ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور البيولوجي (مجازا: نظرية داروين)

أهلا ابا حب الله, اشتقنا إليك أيضا... سأرد على الجزئية الأهم من تعليقك , لأن ذلك سيكفيني عناء الرد على كل جزئية ... تفاديا للإطالة.

أنا أتحدث بطريقة علمية (لابطريقة لاهوتية دينية) , التطور اليوم نظرية معمول بها في جميع أنحاء العالم لأنها تعطي تفسيرات, معادلات, احصائيات, تجارب.. .. بما أنك الآن أثبتت أن التطور نظرية فاشلة, فالمجتمع العلمي يطالبك باحضار بديل عنها.
ما نعنيه ببديل , هو جواب علمي مفصل .. بتجارب و ابحاث ترقى الى مستوى نظرية علمية. و لست اطلب منك أن تكون إلها, قد علمت كيف تتشكل المجرات وما أنت بإله, وعلمت كيف ينزل الله المطر وما أنت بإله... وعلمت كيف يتشكل الجنين وما أنت بإله, أفتعجز عن الاتيان بنظرية تفسر كيف تحول التراب الى كائن حي؟؟

ما يظهر لكل عاقل : أن الخلقيين لا يكلفون أنفسهم عناء الاقتراب من مختبر علمي... علماء في الكلام فقط. في المقابل : التطوريون أغلبهم علماء أحياء يقضون حياتهم في دراسة الجينات و سلوك الحيوانات في الطبيعة. صحيح أن هناك أخطاء فعلها علماء الاحياء في تاريخهم و كانوا هم من قام بتصحيحها... على عكس الخلقييين الذين لم يقوموا بأي أخطاء لأنهم لم يبحثوا اصلا.

أعلم أن كلامي لن ينفع معكم, لكن العلم هكذا : ادعاء, فرضية, تفسير الفرضية, ابحاث و تجارب, ثم نظرية علمية تفسر الحقيقة العلمية. مجرد القول "الله خلق الكائنات من طين" ادعاء لا غير.

اقتباس:

---

أن الخلقيين

---

انتم كذلك خلقيين !!!
انت تؤمن ان العدم والصدفة والعبيثة خلقت خلية من غير قصد ثم تطورت ؟

اقتباس:

---

أنا أتحدث بطريقة علمية (لابطريقة لاهوتية دينية) , التطور اليوم نظرية معمول بها في جميع أنحاء العالم لأنها تعطي تفسيرات, معادلات, احصائيات, تجارب.. .. بما أنك الآن أثبتت أن التطور نظرية فاشلة, فالمجتمع العلمي يطالبك باحضار بديل عنها.

---

لقد أتت فرضية بالفعل تتحدى مجتمعك العلمى منذ 1400 سنة والفرضية أن المجتمع العلمى لو إجتمع بمن فيه ومن فاتو ومن سيأتو ليخلقو ذبابه لن يحركو ساكنا تجاه هذا التحدى
http://www.youtube.com/watch?v=PCSm-5IRwqk
بالرغم أنهم وعدو كثيرا بخلق خليه حية من اللا شىء ولم نجد منهم إلا عمليه نصب مقززة وفاشلة
http://antishobhat.blogspot.com/2012...-2010-dna.html
وذلك لأن مجتمعك العلمى التطورى هو مجتمع مزور غشاش
وبعد كل هذا انت عليك أن تعترف من هم علماء الكلام فقط !

علماء التطور يا عزيزي baphomet يقولون أن الحياة نشأت من حساء طيني لكنهم لحد الآن لا يعرفون كيف
لماذا توافق كلامهم و لا توافق أن الأناكوندا خلقت من طين؟!!
كوننا لا نعرف كيف حتى هذه اللحظة لا يعني بأن الأمر يعارض العلم و إلا فإن العلماء كان عليهم أن يرفضوا العديد من النظريات التي ظهرت في القرن الماضي و لم يستطع العلم أن يثبتها إلا مؤخرا
ثم من قال لك بأن المؤمنين يتوقفون عند ذلك و لا يحاولون أن يدخلوا المختبرات و يبحثون الأمر؟!!
هل في الإسلام ما يمنع أن نبحث كيف خلقت الأناكوندا؟!!!!!
تقول أن خلق الأناكوندا من طين هو إدعاء بدون تفسير
لا بأس أوافقك
هنالك طريقان لدحض ذلك
أولهما هو شرح عملية الخلق بداية من الطين حتى ننتهي بالأناكوندا من ألفها إلى ياءها. لكن هذا غير ممكن حاليا لأن العلم لم يكشف كل شيء في الكون بعد لكننا ما زلنا نبحث
ثانيهما أن ننفي إمكانية تحول الطين إلى أناكوندا ونطرح الأسباب
هل لديك سبب علمي يمنع خلق الأناكوندا من طين
أذكره أرجوك

لايتلاين : العلم يطرح أسئلة : "كيف ظهرت الحياة" , و كل الاجابات "باعتراف العلم طبعا" ... ماهي الا افتراضات لحد الآن, رغم أن هناك تجارب ونظريات عديدة في هذا الموضوع , إلا أنه مازال فرضية وليس نظرية : وهي الابايوجينيسيس أو (النشأة).

