أرجو من الأخوة إضافة peer reveiwed المعتمدة العلمية فقط إلى أن تعاد صياغة الموضوع و شرح كل ورقة بتفصيل بإذن الله في وقت شاء ، بارك الله فيكم و جزاكم أجمعين و نفع بكم..
عرض للطباعة
أرجو من الأخوة إضافة peer reveiwed المعتمدة العلمية فقط إلى أن تعاد صياغة الموضوع و شرح كل ورقة بتفصيل بإذن الله في وقت شاء ، بارك الله فيكم و جزاكم أجمعين و نفع بكم..
ما كتبته مسبقا:-
اقتباس:
بارك الله فيك أختنا الفاضلة على هذا الموضوع الرائع..
نظرية التطور فندت علميًا أكثر من مرة، لكن كلما فندت النظرية تم تعديلها حتى تتوافق مع الأدلة الحالية، هذه المحاولات لجعل النظرية متوافقة مع الأدلة تسمى: (ad hoc rationalizations)
طبعا لا أعترض على هذه المحاولات لتعديل النظرية، فالعلم يتغير باستمرار، لكن ما أريد بيانه أن النظرية تم تفنيدها مسبقأ وردًا على من يزعم أنه لا يوجد ما ينقض النظرية.
وعلى أية حال، هذه المحاولات الأخيرة لإبقاء النظرية على قيد الحياة أيضًا تم الرد عليها وتفنيدها، ولا يبقى إلى نسميها بفرضية التطور.
http://www.discovery.org/a/10651
من الرابط الذي وضعته، نجد العديد من الأوراق العلمية التي تناقش أدلة السلف المشترك وتبين تناقضها مع الأدلة الحالية، وربما تتفضل الأخت (طالبة علم وتقوى) بعرض هذه الأوراق العلمية بأسلوبها الفريد بحكم تخصصها في هذا المجال.
بارك الله فيكى اخت طالبة علم
موضوعاتك على قدر كبير من المسئولية والتدقيق
طرح رائع ويحتاج الى دعم واستكمال كمشروع
احببت ان اضيف مجموعة متواضعة من الورقات التى تناقض التصور الداروينى المتعلقة بالفيلوجينى
وسوف اضيف المزيد المتعلق بكثير من المشاكل لاحقا باذن الله ان اتيح ذلك
بير ريفيو مرفقه صادمة وصريحة تقر بان التناقضات موجودة على كافة المستويات التصنيفية فى الاحياء بما لا يوافق النموذج التطورى والشجرات الفيلوجينية
وان الساعة الجزيئية لا تصلح لشئ اظن انها قد تهم المختصين
الاختلافات ظاهرة على كل المستويات التصنيفية
http://www.sciencemag.org/content/310/5756/1933.full
وهنا ايضا
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3573643/
افتبس منه
"لقد أصبح التناقض بين اشجار التطور المستمدة من البيانات المورفولوجية مقابل التحليلات الجزيئية بمختلف المجموعات الفرعية يزداد انتشارا كلما توسع حجم البيانات في كافة الأنواع
".
"Phylogenetic conflict is common, and frequently the norm rather than the exception."
"التضارب والتعارض فى شجرة النشوء والتطور يعتبر هو الحدث الشائع ، القاعدة وليس الاستثناء. "
"Phylogenetic conflict has become a more acute problem with the
advent of genomescale data sets."
وهذا ايضا من نفس الورقة
"Incongruence between phylogenies derived from morphological versus molecular analyses, and between trees based on different subsets of molecular sequences has become pervasive as datasets have expanded rapidly in both characters and species.
ليست استثناء
http://www.sciencemag.org/content/283/5407/1435.summary
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11553790
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19836098
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8876205
تخريف الساعة الجزيئية وعدم صلاحيتها بالمرة لعدم انتظام دقاتها
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC392283/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10070256
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9223263
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14532706
http://link.springer.com/article/10....239-003-0028-x
http://www.pitt.edu/.../Schwartz&Maresca_Mol_clocks.pdf
تناقض عام وشامل بالفيلوجينى ووضعت بعض الاقتباسات
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3082006
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1893057/
It is now clear that any kind of molecular clock ticks erratically, but it is nevertheless widely used [unfortunately] for estimating species divergence times.”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16754610
Evolution is not evenly paced and there are no real molecular clocks.
