إن كنتَ راغبًا الدفاع عن نفسك دون موتك ، فاذهب لبيتكاقتباس:
بماذا يكون إذاً؟؟؟؟؟؟؟
عرض للطباعة
إن كنتَ راغبًا الدفاع عن نفسك دون موتك ، فاذهب لبيتكاقتباس:
بماذا يكون إذاً؟؟؟؟؟؟؟
موضوع القصف صعب جدا.. مصر ليست سوريا.
سيناء مش مصر؟اقتباس:
موضوع القصف صعب جدا.. مصر ليست سوريا.
ثم ماذا؟!!!!!!!اقتباس:
إن كنتَ راغبًا الدفاع عن نفسك دون موتك ، فاذهب لبيتك
إن عاد المتظاهرون لبيوتهم خوفاً من الموت فهنا سنقول حقاً: مع السلامة يا مصر!!!
بماذا يكون إذاً؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو الحلاقتباس:
1 عصيان مدني
2 قطع الطرق الرئيسية التي تمر بها اليات الجيش
هذا هو الحل أضف لهذا السيطرة على ثلاث ميادين حيوية بالقاهرة و إيقاف السكك الحديدية
ما رأيك؟اقتباس:
يا أخى أبو حب الله ,,, أليس لدينا نماذج من التاريخ النبوى ... أهكذا فعل المصطفى فى غزوة الخندق
حسنًا لا تعدّ إلى بيتك ، لكن لا تحمل السلاح بحجة الدفاع عن النفس .. لأنّ السلاح لن يوقف تتالي الرصاصات على رأسك أثناء المعركةاقتباس:
ثم ماذا؟!!!!!!!
إن عاد المتظاهرون لبيوتهم خوفاً من الموت فهنا سنقول حقاً: مع السلامة يا مصر!!!
يا أمة الرحمن أهدئى قليلا ,,, هناك حلول غير حمل السلاح صدقونى و هى أقوى و أكثر فعالية و سوف تجعل جزء كبير من الشعب ينحاز للمتظاهرين ,,,اقتباس:
ثم ماذا؟!!!!!!!
إن عاد المتظاهرون لبيوتهم خوفاً من الموت فهنا سنقول حقاً: مع السلامة يا مصر!!!
رأيي يا واسطة العقد أن بعض الغزوات قد لا يكون فيها هجوما بل يمكن بناء خندق حول المدينة ؟؟؟اقتباس:
غزوة الخندق
أرجو أن تكون الرسالة وصلت و فهمت
و هل اعترضنا على ما ذكرت؟ أم أننا أول من اقترحه؟اقتباس:
هذا هو الحل
و ما حلّك مع من تبيّن لنا أنه لا و لن يتورّع عن اراقة الدماء. نقدمها له على طبق من ذهب؟؟؟
كيف يعني؟؟؟ فهموني، هل الحل بنظركم هو بإلقاء أنفسنا للتهلكة حتى لا يلقينا هؤلاء إلى التهلكة؟!!
يكاد رأسي ينفجر من هذا المنطق!!!
طاعة الله و رسوله على كل حال هي الغاية المطلوبة لذاتها و ليس النصر العسكري أو الحربي على أي كان.
لذا فأطلب من الإخوة كما طلبت منكم من قبل هذا أن تتريثوا و تتوقفوا عند مشورة العلماء الأفاضل في شأن النزول في مظاهرات، و توقفكم هنا آكد مما قبله لأن الموقف اليوم أعظم و أعقد و أخطر من الموقف بالأمس، و يجب أن تتبينوا من قدرتكم كشعب و كمدنيين من مدى قدرتكم على مواجهة الطغاة الظلمة الذين يملكون زمام الأمور و يحكمونكم حكما جبريا.