البراء بن مالك : نحن لا نعرف بعد مدى صعوبة ذلك التحدي, لن نعرف حتى نعرف طبيعة الحياة أولا , عندها سنحكم : العلم لا يعرف بعد ماهي طبيعة الحياة , الوعي ... ومازال البحث قائما. تراثك نفسه من قال أنه لا يمكن معرفة ما في الارحام ...اليوم يمكنك اختيار جنس الجنين ومواصفاته.

دارك مان : علماء التطور يقولون أن التنوع بدأ من كائن واحد فقط ...لا يتحدثون عن ظهور الحياة مطلقا. و ان تحدث منهم احد عن هذا الموضوع فهو من باب الفرضية, قد يخالفه العلماء الاخرون فيما يذهب إليه. لكن ما يعرفونه جميعا أن الانتخاب الطبيعي أمر حقيقي, و أن الطفرات تحدث, و ان الانزياح الوراثي و التدفق الجيني أيضا حقيقة ... ثم اكمل من عندك.

و, أنا لم يسبق لي أن قلت أن الحياة ظهرت من حساء طيني... ولا اوافق من قال ذلك (ان كان قاله).

سوف أتغيب مدة من الزمن , و يا مارو : لقد اجبت على الموضوع الذي ذكرته بما عندي الآن...

الى اللقاء

اقتباس:

---

البراء بن مالك : نحن لا نعرف بعد مدى صعوبة ذلك التحدي, لن نعرف حتى نعرف طبيعة الحياة أولا , عندها سنحكم : العلم لا يعرف بعد ماهي طبيعة الحياة

---

فى أحلامك يابافومت :):
عدم معرفة طبيعة الحياة هى نفسه ما تقرره الآية الكريمة التى نزلت منذ 1400 عام ..
لذلك اقول لك فى احلامك واحلام انبياءك التطوريون . وما ادراك انك ستعيش لتحكم ولما هذه المقامرة الرخيصة بحياتك اليس من الوارد وجودك فى القبر الضيق تواجه مصيرا لم تعد له حسابا من قبل !

اقتباس:

---

ومازال البحث قائما. تراثك نفسه من قال أنه لا يمكن معرفة ما في الارحام ...اليوم يمكنك اختيار جنس الجنين ومواصفاته.

---

;):
صراحة انت هدمت الإسلام .
http://antishobhat.blogspot.com/2013...g-post_25.html

لا , أنا على يقين 100 بالمئة أنه بعد الموت ينتهي كل شيئ. ليست مقامرة. و أنت على نفس اليقين أنني وبلايين البشر الاخرين سوف نخلد في النار ولن نخرج منها (في احلامك).
وسنعلم من هو في حق ممن هو في ضلال.

ردود صاحب المقال على "الشبهة" لا ترقى الى شيئ...

فقول ابن كثير : "وكذلك لا يعلم ما فى الارحام الا الله ولكن اذا أمر بكونه ذكر أو أنثى أو شقيا أو سعيدا او غنى أو فقير ...الخ علم الملائكة الموكلون بذلك ومن شاء الله من خلقه..."

يدل على أن جنس المولود أيضا داخل في "مفاتيح الغيب" , ثم هناك حديث نبوي يقولها بالمرة وبدون استثناء "لا يعلم ما تغيض الارحام الا الله", نلاحظ أن الحديث الاصلي لم يستثن الملائكة أو من آثره الله بذلك العلم. هل فهمت ما أريد قوله؟

في البخاري أن النبي محمد قال " مفاتيح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله: لا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله ولا يعلم متى يأتي المطر إلا الله ولا تدري نفس بأي أرض تموت ولا يعلم متى تقوم الساعة إلا الله.

لماذا في نظرك لم يستثن كما فعل ابن كثير...؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

و, أنا لم يسبق لي أن قلت أن الحياة ظهرت من حساء طيني... ولا اوافق من قال ذلك (ان كان قاله).

