معذرة : الحركة الظاهرية للشمس لا تتعلق بعملية دوران الارض حول الشمس ولو كان الامر كذلك لاحتاج لعام كامل .
وانما اما ان تكون ناجمة عن دوران الارض حول نفسها او على رأي الاقدمين دوران الشمس حول الارض ..
بالطبع هذا من ناحية الاقوال لا من حيث ناحية القطعية اذ ان الامر بحاجة للكثير من الدراسة لانه لا يوجد قطعي في هذه الامور بعد .
نعم مسألة الغروب لا يستطيع أحد بحال أن يرجعها الى دوران الأرض حول الشمس فقط ..
ولكن ما لا يستطيع أن ينكره أحد ، أن الشروق هو مواجهة جانب من الأرض الى الشمس ، فيرى سكان هذا الجانب الشمس ، منهم من يراها وكأنها تشرق ومنهم من يراها وكأنها فى وقت الظهيرة ومنهم من يراها وكأنها تغرب ..
ومن الواضح أن هذا يرجع الى الحركة النسبية بين الشمس والارض ، فأى حركة للأرض يتغير فيها الجزء المواجه للشمس فإنها تساهم فى مسألة الشروق والغروب..
وليس موضوعنا عن نوع الحركة المسببة لمسألة الشروق والغروب ،
فالمهم أن الغروب والشروق يرجع الى حركة نسبية بين الأرض والشمس .
وكما قال الأخ ابو جهاد الأنصارى ، أن للشمس حركات مرصودة ...
فالسؤال : اليس من الممكن أن تكون للشمس حركة لا تستطيع أجهزة الإرصاد أن ترصدها ، وهذه بسبب أن ا الشمس تذهب الى مكان وترجع الى مكانها الأصلى بسرعة عالية جداااااااا وفى وقت صغير جدااااااااا وأجهزة الإرصاد لا تستطيع رصدها ، لانها ليس لها القدرة المطلقة فهى محدودة (أى لا تستنكر من فعل الشمس شىء) ومحرك الشمس (وهوالله سبحانه وتعالى )له القدرة الطلقة ، إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون ؟
السلام عليكم
معذرة كلام الاخوة لم افهمه
فهمت ان الحديث لا يعنى بالضرورة ان مسالة الغروب و الشروق تتعلق بحركة الشمس
ومعروف ان ظاهرة الليل والنهار تتعلق بدوران الارض حول محورها
وبما ان الكرة الارضية تكون فى حالة غروب و شروق فى نفس التوقيت
فهذا يعنى ان الاحداث المتعلقة بالشمس الموجودة فى الحديث تتم فى نفس التوقيت
ولكن هذا ليس واضحا من سياق الحديث الشريف
فالحديث يتحدث كأن حالة الشمس قبل السجود والغروب انما تكون فى توقيتان مختلفان يفصلهما السجود
فأجيبونا افادكم الله
(انا اتحدث عن حديث مسلم)
منتظر الرد من الاخوة
بسم الله الرحمن الرحيم ، ولاحول ولاقوة الا باالله العلي العظيم
قال تعالى (هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7)
نسأل الله الأمن والسلامة من الزيغ
السلام عليكم ورحمة الله وبركتة
بالنسبة للحديث الوارد مع عدم بحثنا وقصورنا عن البحث الوافي عنه إلا انني احببت اشارك سريعاً واعذورني على التقصير
بالنسبة للإحاديث عن هذا الموضوع قد تعددت ، ولها الفاظ متعددة ولو تلاحظون ان معظمها ان لم يكن كل الاحاديث هي موجهة لأبوذر رضى الله عنة ...فهل تكرر اللقاء بالصحابي الجليل عدة مرات حول هذا الموضوع بالذات فتكررت تلك الاحاديث بتلك الصور ، أنني استبعد هذا (ولو كان الرسول الكريم قد قاله فهو حق فلا شئ يحد من قدرة الله ، ويجب تذكر عدة اهل النار والشجرة المعلونة قد كانتا فتنة للذين كفروا )
فاالاحاديث قد تم نقلها من عدة مصادر واعتقد أن الحادثة وقعت مرة واحدة فقط وتم جمع تلك الاحاديث بإجتهاد شديد وكلاً على سعتة وقدرة حفظة
فلو قمنا بالنظر في الإحاديث لوجدنا ان الحديث الأنسب بالنسبة لما ظهر لنا هو الحديث التالي :وأخرجه في صحيحه باب تفسير القرآن عن أبي ذر رضي الله عنه بلفظ :" كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى: والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقديرالعزيز العليم
وهناك احاديث اخرى مطابقة له تقريباً في الصحاح ..سآتي بها لاحقاً .