قال شيخ الإسلام رحمه الله في أمر الجهاد عامة :
((ومن رأى أن هذا القتال مفسدته أكثر من مصلحته علم أنه قتال فتنة فلا تجب طاعة الأمام فيه إذ طاعته إنما تجب في ما لم يعلم المأمور أنه معصية بالنص فمن علم أن هذا هو قتال الفتنة الذي تركه خير من فعله لم يجب عليه أن يعدل عن نص معين خاص إلى نص عام مطلق في طاعة أولى الأمر ولا سيما وقد أمر الله تعالى عند التنازع بالرد إلى الله والرسول ويشهد لذلك أن الرسول أخبر بظلم الأمراء بعده وبغيهم ونهى عن قتالهم لأن ذلك غير مقدور إذ مفسدته أعظم من مصلحته كما نهى المسلمون في أول الإسلام عن القتال كما ذكره بقوله تعالى " أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ ";النساء(77). وكما كان النبي وأصحابه مأمورين بالصبر على أذى المشركين والمنافقين والعفو والصفح عنهم حتى يأتي الله بأمره)). مجموع الفتاوى (4\442-443).
أسأل الله تعالى أن يوفقني و إياكم لما فيه صلاح مصر الحبيبة و أمتنا جمعاء
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمَة الرحمن
أختي ..ربنا المستعان! كوني حكيمة و لا تفقدي عقلك فلا تدافعي عن نفسك و لا تتسلحي لتحميها حتى ! لا تخربي دولتك الخربانة أصلا لنبقى سلميين عزل ليحصدوا مزيدا منا و لا أقل لكِ أحسن لنعد إلى البيت الحكمة الحقة تقتضي هذا تبين فجأة أن ولاد الذين أقوياء جدا يقتلون بضراوة إذن العودة للبيت لنتمرّن في الفناء أو الحديقة على فنون القتال بكل أمن و ننتظر حلاوة الأيام الجاية ...هذا حوار يرهقني نفسيا ..نكتفي بالدعاء و ما قاله الأخ مارو .
الحل هو :اقتباس:
و ما حلّك مع من تبيّن لنا أنه لا و لن يتورّع عن اراقة الدماء. نقدمها له على طبق من ذهب؟؟؟
كيف يعني؟؟؟ فهموني، هل الحل بنظركم هو بإلقاء أنفسنا للتهلكة حتى لا يلقينا هؤلاء إلى التهلكة؟!!
يكاد رأسي ينفجر من هذا المنطق!!!
1 - الإتجاه بجموع غفيرة إلى مبنى الإذاعة و التلفزيون و السيطرة عليه
2- السيطرة على محطات القطارات الكبرى
3- السيطرة على بعض الوزارات الهامة
و غيرها الكثير ...
و هل اعترضنا على أيّ منها؟؟؟؟؟؟؟ هل قلنا احملوا السلاح و اهجموا عليهم؟؟؟؟؟اقتباس:
هناك حلول غير حمل السلاح صدقونى و هى أقوى و أكثر فعالية و سوف تجعل جزء كبير من الشعب ينحاز للمتظاهرين
أم قلنا احملوا السلاح لتدافعوا فقط عن أنفسكم بينما أنتم تنفذون هذه الخطوات:
1 عصيان مدني
2 قطع الطرق الرئيسية التي تمر بها آليات الجيش
3 نزع السلاح ممن يتم القبض عليهم من البلطجية
الخ الخ
أمة الرحمن أخبريني أنتِ بمنطقك عن طريق سيناريو ..اقتباس:
و هل اعترضنا على ما ذكرت؟ أم أننا أول من اقترحه؟
و ما حلّك مع من تبيّن لنا أنه لا و لن يتورّع عن اراقة الدماء. نقدمها له على طبق من ذهب؟؟؟
كيف يعني؟؟؟ فهموني، هل الحل بنظركم هو بإلقاء أنفسنا للتهلكة حتى لا يلقينا هؤلاء إلى التهلكة؟!!
يكاد رأسي ينفجر من هذا المنطق!!!
كيف سيحميك حمل السلاح أثناء المعركة ؟
وكيف سيؤدي حمل السلاح إلى نصرة المعتصمين ؟
سيناريو مختصر
تحياتي لكَ ommnyr
صدقتِ و الله.اقتباس:
هذا حوار يرهقني نفسيا ..نكتفي بالدعاء و ما قاله الأخ مارو .
طاعة الله و رسوله على كل حال هي الغاية المطلوبة لذاتها و ليس النصر العسكري أو الحربي على أي كان.
لذا فأطلب من الإخوة كما طلبت منكم من قبل هذا أن تتريثوا و تتوقفوا عند مشورة العلماء الأفاضل في شأن النزول في مظاهرات، و توقفكم هنا آكد مما قبله لأن الموقف اليوم أعظم و أعقد و أخطر من الموقف بالأمس، و يجب أن تتبينوا من قدرتكم كشعب و كمدنيين من مدى قدرتكم على مواجهة الطغاة الظلمة الذين يملكون زمام الأمور و يحكمونكم حكما جبريا.