---

لماذا لا توافق على قول بعض العلماء بأن الحياة ظهرت من حساء طيني؟!!
هل لديك اعتراض بشكل علمي أم أنك لا توافق لأنه يعارض هواك؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

لكن ما يعرفونه جميعا أن الانتخاب الطبيعي أمر حقيقي, و أن الطفرات تحدث, و ان الانزياح الوراثي و التدفق الجيني أيضا حقيقة ... ثم اكمل من عندك.

---

ما دخل كل ذلك بظهور الأنواع!!!
قد يفسر ذلك التنوع داخل النوع الواحد
لكن هل يستطيع أن يفسر كيف ظهرت الأجنحة مثلا؟

اقتباس:

---

أولهما هو شرح عملية الخلق بداية من الطين حتى ننتهي بالأناكوندا من ألفها إلى ياءها. لكن هذا غير ممكن حاليا لأن العلم لم يكشف كل شيء في الكون بعد لكننا ما زلنا نبحث
ثانيهما أن ننفي إمكانية تحول الطين إلى أناكوندا ونطرح الأسباب

---

هذا رائع, أصفق لك بحرارة
هناك فرضيات كثيرة تشرح نشوء الحمض النووي البدائي من مواد عضوية, .. ثم ظهور الحياة الاحادية الخلية.وواضعها علماء تطوريون أنفسهم. لكنها مازالت فرضيات : لماذا في نظرك؟

اقتباس:

---

هل لديك سبب علمي يمنع خلق الأناكوندا من طين

---

قبل أن تسألني عن السبب ... أود أولا أن تقول لي ... ماهو الطين في نظرك؟
حفنة من الطين قد تكون : حفنة من الاملاح و حبيبات الكبريت و الماء و البازلت مثلا.
أو تكون حفنة من : الحديد و الاوكسجين السائل و الصوديوم مثلا.

كلمة "طين" ..يمكن اعتبارها "كل شيئ تقريبا", فأي مركبات و أي معادن تدمجها ستعطيك طينا.

اذا كان الطين عندك هو مركب : الاحماض الامينية و الدهون و الماء ... عندها سأوافقك. وسيوافقك ألاف العلماء على سطح الارض. أما اذا كان الطين عندك هو أي تراب مخلوط بالماء فهذا ما يجب عليك اثباته.

وضعت الرابط لمن لم يطلع لأول مرة على الشبهة من المسلمين وليس لك فلقد واجهت ما تحفظه دش وشخبطات حول الموضوع ولكن لا بأس

اقتباس:

---

لا , أنا على يقين 100 بالمئة أنه بعد الموت ينتهي كل شيئ

---

سأتغاضى عن يقينك ال 100 بالمئة حول نهايتك الأبدية بالموت . انت لا تفاجأنى بيقينك هذا :):
( وَقَالُوا مَا هِيَ إِلا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلا يَظُنُّونَ )

اقتباس:

---

ردود صاحب المقال على "الشبهة" لا ترقى الى شيئ...

---

كيف ذلك يارجل !

اقتباس:

---

فقول ابن كثير : "وكذلك لا يعلم ما فى الارحام الا الله ولكن اذا أمر بكونه ذكر أو أنثى أو شقيا أو سعيدا او غنى أو فقير ...الخ علم الملائكة الموكلون بذلك ومن شاء الله من خلقه..."

يدل على أن جنس المولود أيضا داخل في "مفاتيح الغيب" , ثم هناك حديث نبوي يقولها بالمرة وبدون استثناء "لا يعلم ما تغيض الارحام الا الله", نلاحظ أن الحديث الاصلي لم يستثن الملائكة أو من آثره الله بذلك العلم. هل فهمت ما أريد قوله؟

---

اقتباس:

---

في البخاري أن النبي محمد قال " مفاتيح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله: لا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله ولا يعلم متى يأتي المطر إلا الله ولا تدري نفس بأي أرض تموت ولا يعلم متى تقوم الساعة إلا الله.

لماذا في نظرك لم يستثن كما فعل ابن كثير...؟

---

كيف لم تقرأ ذلك اذا كنت اطلعت على المقال أصلا !