لكن للاسف ملاحدة العرب لا يعرفون الا دوكينز رسول الالحاد رغم منطقة المتهافت فى اغلب الاطروحات
هو ايضا يتفق حول هذه الجزيئية وينصح بعدم استخدامها وعدم اهليتها
“neither radioactive clocks nor molecular clocks tick in a regular fashion like a pendulum clock or watch.”
وهنا
http://rosenberglab.stanford.edu/papers/agt.pdf
http://books.google.com.eg/books?id=...KM4UC&pg=PA336...
مشاكل حرجه وانقطاعات
http://www.sciencemag.org/content/284/5418/1305
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21714941
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21714942
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21714941
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16572163
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18701430
وايضا طبيعة بيولوجيى غير قابلة للاختزال فى حقيقات النووى يعنى ان لم تفهم لا يمكن ان تاتى بالية تطورية كما يزعمون
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709776
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19788731
ا
لورقة نشرتها Protein Sci. لكل من Behe ، Snoke فى اكتوبر 2004 لتقييم فعالية gene duplication باستخدام النمذجة الرياضية بافتراض أبسط طريقة لإنتاج وظيفة جديدة للجين المنتسخ باحتساب الحد الأدنى لعدد التعديلات المطلوبة لإنشاء وظيفة جديدة.. وخلصت الدراسة الى ان فرص تثبيت ميزات جديدة للجينات غير مجدية لإنتاج البروتينات الجديدة .
http://ariev.biologie.uni-konstanz.d..._Evolution.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2286568/
فى نفس السياق ورقة للعالمان Durrett R, Schmidt D التى تم نشرها فى 2007 بمجلة علم الوراثة بغرض التوصل الى استنتاجات نظرية حول المعدل الزمنى المطلوب لتثبيت الطفرات داخل المجموع السكانى لنوع من الاحياء عن طريق العمليات الحسابية ونماذج المحاكاة الحاسوبية .
وجد Durrett , Schmidt أن الفترة الزمنية اللازمة لتثبيت طفرة واحدة فقط فى اسلاف الرئيسيات هى ستة ملايين سنة . وأن الحصول على إثنين فقط من الطفرات وثبيتها عبر التطور الدارويني "للبشر هو 260 مليون سنة". وهو امر عبثى وجنونى بالنسبة للسيناريو التطورى
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2581952/
الدور القاتل والمدمر للطفرات على كافة الجينوم ودليل على وظيفية كافة الجينوم واسقاط لما تبقى من مفهوم الجانك جينوم
http://www.sciencedirect.com/science...92867412000840
عبث اخر فى شجرة الانساب الجزيئية وتضارب الفيلوجينى
.http://link.springer.com/article/10.1007/PL00006382
بارك الله فيك يا بطل :):
نفع الله بكم أخانا الفاضل و جعل عملكم خالصا لوجه الكريم ....
حبذا إن وجدتم وقتا أن ترفقوا ملخصا تفسيريا مستخرجا لنقاط القوة في هذه البحوث ولو بشكل ملخص ما أمكنكم حتى ييسر الله لنا وقتا للرجوع إليها
إخواني الأفاضل - والأخت طالبة علم وتقوى وفقها الله - ...
طرأت لي فكرة عمل موازية لهذا الموضوع :
ويمكننا عملها هنا في ذات الشريط : أو فصلها في شريط آخر ...
والفكرة قد تكون غير مألوفة بعض الشيء ...
ولكنها هامة بإذن الله ..
الفكرة هي :
هل يمكننا إدراج أبحاث بير ريفيو قديمة : ثبت خطأها فيما بعد بأبحاث أخرى - سواء بير ريفيو أو لا - ؟
والهدف :
دليل عملي جازم على عدم (معصومية) البير ريفيو : فضلا عن إمكانية تمرير أبحاث دون المستوى الذي يدعونه :
لأغراض أيدلوجية معلومة لنا بالطبع ...
