@ متعلم أمازيغى @ أبوحب الله
شكرا على ردكما
------
الأمر أهون من كل هذا أحبتى ، انتم ترونه شيئا اعجازيا أن يبتسم "بعض" الشهداء قبل وفاتهم لأنهم رأوا الجنة ،، وأنتم أحرار فهذا دينكم ورأيتكم وعسى أن يأتى اليوم الذى أتبعه معكم ، لكن أن تقيم دليلا على رجل ليس من دينكم هذا أمر آخر ، فاليقين لا يبنى على احتمالات بلا شك ،، فأنتم تقولون احتمالا وهو أنهم يروا الجنة ولى نقد عليه،وأنا أقول احتمالات أخرى وهى
1- الابتسام قبل الموت :
(أ) الجانب الارادى :قلت أن المؤمن المتيقن سيبتسم ليس لأنه رأى الجنة بل لأنه يظن أنه سيموت فيفرح لأنه يحسب أن هناك جنة بعدما يموت ،، وكان صاحب الموضوع يظن أن الألم سيمنعهم من الابتسام الإرادى فبينت له خطأه العلمى ،
(ب)الجانب اللاارادى : المخ يتأثر بسرعة بنقص الأكسيجين ،، وأوردت لكم بعض الأمراض التى تؤثر على المخ بهذه الطريقة وأعراض هذه الأمراض من ضحك وحزن وعصبية ... ،،، ومثال آخر -وأرجو من الأطباء توضيح هذا لكم - هو نزيف المخ ، فلو حدث نزيف فى الفص الصدغى سيسمع هلاوس سمعية ، وإن حدث نزيف فى الفص الخلفى ستحدث هلاوس بصرية ،وغيرها ،، وهذه حالات معروفة ، ولا أرى سببا ألا يكونوا قد أصيبوا بنزيف فى هذه المناطق ،وغيرها من أسباب الهلوسة والتى تنطبق فى حالات الاصابات ،، كما أن النزيف الحاد فى باقى الجسم ينقص الدم الواصل إلى المخ فيجعل الشخص فى حالة delirium وهذا كلام طبى ثابت فى الكتب، وياريت بجد احد من الدكاترة يقول أنه خطأ علشان أوريلكم جهله !
2- الابتسام بعد الموت
(أ) أنا لا أعلم صراحة كيف يبتسم من خرجت الروح منه ! ، ما هى الروح عندكم ؟ ،
(ب) علميا لا يوجد أى شئ يحدث إراديا بعد الموت ، هل تقولون أن الابتسام يحدث إراديا بعد الشهادة والموت ؟ فإن كنتم تقولون هذا فلتأتونى بدليل علمى أنه يحدث إراديا وحينها ستجدون العالم كله يدخل الاسلام ،،ولو تحبوا أقولكم كيف يمكن علميا أن نعرف ان كانت ارادية أم لا ارادية ،
أما لو حدث أى شئ آخر فهو يحدث لااراديا ،، فأوردت لكما حالتين لهذا أولهما هى ال cadaveric spasm وهى مستمرة لفترة قصيرة بعد الموت والأخرى هى ال rigor mortis ،وفيه نقطتان ، أولهما أن ليس الجسم كله يتخشب مرة واحدة ، بل وليس كل عضلات المنطقة تتخشب فى وقت واحد ، فلا تتخشب عضلات الوجه كلها مرة واحدة كما يظن الدكتور هشام عزمى -أو غيره لا أذكر- بل العضلات فى هذا متفاوتة ، والعضلة الأساسية التى تسبب الابتسام هى ال zygomatic major فلو تخشبت أولا فسيحدث ما يشبه الابتسام ، وكل ما على المصورين الذين يصورون صور لابتسامات بعد الوفاة بفترة أن يقوموا بتحريك هذه الابتسامة حتى يظهر إن كان تخشبا ، أو يقوم بتحريك بعض أطراف المريض حتى نتأكد أنه لم يصل لمرحلة التخشب ،، وثانى نقطة هى أن وقت الدخول فى مرحلة التخشب متفاوت بدرجة كبيرة ، ليس من 2-6 ساعات كقاعدة كما ذكر أحد الأخوة ، بل قد تبدأ بعد أقل من نصف ساعة إن كان الجو حار وقد لا تحدث بعد يوم كامل إن كانت الجثة فى المناطق الثلجية
فما سبق هو الحتمالات الأخرى ، وكان صاحب الموضوع يظن أنه لا توجد احتمالات أخرى وأحب أن يعرف رأى الملحدين العلمى ، وكما قلت فهى تكفينى فطالما دخلت الاحتمالات فى الأمر فلا يمكنك اعتباره دليل على الدين ، فاليقين لا يبنى على احتمالات
أما باقى الموضوع فهو ليس سوى محاولة منى لنقد احتمالكم الأول نفسه ، ولا حاجة لى به ، وعموما هذه هى النقاط :
لا يمكنك بأى حال من الاحوال أن تقولوا أن فلان شهيد أو فلان ليس شهيد ،، فأنتم لن تدخلوا فى ضمائرهم لتعلموا من قاتل ليقولوا جرئ ومن قاتل للغنيمة ومن قاتل لتكون كلمة الله هى العليا ،، تقولون انكم تتخذوا الابتسامة كدليل أنه شهيد فى سبيل الله ، أقول فأين دليلكم من القرآن والسنة، تقولون أن الرسول قال أن الشهيد سيرى مقعده فى الجنة ، أقول فهل قال الرسول أن هذا قبل أم بعد استشهاده ، تقولون قبل استشهاده بدليل قول الصحابى فى الغزوة أنه يشم الجنة وطيب ريحها ، حسنا سأعتبر أن المعنى هو هكذا ، فمبدأيا نلغى بهذا احتمال أن يكون الابتسام هو بعد الوفاة بل يكون قبل الاستشهاد ، ثانيا الرسول قال أن كل الشهداء سيرون مقاعدهم فى الجنة قبل موتهم ، فلماذا لا نراهم جميعا يتبسمون ؟! كيف يرى واحد الجنة ولا يبتسم ! ، دانا لما ببص على الشجرة اللى فيها ورد قدام بيتنا ببتسم ،فما بالكم بمن يعلم أنه سيدخل الجنة ويراها عين اليقين ! ، تقولون لعلهم ابتسموا جميعا بعد الاستشهاد ولا نعلم ، أقول شئ شديد الدلالة والاعجاز كهذا كان لابد أن يكون مدونا فى قصص الأولين وقد كانوا يكتبوا أشياء أقل أهمية من هذا بكثير ،ولكنى لم أجد أثرا لهذا إلا ما ندر ! ،كما كيف تقولون أن غياب الشئ ليس دليلا عدم حدوثه ثم تطلبون صورا لابتسامات الجنود فى الحرب العالمية الأولى ، طيب يا سيدى غياب الصور ليست دليلا على عدم الابتسامة !! ، بالرغم من أن هناك قصصا كثيرة على النت عن أجانب يحكوا قصة وفاة أقاربهم أنهم ابتسموا قبل موتهم ثم زهقت روحهم ،وهم ليسوا مولعون بتصوير مواتاهم مثلما نفعل ،فلا تنتظروا منهم صورا ،،،وقلت أن المسيحين لديهم قصة شهيرة شهدوها جميعا فى جنازة القديس جوزيف أنه ابتسم بعد وفاته ويذكرون فى منتدايتهم الاجنبية كيف أن هذا لا يجوز علميا ،، الكل بيتبلى على العلم والعلم من كل هذا براء
ثانيا لا أعرف كيف تأكدون أنه لا توجد ولا صورة ملفقة ، ما دليلكم ، وما المانع أن يتلاعب أحدهم بشفاه المكفَّن حتى تبدوا كابتسامة ، وما المانع أن الصورة أخذت بزاوية تجعل الأمر يبدو كابتسامة ، وما المانع أن أن تكون الصورة أخذت أثناء حركات تألم الوجه والجز على الأسنان ،فأخذت اللقطة فى لحظة تبدو كابتسامة ، وأنت لو فى فيلم دلوقت فى الكومبيوتر بتاعك اتحرك فى الفيلم فريم فريم (frame) لما يكون حد بيتكلم ،هتلاقى انفعالات كثيرة على الوجه ، أعلم أن نقطة التلفيق هذه لا تصدقونها فأنتم تحسبون جميع المسلمين على صدق ،أما انا فلست ملزم بهذا ، وكان الكثير من المسلمين فى السابق يلفقوا الأحاديث على النبى ، بالرغم من أنها أحاديث تدعو للمعروف ولعمل الخير
==========================
========================
مواضيع جانبية
===================
اقتباس:
قبل الرد :
أود التعليق على جملة كررتها أكثر من مرة في مشاركاتك الأخيرة : وهي بخصوص تأخر رد الإخوة على موضوعك في القسم الخاص عن السماء :
وكأنك وضعت قنبلة هناك مثلا : ففر منها الجميع - أو هكذا تريد أن تصل الصورة إلى القاريء - !!!!..
اعتذر أن كان هذا ما فهمته ،، من أجل هذا لا احب الكلام على العام فلا أقدر أن أتكلم براحتى دون أن يساء فهمى ، وأنا فرحتى أنك رجعت للرد اكبر من هذا كله .
اقتباس:
رغم بعض الكتابات والمهام المتأخرة :
إلا أني بإذن الله تعالى هاحاول البدء في الرد الليلة بعد الساعة 11 بتوقيت جدة .. والله المستعان ..
لا لا ، خد وقتك
اقتباس:
لسنا سنة أولى رد على الشبهات ..
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
اقتباس:
هذا مثال لبعض كلماتك المستفذة التي تزين بها كلامك فتستعدي بها الإخوة ثم تلومهم بعد ذلك على ردود أفعالهم هنا او في المنتديات الأخرى !
اعذرنى فدا أول كلام أكتبه بعد المنتدى الآخر ،اعتبرها مرحلة انتقالية ،ولن تجد منى سوى حسن الخلق وطيب الكلام :hearts:
اقتباس:
من جهة :
أنت لا تعلم ما هو الذي أقوم به من جهاد .... سواء بالقلم أو غيره ... ونظرك للجهاد في صورة واحدة وهي الذهاب للقتال ((فقط)) : هو من جهلك بالتأكيد بالإسلام قرآنا وسنة .. وهو ليس جديدا عليك ... عندنا منه عينات .. ورب فعل رجل لشحذ ألف رجل أو الإنفاق عليهم أو خلفتهم في أهلهم أو إمدادهم بالسلاح إلخ إلخ : هو أكبر مما تظن .. فخليك في نفسك ولا تتبجح علينا بما أنت أجبن منه في حياتك الخاصة : ولن نقول في دينك .. لأننا لم نعهد من يقول مثل هذا الكلام إلا من هم أجبن منه فعلا !!!..
ومن جهة أخرى :
إذا ذهب كل من هم مثلي إلى هناك : مَن يقف أمام الجهال مثلك ليفضحهم ويرد شبهاتهم :): ؟!!!..
" وما كان المؤمنون لينفروا كافة .. فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم : لعلهم يحذرون " ؟!!..
لم أقل أن الجهاد لا يكون سوى بالقتال !!! ، ، ، لماذا تنتظر فى الدنيا ، مهما كانت قوة ايمانك فأنت لن تأمن مكر الله ،وتعلمون من عاش عمره مؤمنا ومات فى آخر حياته كافرا ، ثم لما تدخل الجنة بعد ستين سنة لما ممكن تدخلها بكرة ؟! ايه السبب اللى فى الدنيا واللى ممكن يمنعك أنك تشوف النبى بكرة ؟! ولا تقلق فيوجد الكثير من الدعاة والوعاظ ! ،، أنا عن نفسى لو كنت مؤمن ومتيقن مثلكم مكنتش هستنى دقيقة فى الدنيا دى ! ،، وأنا لا أخاطبك انت ولا أخاطب أحدا محددا ، بل أعجب ان الجميع يقول أننا موقنون ولا أجد أحدا يذهب ليساند اخوتنا فى سوريا أو فلسطين إلا القليل من القليل
اقتباس:
ولماذا لا تقلب الطلب بالعكس : فتقول لنفسك أنه سوف يتغير رأيك إذا رأيت بالفعل بعض هذه الحالات حقا ؟!!..
أليس ذلك من المنطق برضه ؟!!..
ولا هو حلال لك حرام علينا ؟!!.
يارييييت ،أى شئ عجيب سأذهب إليه ، بس اوعى تكون عاوزنى أروح أحارب ، متهزرش يا حاج ههههه ، لكن ممكن لو حاجات تانية زى اخراج الشياطين أو أى أحد يقوم بسحر حقيقى ،دى ممكنة شوية ،
سلام