قبل الاجابة على هذا السؤال بالادلة العلمية فالننظر جميعا أيها القراء إلى صيغة (ما) في قوله تعالى: {مَا فِي الأَْرْحَامِ}، وهي عند أهل اللغة من صيغ العموم، فليست معرفة هل الجنين ذكرٌ أو أنثى هي المرادة في الآية فقط و الا لكانت ستأتى بصيغة (من)و ستصبح الاية {وَيَعْلَمُ مَن فِي الأَْرْحَامِ}و لو جاءت بهذه الصيغة ما توصل العلم لمعرفة نوع الجنين فى بطن أمه، بل المقصود معرفة ما في الرحم من النواحي كافَّة شقيا أم سعيد -غنى أم فقير - قبيح أم جميل -ملحد أم مؤمن -طويل أم قصير -أعمى أم بصير ....الخ
والذى يؤكد هذا المعنى ما جاء فى أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم نذكر منها على سبيل المثال (يدخل الملك على النطفة بعد ما تستقر في الرحم بأربعين ليلة ، فيقول : يا رب ! ماذا ؟ أشقي أم سعيد ؟ أذكر أم أنثى ؟ فيقول الله ، فيكتبان ، ويكتب عمله ، وأثره ، ومصيبته ، ورزقه ، وأجله ، ثم تطوى الصحيفة ، فلا (يزاد على ما فيها ولا ينقص
ومن هذا الحديث يتضح للجاهل قبل العالم أن أحوال الجنين في بطن أمِّه ليست مقصورة على كونه ذكراً أو أنثى فقط و حتى الملك المؤكل بكتابة صحيفة هذا الجنين لا يعلم جنسه و لا رزقه ولا أجله حتى يخبره الله تعالى بهذا فيكتب ما أمره الله و بالتالى فان الامر لم يعُد غيباً،وخرج الى عالم الشهادة وهذا وحدَه كافٍ في إزالة اللبس عن هذه القضية
فلنأتى الى سؤالنا :هل أستطاع العلم أن يعلم ما فى الارحام كما أدعى هذا الملحد ؟
الاجابة بالطبع ستكون من ذوى العقول السلمية بالنفى ...وذلك لأن العلم لم ولن يعلم ما فى الارحام الا أن يكشف الله عن علمه و لمن يشاء فالانسان حتى الان بعلمه لم يستطيع أن يعلم هل هذا الجنين شقى أم سعيد..أعمى أم بصير ..أصم أم سميع ..غنى أم فقير ..طويل أم قصير ...الخ لكن الملك المؤكل بكتابة صحيفة هذا الجنين قد علم هذه الصفات بعدما كشف الله عن علمه له .
لكن الانسان بعد ما وهبه الله علما أستطاع به أن يعلم من فى الارحام أى كون الجنين ذكر أو أنثى وهى صفة واحده فقط و هذا لن يحدث الا أذا أمر الله كونه ذكر أو أنثى أى بعد أن يخلق هذا الجنين وبمدة زمنية قد حددها رسول الله صلى الله عليه وسلم من 40 الى 45 يوم كما جاء فى الاحاديث الصحيحة المعجزة بكل معانى الكلمة...ويأتى العلم يصدق ما قاله رسول الله فقد جاء فى المصدر التالى ما نصه:
(لايمكن تميز الجنين حتى نهاية الاسبوع السادس الرحمى فغدد التناسل تتشابهان فى هذه المرحلة و لايمكن التميز بينهما )
المصدر / human embryology page 338,400 fourth edition
ونقرأ أيضا بحث عن جامعة هاواى الامريكية ما نصة
in human embryos, the effect of this heritage usually does not become manifest until the sixth or seventh week in utero. Prior to this time, the human fetus can be regarded as appearing neuter or indifferent. It is indifferent in internal and external appearance (phenotype.), containing neither testes nor ovaries, but only undeveloped gonads located near the kidneys.
الترجمة :

الترجمة :
فى جنين الإنسان عادةً لا يكون هذا التأثير الوراثى واضحاً فى الرحم إلا بعد ست أو سبع أسابيع ، قبل هذا الوقت يعتبر جنين الإنسان محايد أو غير مميز – لجنس – فيكون غير مميز فى المظهر الداخلى أو الخارجى ، و لا يحتوى على خصية أو مبيض لكن فقط يحتوى على غدد تناسلية موجودة بالقرب من موضع الكلية .
المصدر/http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/ar...undations.html
وجميع الطرق التى تحدد جنس الجنين قبل أن يولد لا تتم الا بعد ان يخلق الجنين ومن هذه الطرق :
-طريقة تشريح الجنين الساقط ...وتحدث هذه الطريقة فى الاسبوع السابع على الاقل أما قبل هذا الاسبوع لا يمكن تميزة ولذلك لان غدد التناسل (الخصية فى الذكر و المبيض فى الانثى ) تتشابهان تماما
المصدر human embryology pg 338/400 الطبعة الرابعة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

اذا كان الطين عندك هو مركب : الاحماض الامينية و الدهون و الماء ... عندها سأوافقك. وسيوافقك ألاف العلماء على سطح الارض. أما اذا كان الطين عندك هو أي تراب مخلوط بالماء فهذا ما يجب عليك اثباته.

---

أولا رب العالمين لم يقل لنا ما هو طبيعة الطين الذي خلق منه الكائنات حتى نعترض أو نوافق
ثانيا الطين العضوي الذي افترضه هؤلاء العلماء لم يكن بالتأكيد عضويا في البداية
بالتأكيد جاء أولا من مواد غير عضوية من مكونات القشرة الأرضية الأولى

لكن دعنا نفترض أن الطين هو عبارة عن تراب مخلوط بماء. يبقى السؤال قائما
أين الاعتراض العلمي على تحويله إلى كائن حي
إذا كانت الطبيعة العمياء (حسب علماء التطور) تستطيع أن تحول الطين العضوي إلى كائن حي (و مع ذلك تبقى هذه نظرية و لم يسخف هؤلاء العلماء أنفسهم عندما افترضوها)
ألا يستطيع الخالق صاحب القدرة و الإرادة أن يحول التراب إلى مواد عضوية ثم إلى كائن حي مثلا؟
أنا لا أقول هنا أن هذا ما فعله الله لكنني أحاول أن أقول أن عملية خلق الكائنات بشكل مباشر ليس فيها ما يخالف المنطق أو العلم
و من لديه اعتراض علمي فليذكره و سأناقشه بصدر رحب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1

ما دخل كل ذلك بظهور الأنواع!!!
قد يفسر ذلك التنوع داخل النوع الواحد
لكن هل يستطيع أن يفسر كيف ظهرت الأجنحة مثلا؟

---

الاجنحة البدائية كانت مجرد أذرع طويلة ... وعدد مفاصلها يثبت ذلك, بل ان كل مجموعة من العظام في الجناح , لها مقابلها في اليد البشرية مثلا.

هذا احد التفسيرات
حدوث طفرات تؤدي الى نشوء طبقة جلدية رقيقة تحت الابط ... وتفضيل الاناث للذكور الذين يحملون هذه الصفة.
مع الوقت , تزداد هذه الصفة (نظرا لتفضيلها و اصطفائها جنسيا)... حتى يعطينا كائنا مثل هذا الذي في الصورة التالية.
تتغير وظيفة الاجنحة الاولى (من عضو مفضل جنسيا) الى (عضو صالح لأداء وظيفة معينة كالطيران)... العلماء اليوم يعرفون أن الكائن الذي في الصورة من نفس سلالة السنجاب. ويدعى السنجاب الطائر.

ملف مرفق 1910

ما أعنيه أن الاجنة لم تبدأ في النمو مباشرة, لكن هناك عضو كان موجودا (الذراعان) ... تحول الى الاجنحة, وإلا كيف تفسر غياب كائنات تملك ذراعا و اجنحة في نفس الوقت؟؟ هذا دليل آخر على أن الاجنحة و الاذرع شيئ واحد. لكن بعضها يستعمله للطيران و البعض يستعمله للسباحة و البعض للمشي و البعض يستعمله لتناول الاشياء.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

الاجنحة البدائية كانت مجرد أذرع طويلة ... وعدد مفاصلها يثبت ذلك, بل ان كل مجموعة من العظام في الجناح , لها مقابلها في اليد البشرية مثلا.

هذا احد التفسيرات
حدوث طفرات تؤدي الى نشوء طبقة جلدية رقيقة تحت الابط ... وتفضيل الاناث للذكور الذين يحملون هذه الصفة.
مع الوقت , تزداد هذه الصفة (نظرا لتفضيلها و اصطفائها جنسيا)... حتى يعطينا كائنا مثل هذا الذي في الصورة التالية.
تتغير وظيفة الاجنحة الاولى (من عضو مفضل جنسيا) الى (عضو صالح لأداء وظيفة معينة كالطيران)... العلماء اليوم يعرفون أن الكائن الذي في الصورة من نفس سلالة السنجاب. ويدعى السنجاب الطائر.

ملف مرفق 1910

ما أعنيه أن الاجنة لم تبدأ في النمو مباشرة, لكن هناك عضو كان موجودا (الذراعان) ... تحول الى الاجنحة, وإلا كيف تفسر غياب كائنات تملك ذراعا و اجنحة في نفس الوقت؟؟ هذا دليل آخر على أن الاجنحة و الاذرع شيئ واحد. لكن بعضها يستعمله للطيران و البعض يستعمله للسباحة و البعض للمشي و البعض يستعمله لتناول الاشياء.

---

ما هي أول طفرة مفيدة حصلت لكائن غير مجنح مكنت الانتخاب الطبيعي من اصطفائه؟
بالطبع هذا الكائن لم تكن له أجنحة بدائية منذ البداية