبويا ينسب للنبي
لذلك اتراجع عن نسبته للنبي عليه الصلاة والسلام

القول أن النباتات ظهرت قبل ظهور الشمس كلام غير معقول !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي

القول أن النباتات ظهرت قبل ظهور الشمس كلام غير معقول !!!

---

صحيح اخي متروي ....لقد حاولت ان اوفق بين هذه الروايه مع العلم الحديث وفي كل مره اجد الطريق مسدودا وتتولد اشكاليه اخرى ......
لاادري هل تراجع الاستاذ ابي حب الله عن نسبة هذا الحديث الى الرسول عليه الصلاة والسلام

يكفي الإختلاف في هذا الحديث لعدم الإحتجاج به أو الإنشغال بشرحه فإذا كان البخاري نفسه و هو من هو في علم الحديث يضعفه فكيف ننتظر من غيره أن يعطينا القول الفصل فيه ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي

الاستاذ ابي حب الله كلامك ليس في محله علميا لان الشمس والقمر (النور) خلقت بعد الشجر ......لذلك النباتات والحشائش حصلت على ماتحتاجه من ضوء من نور السحب السديميه ....والغلاف الجوي خلق تقريبا بعد خلق المياه ثم حصلت النباتات على ماتحتاجه من نور من ضوء السحب السديميه
الاخ يعقوب كلامك سليم فليس شرطا ان تكون مرتبه

---

أخي الفاضل فقط معلومة علمية لو سمحت لي ..

الأرض نفسها كانت في إلتاف مع الشمس هي و باقي كواكب المجموعة الشمسية و بسبب قوة الدفع المركزي و الطرد إنفصلت جميعها عن الشمس إلى كتل لهبية إستمرت في الدوران بسرعة مهولة حول نفسها و حول الشمس حتى بردت و أخذت كل منها موقعا دقيقا كل في مدارها و كل هذا تحت انتظام محدد و دقيق .....و هي نظرية مثبتة بغير دليل واحد في الكوسمولوجي أي متفق عليها ....

أما عن النباتات فليس كل ضوء قد تستفيد منه بلاستيداتها ( اليخضور ) بل نوع محدد من شعاع الشمس له طول موجي محدد بدقة و هو سبحان الله ما يسمح الغلاف الجوي للأرض بالضبط " أي هذا الإشعاع بالطول الموجي " الذي تستخذمه البلاستيدات في التركيب الضوئي باختراقه و يمنع الإشعاعات النووية الأخرى الضارة ....و إن علمت أن هذا الطول هو 1 من 10 قوة 25 فقط من الحيز الكلي لطول الموجات الإنبعاثية من الشمس ! لتحس مدى الدقة و الصرامة في ترتيب الأمور المخلوقة من حولنا ....منناحية توافق خواص الغلاف الجوي و يخضور النباتات

فما بالك باستطاعة النباتات الإستفادة من ضوء السدم هكذا جملة ؟...مستحيل علميا ..

يعني أنا ذكرت فقط الناحية العلمية الصحيحة ..

وفقكم الله .

القول الشافي في هذه المسألة هو الدليل الواضح والصريح على مشكلة في سند الحديث. ولكن ان نعارض هذا الحديث لمجرد تناقضه الظاهر مع العلم فهذا ما لا يطمئن القلب.
فإذا كان الحديث صحيحا اعتقد ان التسليم به سيد الموقف ريثما يبين الله لنا الحقائق. أو ان يفحمنا أحد الاخوة في استدلاله على ضعف الحديث والرد العلمي على كل من صححه. والله اعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي

لاادري هل تراجع الاستاذ ابي حب الله عن نسبة هذا الحديث الى الرسول عليه الصلاة والسلام

---

لا ............!

السر في الطول الموجي حتى لأشعة الشمس !!! و هو طول محدد يأخذ مكانا صغيراجدا 1 من 10 قوة 25 فالأرض تتعرض لكل الإشعاع الشمسي بكل أنواع الأطوال و كله ضار .....فيسمح الغلاف الجوي بمرور حزم الطاقة الدفئ و الإشعاع بالطول الموجي المناسب لليخضور بالضبط سبحان الله ...

حتى في المختبر للقيام بعملية التركيب الضوئي صناعيا يُحرص على الجانب الفزيائي أي توفير الإشعاع ذو آلطول الموجي المناسب أي ما يصلنا ....

بمعنى لا يمكن للنباتات أن تعمل دون غلاف جوي يتوفر على هذه الخاصية الإنتقائية ليمدها بما يناسبها و ما تحتاجه بالضبط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم.

القول الشافي في هذه المسألة هو الدليل الواضح والصريح على مشكلة في سند الحديث. ولكن ان نعارض هذا الحديث لمجرد تناقضه الظاهر مع العلم فهذا ما لا يطمئن القلب.
فإذا كان الحديث صحيحا اعتقد ان التسليم به سيد الموقف ريثما يبين الله لنا الحقائق. أو ان يفحمنا أحد الاخوة في استدلاله على ضعف الحديث والرد العلمي على كل من صححه. والله اعلم

---

لقد عارضت الشرح العلمي لحب الله, و لكني قدمت السبب الديني في ذلك و هو كما قلت في المشاركة #6 و اعتقد انه معارض للقرآن:

اقتباس:

---

4)الم يعش الجن قبل الانسان على الارض؟ فلو خلق الانسان بهذه السرعة سيكون هنالك خلاف.

---