الزميل العزيز الجاحظ
اشكر لك تعليقك
و ساشرح باستفاضة ما اعتبرته مغالطات و تناقضات في كلامي
اقتباس:
(1) التناقض بين الغائية والعشوائية
ذكر الزميل:
إقتباس:
طورت أنواع أخرى كروموسومات الجنس المتخصصة ,بنظامX&Y المشهورعند الثدييات, يصبح أفراد التي يرثون كروموسوم Y ذكور, والأفراد XX أناث
وهو ما يعني ضمنًا أن الأنواع لها "اختيار" في تطوير آلية تحديد الجنس، وهذا ما يفهم من قوله "طورت".
كلا اخي الكريم ... الامر لا يقف عند القوالب اللغوية الفضفاضة
ما قلته للاخ الكريم طارح السؤال ان التغير الجنسي امر شائع و طبيعي و هناك امثلة كثيرة على ذلك فالحلزون مثلا ينمو كذكر، وبعد ذلك يتحول إلى أنثى، السمك المهرج clownfish يتجمع على شكل هرمي في مجموعات، بحيث تحتل الأنثى قمة هذا التجمع الهرمي، وبعد موتها، يصعد أحد الذكور من أسفل التجمع إلى مكانها ويتحول إلى أنثى!!
التحول الجنسي يمكن رصده في الطبيعة بسهولة دون ان يكون بالشكل الذي صوره الزميل ابو يوسف
اقتباس:
بينما في مكان آخر ذكر أن الانتقاء الطبيعي الذي يعتمد على الفكرة العشوائية هو آلية التطور ككل:
إقتباس:
سألتك: هل الطفرة العمياء و الانتخاب الطبيعي Natural Selection الاعمى هي الية التطور في الطبيعة؟؟
لقد اجبتك بنعم ... و انهما اهم عاملين في التطور
لا ارى اي تناقض و لا زلت اقول ان الطفرة و الانتخاب الطبيعي اهم عاملين في التطور
اقتباس:
(2) تناقض في تفسير تطور الصبغ الذكري
تراكم التغيرات في الصبغ الذكري Y هو
نتيجة
عدم الاختلاط:
إقتباس:
فالكروموسوم Y يبلغ حجمه فقط واحد الى ثلاثة بالنسبة لحجم X. و بالتالى فأطراف هذه الكروموسومات فقط تتبادل الجينات، لذلك فرصة كروموسوم Y بأن يراكم تغييرات أسرع من X
تراكم التغيرات في الصبغ الذكري Y أدت إلى عدم الاختلاط!
إقتباس:
بمرور الوقت, التغيرات البنيوية فى الكروموسوم بروتو Y(وتراكم جينات اضافيه مسؤولة عن التطور الذكوري في هذا الكروموسوم) أفقده القدرة على الrecombination
هذا التناقض يؤدي إلى عدم تفسيره لأي شيء.
مرة اخرى لا ارى اي تناقض
اقتباس:
3) إهماله لسقاطة ملر Muller's ratchet
ذلك أن عدم الاختلاط يؤدي إلى تدمير حتمي نتيجة تراكم الطفرات، وهذا يحدث في كلا التكاثرين الجنسي (صبغ Y) واللاجنسي.
ما قلته يا زميلي بكل بساطة ان التمايز الجنسي يحدث نتيجة التغيرات البيئية و نتيجة طفرة على مستوى الصبغي x فالتمايز الجنسي ليس بالامر الغامض كما قال بعض الزملاء بل نراه امام اعيننا في الطبيعة .
اقتباس:
(4) إهماله لتفسير تخلق المورث SRY
إقتباس:
على سبيل المثال بعد أول طفرة ظهر للوجود و لأول مرة جينٍSRY الذى هو الأكثر أهمية فى تطور الذكور
ذكر اهمية الجين sry في احداث التمايز شيء و ذكر كيفية تخلقه شيء اخر
اقتباس:
5) عدم تفسيره لتفرد الصبغ Y بالتطور دون غيره من الأصباغ، فما حدث للصبغ Y يمكن أن يحدث لأي صبغ آخر وينتج أجناسًا أكثر، وهنا سيرجع للقول بأن هذا هو نتيجة العشوائية بلا تفسير.