هل ؟
هذا طبيعي جدا حصوله في مجال الأبحاث العلمية أن يجدد أو يعمق بحث آخر أو حتى يخطأه فقط يجب أن يكون الهدف علميا بحق و هنا مربط الفرس و لب الفكرة المقترحة ..
الفكرة عظيمة أستاذنا و يلزمها دراسة نقدية دقيقة كجهد شخصي أو البحث عن أبحاث جاهزة مضادة لها ..هناك من تظهر منذ أول يوم ينشر فيه بحث خصوصا تلك الناقدة للداروينية ذات البعد الإديولوجي المزعزع لأركان فلسفة العلوم المتفق عليها عندهم للأسف ...
وضع هذا الموضوع إبتداء لمطالبة الطرف الملحد ببير ريفيو لعلماء ينتقدون أسس الداروينية بلهجة تحدي و كأنها المعصومة عندهم ....
و إني أشجع حقا أستاذنا الفاضل التعرض بالنقد للأبحاث التي تمرر دون المستوى الذي يدعونه فقط هذه يلزمها دراسة متأنية من الناحية العلمية أما المنطقية فسيكون أسهل لعوار التطور كما تعلمون في شريط خاص ظاهر ...
وفقكم الله و بارك همتكم و جهودكم.
لقد بدأ فعلا أخونا الفاضل بتحقيق طرف من الفكرة المقترحة في موضوع أستاذ أبا حب الله
هل تحتكر البير ريفيو Peer review العلم ؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1%DA%E1%E3-%BF
من جهتي توكلوا على الله سدد الله خطاكم
جزاك الله خيرا على التنبيه للموضوع الهام ...
سأحاول جمع ما لدي الآن في موضوع واحدعلى مدونتي بتنسيق جيد يصلح للاقتباس السريع ..
بارك الله فيكم جميعا ...
وفيكم بارك الله وزادكم من فضله
فكرتكم رائعة
بالفعل اختنا طالبة الكريمة طالبة علم
تعرضت لاكثر هذه الاشكاليات التى ذكرت اوراقها بالشرح فى اكثر من موضع ونشرتها هنا فى المنتدى ساحاول الربط بالشرح باذن الله
استجابة لدعوة الأخت طالبة علم حول ورقات داحضة للداروينية
إذا كان التطور نظرية علمية قابلة للتحقق والتفنيد ،لكانت هذه البيانات المتناقضة الان تدرس كدليل على عدم صلاحيتها. ولكن في الواقع التطور هو أيديولوجية ميتافيزيقية / فلسفية /دينية، وبذلك فهي قادرة على ان تمتص تلقائيا هذه البيانات المتناقضة
يمكنهم العبث بأريحية في توظيف البيانات على حسب الحاجة فحين توائم تلك البيانات فرضية التداخل الهرمي وشجرة الانساب المزعومة phylogenetics. يدعون أن هذا التماثل او التشابه أو التقارب هو نتاج سلف مشترك homologous ، ولكن حين تتضارب البيانات وتناقض هذا المخطط المأمول فالحلول والتبريرات والحكايات الخيالية جاهزة كخلق مسارات وهمية لإلتقاء أنساب السلالات فى الماضي ، وحين تفشل مثل هذه المقاربات تماما يمكنهم القول ببساطة أن هذه البيانات المناقضة لشجرة الانساب المزعومة والتطابقات التي في غير محلها المطلوب هي عبارة عن Homoplastic أي تشابهات غير مرتبطة بسلف وتطورت منعزلة لتنتج هذا التشابه
بإختصار التطور نظرية غير قابلة للتفنيد أو الاختبار unfalsifiable
وخريطة البيانات الجزيئية هى عبارة عن فوضى عارمة
http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 12511.html
أخي الحبيب أحمد :
لو تعيد وضع الرابط مرة أخرى كاملا ؟
وجزاك الله خيرا ..