هنا الحديث لم يتطرق الى سجود يومي وغروب وشروق مرة أخرى وقد فسر قتادة مثل ذلك الحديث وسآتي بالتفسير ان شاء الله لاحقاً ، بأن الشمس تجري الى مستقرها النهائي وهو انقضاء الدنيا أنتهى حديثة .
وكما هو معروف علمياً ان الشمس متجهة وخلفها المجموعة الشمسية نحو نجمة السلسلة على مأ أظن
أذن فالشمس تجرى الى مستقرها .......وقال الرسول الكريم ( ص ) تسجد تحت العرش ( فهل نستطيع القول أن الشمس في رحلة كونية معينة قد أشرقت من موقع في الكون (مثلآ موقع ما من مجرة درب التبانة) ثم ستغرب ولمرة واحدة فقط عند مستقرها تحت العرش ...وهو يوم أنقضاء الدنيا ...أليس هذا قريب من تفسير قتادة :radia: الله اعلم
أستغفر الله العلي القدير
نقطة أخرى إلا وهي الفتن ...يااخوان
في زمن نزول القران الهادي المنير الى سبل السلام
كم من الغيبيات أنبهر بها الناس في ذلك الوقت ، هل وجدت تفسيراً في ذلك الزمن ..الجواب لم تجد ، ثم في وقتنا الحاضر ظهر لنا اموراً عظاماً في تفسيراتها ..
مثلاً رحلة الإسراء والمعراج ، لقد تعجب الكفار أشد تعجب من رحلة الرسول الكريم الى بيت المقدس في ليلتة ....وانتهت أزمانهم ولم يروا احداً قد ذهب وعاد الى بيتة قاطعاً مثل تلك المسافة بل قد انقضت مئات السنين ولم يستطع احد أن يثبت ان ذلك ممكناً
إما اليوم فكما نشاهد ونرى انة ليس من المستغرب ان يذهب الشخص الى مسافة مثل تلك ويعود من ليلتة ، فأين متشككي ذلك الزمن أين ذهبوا قد فتنوا إلا من رحم الله وماتوا وهم كفار بسبب فتنتهم لإنفسم ...والإمثلة على ذلك كثير لاتحصى
كذلك عدة اهل النار 19 فلقد تعجب كفار قريش من ذلك العدد الضئيل من الملائكة الذين يكونون مسئولين عن النار (فيما اعلم )، ولقد رأينا اليوم العجب العجاب من التوافق العددي في تلك السورة المباركة بما يشيب له الرأس ولسوف أذكرها أن شاء الله
فلا عجب ان يكون في وقتنا هذا مالا يمكن تفسيرة في نظري أبداً وهو فتنة كما كان للسابقين فتن كثيرة
هذا والله اعلم واستغفر الله وأرجو تصويبي فيما اخطأت والسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
لاقوة الإباالله
قال تعالى في محكم التنزيل وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38) وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (39) لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (40(يس 38-40)
الفلك هنا هو كل شئ مستدير الصورة وجمعة أفلاك . وفلك الشمس هو المسار المستدير الذي تجري بة وقال الزمخشري كل مستدير من أرض أو غيرها فلك . وقال الرازي لايجوز ان نقول (وكل في فلك يسبحون ) إلا ويدخل في الكلام النجوم مع الشمس والقمر ليثبت معنى الجمع ومعنى الكل لعودة الضمير عليها )
وقال مخلوف (وكل في فلك يسبحون ) يدرون . حكى ابن حزم وابن الجوزي وغيرهما الاجماع على أن السماوات كروية مستديرة ....