ما يميز الصبغي انه الاسرع تطورا و فرصة كروموسوم Y بأن يراكم تغييرات أسرع من X.
اقتباس:
6) إهماله لظهور آلية التصحيح المقاومة للطفرات
وهي أهم سؤال يوجه له،
إقتباس:
تحدث الطفرة بشكل نادر جدا بالمقارنة مع عدد المرات لاعادة استنساخ الخلية لنفسها
نعم يا زميل الطفرة تحدث بشكل نادر فالأخطاء في النسخ تتراوح بين خطأ واحد من مليار، حتى واحد من بليون حرف.و ساعطيك مثالا عن الانسان فاحتمال اصابة الجين بالطفرة لايزيد عن 1/100000 الى 1000000. ومن حيث ان الانسان يملك 30000 جين، فمن المتوقع ان تصاب ستة جينات على الاقل بطفرة واحدة لكل منها، مما يجعل الطفرة ظاهرة طبيعية شائعة و تؤدي الى ظهور الانواع الجديدة.
اقتباس:
(7) تناقض حشوي tautology في حديثه عن الجد المشترك مع القرود العليا
إقتباس:
الدراسات الاخيرة اظهرت ان 10% من الطفرات التي فصلتنا عن الجد المشترك، لازالت اثار مورثاتها المشتركة الاصلية موجودة
فهو سلم بأن هناك جد مشترك ثم أخذ بدراسة الفروق الوراثية بيننا وبينه ووصل إلى أنها نتيجة 10% من الطفرات،
ولو سألناه عن سبب اشتراكنا مع القرود في الجد لقال أنه بسبب التقارب الوراثي.
نعم يا صديقي انا اسلم بوجود جد مشترك للانسان واليوم نعلم ان هذه الكمية الضئيلة من المورثات (1,5%) هي التي ميزت الانسان عن القرد، اذ ان كمية المورثات عند الانسان المختلفة عن مورثات القرد لاتزيد عن 1,5%، وفي الوقت التي لاتكفي هذه النسبة لبناء انسان مستقل، تكفي لتمييزه كجنس عن بقية الكائنات. اي ان الانسان ليس نتيجة مورثاته فحسب، بل حصيلة باقة من المورثات تنتمي للكثير من الكائنات الاخرى مما يصب في صالح ما اقوله يا صديقي.
و يلخص هذا القول ايريك لاندير المسؤول عن اكبر مركز ابحاث للجينات في معهد وايتهيد في الولايات المتحدة،بقوله: الانسان ممتلئ بزبالة من المورثات، غير ان هذه الزبالة ممتلئة بالكثير من التاريخ الذي ستقوله لنا.
اقتباس:
) إهماله لتفسير تميز المورث aspm المسؤول عن نمو الدماغ بالتطور الأسرع.
المزيد من التوضيح لو سمحت
اقتباس:
(9) إهماله تعريف الأصلح
إقتباس:
قانون الانتخاب الطبيعي اي البقاء للاصلح.
ولو نظرنا إلى تعريفات الأصلح لوجدنا اختلافًا بين العلماء يفقد النظرية مصداقيتها.
فضلاً عن التناقض الحشوي الذي يقتضيه هذا التعريف، إذ أن الطبيعة انتقت هذا النوع لأنه كان أصلحًا، بينما كان أصلحًا من غيره لأنه بقي في الطبيعة دون غيره.
لقد اعطيت مثال الرجلين و الاسد و ان الاسرع فيهما ينجو و تنتقل مورثاته للاجيال الاخرى
فمفهوم الاصلح فضفاض و لا غرو من الاختلاف حوله
اقتباس:
10) تناقضه في أهمية الانتقاء الطبيعي
هو أهم عامل:
إقتباس:
الطفرات و الانتخاب الطبيعي اهم العوامل في تطور الكائنات
لكنه ليس مهمًا أحيانًا
إقتباس:
ولكن على المدى القصير، يمكن للحوض الوراثي أن يتطور بسرعة نسبيا من الطفرات "المخزنة" في المادة الوراثية العاطلة. ولكن طريق الطفرة حتى تصبح ميزة تجاه الانتخاب الطبيعي لا يزال طويلا.