قال شيخ الإسلام رحمه الله في أمر الجهاد عامة :
((ومن رأى أن هذا القتال مفسدته أكثر من مصلحته علم أنه قتال فتنة فلا تجب طاعة الأمام فيه إذ طاعته إنما تجب في ما لم يعلم المأمور أنه معصية بالنص فمن علم أن هذا هو قتال الفتنة الذي تركه خير من فعله لم يجب عليه أن يعدل عن نص معين خاص إلى نص عام مطلق في طاعة أولى الأمر ولا سيما وقد أمر الله تعالى عند التنازع بالرد إلى الله والرسول ويشهد لذلك أن الرسول أخبر بظلم الأمراء بعده وبغيهم ونهى عن قتالهم لأن ذلك غير مقدور إذ مفسدته أعظم من مصلحته كما نهى المسلمون في أول الإسلام عن القتال كما ذكره بقوله تعالى " أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ ";النساء(77). وكما كان النبي وأصحابه مأمورين بالصبر على أذى المشركين والمنافقين والعفو والصفح عنهم حتى يأتي الله بأمره)). مجموع الفتاوى (4\442-443).
أسأل الله تعالى أن يوفقني و إياكم لما فيه صلاح مصر الحبيبة و أمتنا جمعاء
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
دعينا نصل لحل سويااقتباس:
و هل اعترضنا على أيّ منها؟؟؟؟؟؟؟ هل قلنا احملوا السلاح و اهجموا عليهم؟؟؟؟؟
أم قلنا احملوا السلاح لتدافعوا فقط عن أنفسكم بينما أنتم تنفذون هذه الخطوات:
1 عصيان مدني
2 قطع الطرق الرئيسية التي تمر بها آليات الجيش
3 نزع السلاح ممن يتم القبض عليهم من البلطجية
من أين سيتم جلب السلاح ؟؟؟ من سوف يحمل السلاح ؟؟؟ متى سيتم تنظيم الفرق ؟؟
يا جماعة نحن مسلمون منظمون لنا نظام ممنهج لا رعاء غوغاء
عجيب!اقتباس:
كيف سيحميك حمل السلاح أثناء المعركة ؟
وكيف سيؤدي حمل السلاح إلى نصرة المعتصمين ؟
كأنك لا تدري أن هؤلاء الكلاب - و أنا أتكلم عن البلطجية و رجال الشرطة - جبنااااااء و لم يتجرّؤوا أصلاً على المتظاهرين إلا لأنهم ((عزّل)).
مجرد تسلّحنا سيدبّ الرعب في قلوبهم، و ها هم يتخوّفون منا و نحن عزّل، فهل يخاف شجاع مسلّح من من هو أعزل؟!!
هل تظن أن لهم الشجاعة لمواجهة ملايين غاضبة متسلّحة؟!
بارك الله فيك يابن سلامة ، وبارك الله في الفقيه الفاهم شيخ الإسلام ابن تيمية
لا فائدة من هذا الحوار أبداً يا أخي ان كنَت مازلتَ ترى مجرد التسلّح للدفاع عن النفس لا أكثر هو منهج رعاع!!اقتباس:
يا جماعة نحن مسلمون منظمون لنا نظام ممنهج لا رعاء غوغاء
لا مانع أرسلى لهم سلاحا فهم لا يملكونه ... هل لديك صفقات من السلا إرسالها هناك أم أننا نتكلم كلام لا معنى له ,,,اقتباس:
كأنك لا تدري هؤلاء - و أنا أتكلم عن البلطجية و رجال الشرطة - لم يتجرّؤوا على المتظاهرين إلا لأنهم ((عزّل))، و هل تظن أن لهم الشجاعة لمواجهة ملايين غاضبة متسلّحة؟!
مجرد تسلّحنا سيدبّ الرعب في قلوبهم، و ها هم يتخوّفون منا و نحن عزّل، فهل يخاف شجاع مسلّح من من هو أعزل؟!!
نحن نتكلم يا أخت أمة الرحمن يا مسلمة عالمة بأمور دينك عن ما فى اليد الأن و ليس ما فى الأحلام ... أرجو أن تفهمى معنى ما أقوله ... لا يملك أحد فى المصر السلاح ثم أنت تريدين خروج الملايين بعشرة مسدسات ... أهكذا هو التليح من وجهة نظرك ,,,,
يا إلهى ..
وكأنّ المتظاهرين يرون القناصة أصلاً أثناء طلق الرصاصاقتباس:
كأنك لا تدري هؤلاء - و أنا أتكلم عن البلطجية و رجال الشرطة - لم يتجرّؤوا على المتظاهرين إلا لأنهم ((عزّل))، و هل تظن أن لهم الشجاعة لمواجهة ملايين غاضبة متسلّحة؟!
حمل السلاح يكون دفاع عن النفس عندما تحمله في سترتك في الطريق فيتربص أحدهم بك وتخرج سلاحك لحماية نفسك وتأمينها بترويعه وإخافته أو الإطلاق عليه عند الحاجة .
حمل السلاح يكون دفاع عن النفس عندما تحمي وطنك من الجيوش المتربصة على حدوده ، فتوقفهم بسلاحك عن دخولهم أرضك .
ما يحصل الآن فتنة مواجهتها تكون بالصبر والثبات والإيمان والدعاء وأخيراً الحكمة ثمّ الحكمة ، لا بحمل السلاح والقتال .
بن تيمية - لمن لا يعرف تاريخه - هو العالم المجاهد الذي كان في مقدمة صفوف المجاهدين!اقتباس:
وبارك الله في الفقيه الفاهم شيخ الإسلام ابن تيمية
في حروب التتار كان في مقدمة الصفوف ، وفي الفتن كان ملازمًا بيته أو مجاهدًا بكلمتهاقتباس:
بن تيمية - لمن لا يعرف تاريخه - هو العالم المجاهد الذي كان في مقدمة صفوف المجاهدين!
يا أخت أمة الرحمن أنا كنت أغبطك على حماسك و حرصك الدائم و لكن أرجوك نحن نوجد حلولا لواقع الآن و يجب أن يتم غدا ,,,اقتباس:
لا فائدة من هذا الحوار أبداً يا أخي ان كنَت مازلتَ ترى مجرد التسلّح للدفاع عن النفس لا أكثر هو منهج رعاع!!
فكيف بالله عليك سيتم التسليح و متى و من أين ,,,, لذا أوجدت حلولا قلتها مسبقا و هى الواقعية و التى فى اليد الآن
يا أخى رم هذه ليست فتنة و نحن نقترح بما لدى أهل مصر من حلول واقعية سريعة و لسنا نقترح أحلاما و أوهاما هذا ما نصل له معااقتباس:
وفي الفتن كان ملازمًا بيته
ألم تقرأ شيئاً مما ذكرته في الصفحات السابقة؟!!اقتباس:
نحن نتكلم يا أخت أمة الرحمن يا مسلمة عالمة بأمور دينك عن ما فى اليد الأن و ليس ما فى الأحلام ... أرجو أن تفهمى معنى ما أقوله ... لا يملك أحد فى المصر السلاح ثم أنت تريدين خروج الملايين بعشرة مسدسات ... أهكذا هو التليح من وجهة نظرك ,,,,
هل دعوتُ الله ان ينزل علينا أسلحة من السماء أم قدّمتُ و - قدّم غيري - اقتراحات عملية للبحث عن السلاح و تجميعه؟!!
ناقش ما اقترحته فعلاً، و لا تضعني دون وجه حق في صف المتاجرين بالأحلام و الأوهام.
الاحلام الوردية و فيضان المشاعر.. رم هل تظن ان بالعودة للبيوت ستحل المشكلة؟ ﻻ، لسأل نفسك لم نزلت الجموع.. و من قال لك ان التسليح لن يوقف حمام الدم؟ عندما يدافع الناس عن انفسهم فإن قتلوا و قتلوا من هاجمهم فقد حموا من بعدهم. . قتل البلطجية امر واجب و ضروري.
من يظن ان طريق الثورات ﻻ يمر عبر بحر دماء فهو واهم، الحروب الأهلية بأمريكا و ثورة فرنسا. . حروب القضاء على "الرؤوس الصفر" و استعادة حكم الهان بالصين... حركات المقاومة و الاستقلال بالدول العربية، حروب المسلمين الأولى و حروب الردة. . من كانت عنده مشكلة مع قسوة الواقع الذي نعيشه و الذي يخدش احلامه الجميلة فلا ادري ما أقول له.. الدم سيسكب بالحالتين.. الفرق بالنتيجة.
أمازالتم تسمونها فتنة؟!!اقتباس:
وفي الفتن كان ملازمًا بيته أو مجاهدًا بكلمته
أعرف ما قلت و الحل الذى قلتيه ليس حلا فأعلمى أن ما يعطونه للعساكر البسطاء من سلاح فى الأقسام تصلح فعلا لقتال و لكن مع جماعة من الصراصير فهى أسلحة منهية الصلاحية ,,,, هذه ليست أسلحة يا طيبة القلب :)):اقتباس:
ناقش ما اقترحته فعلاً، و لا تضعني دون وجه حق في صف المتاجرين بالأحلام و الأوهام.
كلّا ، أرى أنّ الأمر حتى هذه اللحظة فتنة بسبب التدليس الإعلامي القذر وتغييب الكثير من العقول ، فكثير من المسلمين للأسف مخدوعين بالإعلام القذر ، وكثير من أئمة الفساد ينجحون في تضليل المسلمين .اقتباس:
يا أخى رم هذه ليست فتنة و نحن نقترح بما لدى أهل مصر من حلول واقعية سريعة و لسنا نقترح أحلاما و أوهاما هذا ما نصل له معا
الإخواة في منازلهم متنازعين ، الأب متنازع مع ابنته ، والأمّ متنازعة مع ابنها ، وابناء العمومة يتنازعون فيما بينهم .
وأعرف أُسر مصرية كثيرة هيَ كذلك .
أرجو من الأخوات هنا أن يعرفن الفروق بين الأسلحة و قدراتها فليس كل مسدس صوت يصلح للهجوم
حسنا لدي اقتراح، بالإضافة للنقاش الدائر يقوم اخوتنا الرافضون للسلاح بتقديم اقتراحات و سينياروهات متوقعة.
أخى قال الجبرتى ( ذاكرة العوام ثلاثة أيام ) لذا فبعد ما رآه الناس أمس تجلى لهم الأمر و لذا الكثير من الشعب الآن لا يرضى بما حدث حتى و إن لم يكن يرضى بمرسي رئيسااقتباس:
كلّا ، أرى أنّ الأمر حتى هذه اللحظة فتنة بسبب التدليس الإعلامي القذر وتغييب الكثير من العقول ، فكثير من المسلمين للأسف مخدوعين بالإعلام القذر ، وكثير من أئمة الفساد ينجحون في تضليل المسلمين .
الإخواة في منازلهم متنازعين ، الأب متنازع مع ابنته ، والأمّ متنازعة مع ابنها ، وابناء العمومة يتنازعون فيما بينهم .
وأعرف أُسر مصرية كثيرة هيَ كذلك .
يا أختي، ألم تسمعي آخر خبر؟اقتباس:
و من قال لك ان التسليح لن يوقف حمام الدم؟ عندما يدافع الناس عن انفسهم فإن قتلوا و قتلوا من هاجمهم فقد حموا من بعدهم. .
الأمر أصبح فجأة ((فتنة)) بعد أن قرّرنا الدفاع عن أنفسنا بما نقدر عليه. و في البداية - حين كنا نخرج عزّل و نسقط بالآلاف - كنا مجاهدين!
ستصدمك معرفتي بالاسلحة و الأمور الحربية :)):اقتباس:
أرجو من الأخوات هنا أن يعرفن الفروق بين الأسلحة و قدراتها فليس كل مسدس صوت يصلح للهجوم
هل أنا بحاجة لأن أكون خبيرة حين أرى بعيني هذه الأسلحة التي تضحك منها و هي تقتل الآلاف؟؟ (بغض النظر عن جودتها).اقتباس:
أرجو من الأخوات هنا أن يعرفن الفروق بين الأسلحة و قدراتها
لذا فهل يصلح الحل ما قالته أمة الرحمن ؟؟؟ أهذه الأسلحة فى الأقسام تصلح ؟؟؟اقتباس:
ستصدمك معرفتي بالاسلحة و الأمور الحربية