وقال تعالى في محكم التنزيل (وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ (33) من سورة أبراهيم
هنا ........لنا عودة بإذن الله عذراً فاالصلاة قائمة .
بسم الله الرحمن الرحيم
لاقوة الإباالله
قال تعالى في محكم التنزيل وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38) وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (39) لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (40(يس 38-40)
الفلك هنا هو كل شئ مستدير الصورة وجمعة أفلاك . وفلك الشمس هو المسار المستدير الذي تجري بة وقال الزمخشري كل مستدير من أرض أو غيرها فلك . وقال الرازي لايجوز ان نقول (وكل في فلك يسبحون ) إلا ويدخل في الكلام النجوم مع الشمس والقمر ليثبت معنى الجمع ومعنى الكل لعودة الضمير عليها )
وقال مخلوف (وكل في فلك يسبحون ) يدرون . حكى ابن حزم وابن الجوزي وغيرهما الاجماع على أن السماوات كروية مستديرة ....وقال : ( التسبيح مشتق من السبح ، وهو المر السريع في الماء أو الهواء ....منقول من كتاب أسرار الكون في القران للدكتور داود سلمان السعدي 1999
يقول الكاتب ولقد ظن القدماء بأن الأرض هي مركز الكون ، وأنها ثابتة ، وان الشمس تدور من حولها ، ولو قد قال تعالى بأن الشمس (تدور) ، بدلاً من قولى تجري لكان ذلك صحيحاً إذ إن الشمس تدور فعاً ، ولكن ليس حول اأرض ، بل هي تدورحول نفسها وحول مركز المجرة ، إلا أن الآية لم تجىء على ذكر الدوران ، حتى لا تنصرف أذهان الناس الى اعتقاد خاطئ بدورانها حول الأرض ، وهو ماكان يتفق مع عقيدة الناس آنذاك ويقويها .منقول من كتاب أسرار الكون في القران للدكتور داود سلما السعدي 1999
وفي تفسير ابن كثير
وقرأ ابن مسعود وابن عباس رضي اللّه عنهم (والشمس تجري لمستقر لها) أي لا قرار لها ولا سكون بل هي سائرة ليلاً ونهاراً لا تفتر ولا تقف، كما قال تبارك وتعالى: {وسخر لكم الشمس والقمر دائبين} أي لا يفتران ولا يقفان إلى يوم القيامة، {ذلك تقدير العزيز}
قال تبارك وتعالى: {وسخر لكم الشمس والقمر دائبين}
يقول الكاتب في ذلك أن حركة الشمس والقمر المستمرة ليل نها ر ومن دون أنقطاع هي حقيقة أتى بها القرآن الكريم منذ 14 قرناً وهي كانت على عكس مما يظهر منهما في رأي العين مما قد ظنة الأقدمون .كتاب أسرارالكون في القرآن
أنظر أخي القارئ أين وصلنا ، سبحان الله
قد فهم المفسرون والكاتب وغيرهم من هذة الآيات ان الشمس تدور في فلك وأنهما دائبتين ..فلو أصابوا في تفسيرهم للآيات هل تظن هذا يخفى على الحبيب محمد وقد أنزل عليه الوحي .
حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيدٍ الْأَشَجُّ وَإِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالَ إِسْحَقُ أَخْبَرَنَا وَقَالَ الْأَشَجُّ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ قَالَ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا قَالَ مُسْتَقَرُّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ
في شرح النووي للحديث وللإحاديث الآخرى بهذا المعنى . اختلف المفسرون في هذا الحديث . فقال جماعة بظاهر الحديث وقال قتادة ومقاتل الى وقت لها وأجل لاتتعداه ، وقال الواحدي على هذا مستقرها أنتهاء سيرها عند أنقضاء الدنيا .وهذا اختيار الزجاج .وفي فتح الباري في صحيح البخاري المراد الموكل بها من الملائكة واتى هذا التفسير في اكثر من حديث
فهنا تفسير للحديث آتى في زمن سابق لم يعلموا ان الشمس مستمرة الحركة والشروق ولكنهم استنتجوا بناء على معطيات الحديث والتفسير وغيرة ان هناك احتمال وارد بإذن قد لا يكون المقصود هو الشمس بحالها تذهب فتسجد وأن كان هذا وراداً بظاهر الحديث ، ولكن رأوا ان هناك الاحتمال ان لا تكون الشمس هي المقصودة بحالها بل بشكل اخر كأن يكون الملك الموكل بها أو في رائيي الشخصي ان تذهب الشمس بدون ان يتحرك جرمها في السماء ، كما تذهب الروح في النوم وتعود والبدن حي لم يمت
واقول وبرائيي الشخصي بما أن مكة المكرمة هي مركزالأرض قد يكون الغروب من ديار الحجاز هو نقطة الصفر للشمس للذهاب للسجود والإستئذان أن تشرق مرة أخرى على الحجاز بينما هي مستمرة في شروقها على الارض . أي ان مكة المكرمة هي مركز الأرض وهذا مثبت علمياً في عدة أبحاث ......أرجع الى كتاب أسرار الكون في القران للدكتور داود سلمان السعدي 1999
فحينما تغرب الشمس عن مكة تذهب كما تذهب الروح الى مكان سجودها وتستأذن فأن هي أذن لها عادت فأشرقت على مكة وان لم يؤذن لها عادت تشرق من المغرب
ظهر لنا من أن حركة الشمس الفلكية لم تكن خافية على اهل التفسير من خلال الآيات ، وأيضاَ أنها مستمرة الحركة
كذلك ظهر لنا ان بعض المفسرين وضعوا احتمال ان الشمس لاتذهب بحالها الى السجود أنة وارد ....
يجب أن يفهم هذا الكلام باالاحتمالية وهو معروض عليكم للقدح .
إنما هذااجتهاد فأن اصبت فالحمدللة فأن اخطات فمن الشيطان ومن نفسي والله عز
وجل اعلم واستغفر الله ،
والمجتهد المخطى له أجر والمصيب له أجران ، أسال الله ان اكون من احدهما
حَدَّثَنَا إِسْمَعِيلُ بْنُ حِبَّانَ بْنِ وَاقِدٍ الثَّقَفِيُّ أَبُو إِسْحَقَ الْوَاسِطِيُّ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَاصِمٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ دَابٍ عَنْ صَفْوَانَ بْنِ سُلَيْمٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ كَتَمَ عِلْمًا مِمَّا يَنْفَعُ اللَّهُ بِهِ فِي أَمْرِ النَّاسِ أَمْرِ الدِّينِ أَلْجَمَهُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِلِجَامٍ مِنْ النَّارِ
أسال الله ان ينفعنا وأن يزيدنا من فضلة وأن يهدينا الى سواء السبيل
واستغفر الله .....عدد ذرات الكون ولاقوة الإباالله
ليست المشكلة في أن مقدار الخرور والإرتفاع ملاحظ أم لا.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم
المشكلة ( في رأسي ولا أضعها بالحديث ) هي أن الشمس (ترتفع )ثم تشرق على جزء معين من الكرة الأرضية.
وبنفس الوقت تغيب من جزء آخر من الأرض ثم ( تخر )
والشروق والغروب يحدثان على الأرض بشكل مستمر في كل لحظة لا إنقطاع فيه.
فكيف ترتفع وتخر بنفس الوقت ؟
الإمام مسلم
418 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ جَمِيعًا عَنِ ابْنِ عُلَيَّةَ - قَالَ ابْنُ أَيُّوبَ حَدَّثَنَا ابْنُ عُلَيَّةَ - حَدَّثَنَا يُونُسُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ يَزِيدَ التَّيْمِىِّ - سَمِعَهُ فِيمَا أَعْلَمُ - عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ يَوْمًا « أَتَدْرُونَ أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ الشَّمْسُ ». قَالُوا اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « إِنَّ هَذِهِ تَجْرِى حَتَّى تَنْتَهِىَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً وَلاَ تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا ارْتَفِعِى ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا ثُمَّ تَجْرِى حَتَّى تَنْتَهِىَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً وَلاَ تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا ارْتَفِعِى ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا ثُمَّ تَجْرِى لاَ يَسْتَنْكِرُ النَّاسُ مِنْهَا شَيْئًا حَتَّى تَنْتَهِىَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا ذَاكَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَيُقَالُ لَهَا ارْتَفِعِى أَصْبِحِى طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِكِ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِهَا ». فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « أَتَدْرُونَ مَتَى ذَاكُمْ ذَاكَ حِينَ لاَ يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِى إِيمَانِهَا خَيْرًا ».
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
وهذا الحديث صفعة لك ولامثالك
عن ابن عباس رضي الله عنهما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل :هذه المغارب اين تغرب ؟ وهذه المطالع اين تطلع ؟ فقال صلى الله عليه وسلم ( هي على رسلها لا تبرح ولا تزول , تغرب عن قوم وتطلع على قوم ,وتغرب عن قوم وتطلع , فقوم يقولون غربت ,وقوم يقولون طلعت )
((مسند الامام ابي اسحاق الهمداني))
الله أكبراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سارة
فعلا شيء يفرح القلب. :hearts:
يبقى فقط شرح كيفية التوفيق بين خرور الشمس وإرتفاعها بنفس الوقت.
الزميل وليد صدقني لن تخسر شيئا , قلها يا رجل
قل لا إله إلا الله
فأنا قلتها منذ فترة ولم أشعر إلا بالسعادة.
أرجوا أن تسعد بها مثلي.
أخي أبو سارة
ممكن تعطيني رابط الحديث الذي تفضلت به لأني بحثت عنه بالمنتديات ولم أجده
وبحثت أيضا في موقع " الدرر السنية " فلم أجده.
حتى مسند أبو اسحاق الهمداني لم أجده.
فلو سمحت أرجوا أن تدلنا على مرجعه ورقم الصفحة فقط للتوثيق.
وشكرا جزيلا لك والسلام عليكم ورحمة الله.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الموضوع أظن أنه متعلق بدوران الأرض حول الشمس أو العكس
فكل التحليلات التي سبقت مبنيه على دوران الأرض حول الشمس
وأرى في الشرح السابق بعض التناقض أو التكلف الذي يرفضه العقل بالنسبة لي
بينما لو افترضنا أن أساسنا الذي أعتمدنا عليه وهو دوران الأرض حول الشمس خاطئ
لحُلت جميع الإشكالات دفعت واحدة وأعني دوران الشمس حول الأرض
وهذا يدعونا إلى البحث في أصل المسألة
أخيرا تأمل أخي هذه الآية جيدا {وسخر لكم الشمس والقمر دائبين}
انظر لكلمة "لكم" أي لأهل الأرض فكما أن القمر يدور حول الأرض فكذلك الشمس
هذه بعض الملاحظات السريعة وهناك أخر بإذن الله
أخوكم في الله الصيلد
أحب فقط أن أنبه الإخوة
سبب حدوث الليل والنهار هو دوران الأرض حول نفسها.
أما موضوع دوران الأرض حول الشمس أو دوران الشمس حول الأرض فهذا موضوع آخر.
اخي الباحث عن الحق الحديث قراته في كتاب د. زغلول نجار الاعجاز العلمي في السنة النبوية ج2 ص 32 وقد عزاه لمسند ابو اسحاق الهمداني .ولم لم يمر علي في كتاب اخر على قلة اطلاعي ’’’’’ ومعذرة على التاخير