إقتباس:
هذا هو الخطء الذي وقع فيه دارويين فالنوع يمكن ان يظهر في فترة زمنية اقل باضعاف عما تصوره التطوريون الاوائل
مرة اخرى اين التناقض
الطفرة لها دورها في اكساب الصفات الجديدة و الانتخاب الطبيعي له دوره في الابقاء على الاصلح اي الانواع الحاملة للصفات القادرة على الصمود في وجه التغيرات المختلفة للظروف الطبيعية
العاملين يتضافران معا و لا وجود لاي تناقض فيما قلته
اقتباس:
(11) أحجية أيهما قبل الآخر الدجاجة أم البيضة
إقتباس:
كانت فرضية داروين و والاس الأساسية ان التطور يحدث وفق ميزة قابلة للتوريث heritable trait تؤدي إلى زيادة فرصة بعض الأفراد الحاملين لهذه الميزة trait بالتكاثر أكثر من الأفراد الذين لا يحملونها
أيهما سبق الآخر: الصراع على الموارد ومن ثم بقاء ال"ميزة" لتتكاثر؟
أم ظهور الميزة ومن ثم الصراع حتى تسود هذه الميزة؟
الصراع على الموارد فهوعنصر خارجي عن الكائنات الحية و الصراع عن الموارد ياتي فيما بعد .
اقتباس:
(12) خلطه لآلية الطفرة مع ألية التطور:
إقتباس:
و هكذا فالمفهوم الجديد لالية الطفرات و التطور اصبح اكثر نجاعة لتفسير بعض الظواهر مع نظرية التطور الحديثة
فالطفرة لها آلية واحدة فقط لم تتغير
الطفرة من عوامل التطور و التطور اشمل من ان يقتصر على الطفرات فقط.. لم اخلط بينهما
اقتباس:
)عدم تفسيره لنظرية التطور الحديثة
إقتباس:
و هكذا فالمفهوم الجديد لالية الطفرات و التطور اصبح اكثر نجاعة لتفسير بعض الظواهر مع نظرية التطور الحديثة
فنظرية التطور لم تتحدث بل ما تحدث هو الدارونية، هذا وإن تحدثت الدارونية فما يتحدث عنه الزميل هو نظرية مغايرة وهي النظرية الجولدية "الاستقرارات المقاطعة"،
وهذه النظرية صفعت الدارونية الحديثة وأحدثت شرخًا كبيرًا في عالم التطور وقسمت العلماء إلى مؤيد ومعارض وزادت الطين بلة وليس كما صورها الزميل.
يمكن مناقشة نظرية التطور الحديثة ان اردت و انا لا انكر ان النظريات متعددة لكن سجل الحفريات لا زال ينتصر للنظرية باستمرار
اقتباس:
(14)تناقضه في موقفه من نظرية لامارك
خطأها أولاً:
إقتباس:
هذه الفرضية كانت جديدة تماما و مخالفة لمعظم أسس النظريات التطورية القديمة خصوصا النظرية المطورة من قبل جان بابيست لامارك .
ثم عاد وجعلها مهمة في ظهور الأنواع والصفات:
إقتباس:
فالصفات كما الانواع الجديدة تظهر ، كقاعدة، عند حدوث تغييرات حادة في المناخ والبيئة. في مثل هكذا ظروف تنشؤ طفرات اكثر من المعتاد وذات تأثير اعمق، الامر الذي شكل تغيير ملحوظ في مجموعة الافراد من ناحية الشكل او التصرفات
فهو يتحدث عن اللاماركية الحديثة وهو لا يدري.
لقد قلت بنفسك انها اللامركية الحديثة فاين التناقض
اقتباس:
(15)تصحيحه للنظرية بناءً على تجربة واحدة
إقتباس:
و اليك هذا المثال حيث ظهر في ظرف 5 سنوات فقط انواع جديدة من ذباب الموز في هذه التجربة العلمية في جامعة Rockefeller في نيويورك. الذباب الذي اصبح اسمهم Llanos A . عند لحظة اصطيادهم وحبسهم عام 1958 كان بالامكان تكاثرهم مع بقية المجموعات الذبابية من النوع نفسه، غير انه بعد خمس سنوات من "السجن" والتكاثر المغلق، لم تستطع الاجيال الاخيرة التزاوج مع صنفها السابق لقد ولد نوع جديد في المختبر. هذا الحدث عام 1963 هو الذي حدى بالعلماء الى التسائل، كيف امكن لذلك ان يحدث في هذا الوقت القصير.
بينما في المنهج العلمي فإن آلاف التجارب المؤيدة لا تكفي للقطع بصحة النظرية، بل تفيد ترجيحها كأقصى حد.
ليست تجربة واحدة فقط هناك امثلة كثيرة
فطائر القبعة السوداء مثلا اعتاد عند قدوم الشتاء الهجرة الى السواحل الشمالية لافريقيا، غير انه لوحظ انه في السنوات الثلاثين الماضية، وهي فترة تقابل حوالي ستة اجيال لهذا الطير، جرت تغييرات كبيرة على عادات الهجرة. عوضا عن الهجرة الى افريقيا اصبح الطائر يذهب الى الشمال الغربي، اي الى جنوب انكلترا.
ما لوحظ يا صديقي هو ان طائر القبعة السوداء لايتعلم طريق هجرته الشتوية او الصيفية عن ابويه او بقية الطيور، بل ان المعلومات كامنة في المورثات نفسها، لذلك فأن التغيير في العادات لايمكن ان يفسر إلا بالتغيير في مصادر المعلومات الكامنة اي المورثات. لقد جرت طفرة غيرت خريطة سير الهجرة الى مناطق جديدة. يحدث ان بعض الطيور تختار طريق اخر، معاكس تماما للطريق الطبيعي الاعتيادي، اغلبيتهم يموتون. اما الان وبسبب التغيير المناخي فأن هؤلاء الاقلية سابقا اصبحوا اكثرية، لقد وجدوا منطقة تعطيهم مميزات افضل عن البقية الذين لازالوا مضطرين السفر الى افريقيا، ساعدهم على ذلك تغيير المناخ نحو الدفئ. الذين هاجروا الى انكلترا تمكنوا من الحفاظ على قواهم وبالتالي انجاب اجيال اكثر في ظروف افضل، لقد اصبحت الهيمنة الكمية لهم في المجوع العام.
مثال اخر ....
عندما قام العلماء بنقل احد انواع الاسماك الصغيرة التي تدعى غوبي، من بحيرة في منطقة ترينيداد الى بحيرة اخرى، لايحيا فيها اعداء طبيعين لهذا النوع من السمك المنقول، ظهرت تغييرات جديدة على الاسماك خلال بضعة سنوات فقط. سابقا كانوا صغيري الحجم وسريعي الحركة الامر الذي يساعدهم على الهرب من اعدائهم. في البحيرة الجديدة اصبحت الظروف بدون اعداء كالجنة، لقد اصبحوا اكبر حجما، اقل حركة، يتزاوجون في مرحلة متأخرة ويحصلون على اجيال اقل. لقد تلائموا مع الظروف الجديدة .
مثال اخر ....
الحياة مربوطة بالمنقار
سرعة التغييرات التتطورية نشاهدها ايضا عند طيور داروين (داروين فينكار) التي تعيش في جزر غالاباغوس . بعد فترة الجفاف يملك الطيور الذي استطاعوا تحمل المرحلة الصعبة، مناقيرا 5-6 مليمتر اطول من متوسط طول المناقير لجميع الطيور قبل مرحلة الجفاف. هذا يمكن توضيحه لكون المناقير الاكبر تستطع بشكل اسهل تحطيم البذور الجافة القاسية، عوضا عن الطعام الاكثر طراوة التي تعودت هذه الطيور تناوله في الاحوال العادية. حسب حسابات الخبراء فأن عشرة مواسم من الجفاف، فترة زمنية قصيرة جدا في عمر رحلة التتطور، كافية لاصطفاء نوع جديد
خلاصة :
مع هذه المعلومات التي نعرفها اليوم، نستطيع القول ان عملية التتطور ليست بطيئة وطويلة، بل سريعة وفعالة النتائج. هذه النتائج تفرض اعادة كتابة تاريخ ظهور وتتطور الكائنات الحية على سطح الارض.
تحياتي للجميع :emrose:
