السلام عليكم، ما الذي حصل للمنتدي؟ بعد ان كان مليئا بحوارات الملحدين والمقالات العلمية، والمواضيع المشوقة، اصبح وبدون اساءة ككهف مظلم....
اين المحاورون؟
عرض للطباعة
السلام عليكم، ما الذي حصل للمنتدي؟ بعد ان كان مليئا بحوارات الملحدين والمقالات العلمية، والمواضيع المشوقة، اصبح وبدون اساءة ككهف مظلم....
اين المحاورون؟
بصراحة سوء الظن والأسلوب السيئ والمتشدد عند بعض المحاورين ساهم بشكل كبير جدا في جعل المنتدى للأسف كالكهف المظلم المهجور!! , مثلا أنا كعضو مسلم (عادي خالص) اشتركت في المنتدى منذ عام 2013 لا أنا عالم ولا بتعالم ولا فيلسوف ولا بتفلسف دنا أغلب من الغلب نفسه , سجلت عضويتي بالمنتدى بهدف أستفيد وقد أفيد وأردت التأكد والتحقق من مدى صحة الشبهات التي يطرحها أعداء الإسلام في كل مكان , والتي أدت إلى موجة الإلحاد العربي للعرب المسلمين وغيرهم , فبكل صراحة أقول : إذا كان أنا كمسلم كرهت هذا المنتدى للأسف الشديد لا لشيء إلا لسوء معاملة بعض الأعضاء المحاورين المتعصبين وخصوصاً الأخ مستفيد ومن على شاكلته , فكيف تلقون باللوم على من ترك الإسلام بالمرة وليس المنتدى فقط؟! , لا بسبب العقيدة السلفية ومدرستها في حد ذاتها ولكن بسبب بعض أهلهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TruthSeeker12
أنا لا أعترض على رد وتعقيب أي عضو من أعضاء المنتدى أيا كانت مكانته العلمية ولا مانع من أن يرد على العقائد والمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة بناءاً على ما درسه عن حقيقة هذه المذاهب والعقائد , لكن في إطار الاحترام المتبادل وفي إطار الرحمة واللين في الدعوة بدلا من الفظاظة والغلظة التي تؤدي إلى الفرقة والانفضاض , تعمق أي عضو محاور وتخصصه في هذا الأمر لا يجعل منه طبيباً يشخص أفكار الناس العاديين ويصنف المسلم العادي المتبني لفكر ما بالكفر أو الزندقة أو أنه ضمن أصحاب هذه العقائد والمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة!! , هذا التشخيص والتصنيف والقذف بالباطل لا لشيء إلا لكونه وجد فقط لفظ ما كتبه المسلم في موضوع أو مشاركة .. تشابه هذا اللفظ مع لفظ آخر موجود في صميم العقائد والمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة التي درسها , مع العلم أن الاشتراك في اللفظ لا يلزم منه الاشتراك في المعنى والكيفية وهذه قاعدة لغوية معروفة
لكن للأسف الأخ مستفيد لا يصبر على العضو المسلم حتى ينتهي من مقاله أو حتى يصبر عليه ويحاوره حتى يعرف مراده وما بداخله من أفكار وعقائد , ولا يخاطب الناس على قدر عقولهم , ولكن على الفور يأتي أخونا ويستعرض باللغة المسمارية! التي تعلمها ويستعرض أيضا باللي درسه وتبحر في دراسته من عقائد ومذاهب فكرية , ولا يدعوا إلى سبيل ربه بالحكمة والموعظة الحسنة ولا يدعوا باللين والرفق ولكن بالغلظة والفظاظة!! , يعني من الآخر معندوش إلا امسك هذا ملحد أو امسك ابن عربي أو امسك هذا أحمدي أو امسك هذا صوفي أو امسك هذا جهمي أو ............. الخ!! , دا بيفكرني بطبيب الأمراض العقلية إذا أتى إليه شخص صحيح يكشف عنده .. مش هيعالجه كلا .. دا هيطلع من عنده مجنون!! , وأنا بحمد ربنا سبحانه وتعالى اللي صبرني وثبتني على الإسلام ولم ألجأ للإلحاد بسبب أسلوب ذلك العضو السلفي ومن على شاكلته وبسبب ما أصابني منه من إساءة وتجهيل واستخفاف بعقول الناس , ودائما أقولها وأنا قائم وأنا راكع وأنا ساجد ( حسبي الله ونعم الوكيل ) ليس فيه , ولكن في كل من يتسبب في تهجير الناس من المنتدى خاصة وكراهيتهم للإسلام عامة
يا اخي اتفق معك ان كثيرا من المحاورين نراهم يستخدمون الغلظة, حتي انا تعرضت لذلك لكن ليس هناك احد مثالي فالتمس العذر لاخوتك وخاصة الاخ مستفيد يا اخي هؤلاء الاخوة المحاورون هم السبب في كل هذه المقالات والردود علي الملاحدة لهذا ينبغي علينا ان نلتمس لهم العذر وان كان اي منهم اساء اليك فسامحه وانت مأجور ان شاء الله.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع
أتذكر عندما كنا ننصح بكتب معينة معروفة تعد على أصابع اليد ونحيل عليها بعض الأخوة
وهي في معظمها كتب قديمة لا تعالج كثير من الشبهات المطروحة حاليا
ولذلك ازدهر المنتدى حينها بالأسئلة والاستفسارات وتصدى لها علماء المنتدى مما كون لنا هذه الثروة العلمية الضخمة من المناظرات والحوارات والأبحاث والمقالات والمجلات
أما اليوم فقد انتشرت الكتب التي تنقض الإلحاد وأصبحت هناك مراكز متخصصة في هذا الشأن كمركز تكوين ومركز براهين وغيرها من المراكز
وهي تطبع سنويا عشرات الكتب في جميع المواضيع والشبهات
أذكر على سبيل المثال موضوع التطور
لم يكن هناك كتب تنقد التطور سوى كتاب أو كتابين
أما اليوم فيوجد عشرات الكتب في موضوع التطور وحده
ربما أصبح الناس ليسوا بحاجة إلى المنتدى لأن معظم الشبهات تم الرد عليها في هذه الكتب
الجدير بالذكر أن كثيراً من هذه الكتب من تأليف محاوري المنتدى
أخي رمضان لا أدري لماذا تأخذ الأمور بحساسية مفرطة..المسألة مش مستاهلة كما تقولون في مصر فأنا لم أكفرك ولم أفسقك لا أنتَ ولا أي عضو طوال فترة تواجدي بالمنتدى وأتحدى أن تأتِ لي بنص كفرتك فيه أو وصفتك بالضلال أو شيء من هذا القبيل...جميع انتقاداتي أوجهها للنصوص لا لمن يكتبها فالغالبية تنقل عن حسن نية عن آخرين سواء مواقع أو كتب أو مقالات لا تعرف لها صاحب وإن توجهنا للأشخاص فإننا نتوجه لهم بالنصح بعدم القراءة لهؤلاء أو الدخول إلى مواقعهم وهذا حبا فيهم وخوفا عليهم من تشرب أفكار يظنوها حسنة دون التفطن لحجم المغالطات أو الكفريات التي تحويها تلك الأفكار ..والأخ TruthSeeker12 يعرف هذا جيدا بارك الله فيه فهو من أكثر الأشخاص الذين يتم انتقاداهم في هذا الخصوص ولكنه يدرك أن هذا حبا فيه وخوفا عليه هذا وجميع مواضيعه استفسارات وتساؤلات فما بالك بمواضيعك أنت أخي رمضان والتي جميعها تقريرات تطرحها كمسلمات والمنتدى عام والآلاف تقرأ والأفهام متفاوتة وأنا على يقين من أنك لا تقصد ما تصب فيه مواضيعك ولكن من نقلت عنه أو من تأثرت به موقع أو كتاب أو شخص يقصد ذلك ولهذا نرد لأن المنتدى عام والجميع يقرأ ولا يُعقل أن نترك تلك الأفكار بدون بيان فقط لأن الأخ رمضان لا يقصد ذلك أو لم يفهم مقصد من نقل عنه او من تأثر به..فعندما أقول أن هذا الكلام هو كلام ماركسي فيه إخلالات عقدية ومنطقية فلأنه بالفعل الكلام ماركسي وفيه ما فيه ومن يقرأ سيتشرب هذا الكلام وليس معنى ذلك أن الأخ رمضان ماركسي ..وعندما نقول أن هذا الكلام هو عين كلام ابن عربي فالحكم على الكلام لا على ناقل الكلام..وإلا لما علقنا على شيء ولجاء من شاء من المسلمين ليكتب ما يشاء.
خلاصة القول أننا نرد على الكلام بصرف النظر عن كاتبه وعقيدته فجميعنا معرض لتشرب بعض الأفكار طالما نقرأ ونتأثر بأشخاص كثر فليس كل ما نقوله يعبر عنا بداهة أحيانا نسقط في المحظور وقد سبق أن نبهني بعض الإخوة عن مخالفات وأخطاء في كلامي وبالفعل أشرت إليها ومرات عديدة طلبت من الإشراف حذف بعض الأشياء ولدي مواضيع محذوفة. فمتكبرهاش وتيقن أن انتقاداتي لا علاقة لها بشخصك لا من قريب ولا من بعيد. ولن تستفيد عضويتي الإفتراضية شيئا إن فعلت.
الحمد لله (وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ أَهْلِهَا )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TruthSeeker12
على العين والرأس وربنا يجازيهم خيرا عما يقدموه لصالح الإسلام وعزة المسلمين , لكن لا ينبغي أن تقول ( لهذا ) لأن هذا لا يبرر إلقاء التهم على الناس جزافاً أو الغلظة والأسلوب الإستعلائي في الحوارات لا مع الملحدين ولا مع المؤمنين المسلمين , يا أخي السيارة فيها فرامل ( آسف في التعبير ) وإلا ستكثر مخالفاتها وحوادثهااقتباس:
يا اخي هؤلاء الاخوة المحاورون هم السبب في كل هذه المقالات والردود علي الملاحدة لهذا ينبغي علينا ان نلتمس لهم العذر
الإشكال ليس في إساءته لشخصي أنا مسامح رغم أسفي وحزني على ما أصابني منه , لكن مش مسامح كل من يُسيء للإسلام نفسه بهذه الصورة , لأنه المسلم بصفة عامة مرآة الإسلام يرى فيها الآخر الإسلام على حقيقته , وعندما يتحاور المسلم أو يتناقش مع أحد الناس مؤمن كان أو ملحد بنفس الإسلوب أو الطريقة الجافة بيسأل مستنكراً ويقول أهذا هو الإسلام اللي بيقولوا عليه؟ وهؤلاء هم المسلمين؟! , على الفور مش هيصبر ويتحمل مثلي هبيترك المنتدى ولم يعد إليه ثانية , فمثل هذا الأسلوب أو الطريقة فهي إساءته في حق الإسلام أعظم من أن تكون إساءته في حق أشخاص , وهذا ما ترتب عليه هجر معظم أعضاء المنتدى منهاقتباس:
وان كان اي منهم اساء اليك فسامحه وانت مأجور ان شاء الله.
هههههههه .لا تقولي ربما!! . بنص القرآن نفسه ( .. وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ .. ) , الغلظة والفظاظة سبب الانفضاض , انت للأسف يمكن تكون بتجامله أو يمكن بتطمأن نفسك !! , وقد تستريح لهذا الافتراض .. لكن الحقيقة واضحة وضوح الشمس , أنا ساهل واحد من الناس لكن الإشكال في تشويه صورة الإسلام بمثل هذه الأساليب والطرق الجافة والشديدة !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني )
الأخ مستفيد أسلوبه مع احترامي أسلوب بعض رجال الشرطة المفرط مع بعض المتهمين الأبرياء ( ولا يخفى عليكم ذلك ) , هكذا الأخ مستفيد في المنتدى وجه إلي تهمة في أول موضوع لي في المنتدى بأنني أنتمي للصوفية وعقيدتي هي عقيدة ابن عربي بتاع وحدة الوجود!! .. ورمضان يجيب مين يدافع عنه لما يثبت لمستفيد انه بريء من هذه التهمة!! وأنه لا ينتسب لهذه الفرقة أو الجماعة .. والله العظيم أعطاني درسا لن أنساه طوال حياتي , إذا كان أنا أحد المتهمين الذين وجهت إليهم التهم والذين تضرروا من المعاملة المفرطة لبعض رجال الشرطة في المنتدى , فلماذا نلوم أنفسنا ونفرد موضوعات ونسأل ونتعجب ( ماذا حصل للمنتدى؟ ) المنتدى مهجور ليه ؟ , علما بأن المتهم بريء حتى تثبت إدانته لكن الأخ مستفيد ومن ينتهج نهجه بيتعامل مع العضو بلا هوادة على أساس التهمة الموجهة إليه , وهذا الموضوع كان نقطة البداية :
ولو تتبع الأخوة ردوده عليا في جميع مواضيعي ومشاركاتي وشافوا أسلوبه معي في الكلام سيتبين لهم أن أسلوبه أسلوب جاف أسلوب إستعلائي وفيه الكثير والكثير من الغلظة والفظاظة والتجهيل والتحقير والاستخفاف بأفكار وعقول الناس!! , أسلوبه أسلوب محاور بيحاور واحد ينتمي للصوفية!! وبيعمل حلقات ذكر وبيتمسح في أضرحة الأولياء!!..
فعندما يجد في مواضيعي أو مشاركاتي لفظ من الألفاظ اللي بيستعملها الصوفيين ( كالظهرو أو التجلي يبقى رمضان صوفي وبينادي بوحدة الوجود!! :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...67#post2906667
وعندما يجدني بستعمل لفظ قد استعمله ماركس ( وأنا معرفش )كلفظ النظام الروحي أو النظام المادي يبقى رمضان بينادي بوحدة الأضاد!! :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1%D3%E4%C9-%BF
وغير ذلك الكثير والكثير على الفور يرد وينتقد كل ما أقوله على أساس انه ( فكر صوفي تابع ابن عربي , أو فكر ماركسي هيغلي ) , نقد الفكر في حد ذاته لا يسيئني لكن اتهامه لي ونسبتي لفرقة أو جماعة أو فكر معين نسبة باطلة هنا المصيبة , لأنه خلاص هو بيوضع حجر الأساس من الأول ويلمح للإشراف بأن هذا الشخص كذا أو كذا و الإشراف عليه الباقي المتابعة بكل دقة وأمانة لكي لا يسيء هذا الشخص للإسلام , ولذلك الإشراف للأسف بيتعامل مع موضوعاتي ومشاركاتي من هذا المنطلق ياراااااااجل لدرجة أنه خلى الإشراف راح لقسم العقيدة ونقل بعض الموضوعات على أساس أن مافيها ليس من عقيدة الإسلام كــ التقوى وغيرها , وأيضا جميع الأعضاء بيتربص لكل كلمة أكتبها على أساس أنني صوفي بيدعي الإسلام! وطبعا البركة في أخونا اللي وضع لهم حجر الأساس ( التهمة الموجهة مسبقا ), كان أهون عليا يشتم يسب يلعن ( رغم أن هذا مرفوض طبعاً ) لكن أهون عليا ولا يحسبني ضمن فرقة من الفرق الضالة! لا أعرف عنها شيئا إلا منه , هو مشكور لأنه من كثرة التهم جعلني أبحث وأقرأ عن عقائد وفرق ضالة والله العظيم لم أكن أعلم عنها شيئا إلا منه !
هذا لا يبرر الغلظة والأسلوب الإستعلائي وهذا واضح في استعماله للغة والعلم بالعقائد والفرق المنحرفةاقتباس:
الجدير بالذكر أن كثيراً من هذه الكتب من تأليف محاوري المنتدى
يااااااااااااااااااااااااااااه .. بهذه البساطة .. لا تعليق إلا قول الله تعالى :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستفيد..
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125)
فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ (159)
وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا (58)
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (44)
صدق الله العظيم
ياأخي أنا كنت أرد على صاحب الموضوع و لا علم لي بموضوعك مع المحاوريناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع
أنت لم تحدد على من رددت يا أخي ؟ .. لا انت اقتبست شيئا من موضوعه كدليل على ردك عليه!! , ولا انت ذكرت حتى اسمه في ردك كما فعل الأخ مستفيد , يعني تركت مداخلتك غير محددة التوجيه , وعلى أية حال مشكور وأنا آسف للإزعاجاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني )
تحياتي لك
الأمر لا يستحق كل هذا فقد كان واضحا من ردي أنني أرد على الموضوع الأصلياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع
مادخل كلامي عن نظرية داروين ومراكز تكوين وبراهين بموضوعك أنت والأخ مستفيد ؟؟
قليل من التأني ياأخ رمضان !
صحيح لا دخل لكلامك بموضوعي مع المحاورين وخصوصا الأخ مستفيداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني )
لكن : على اعتبار أنك بتخاطب صاحب الموضوع فقط! لا إشكال .. لكنك حصرت الأسباب اللي أدت إلى فتور المنتدى وجعله كـكهف مظلم ( على حد تعبير كاتب الموضوع ) , أليس من حق أحد أن يضيف أسباب أخرى غير التي تفضلت بها ؟!!
مداخلتك يا أخي الفاضل هي رؤيتك الشخصية في الأسباب التي أدت للي حصل للمنتدى .. وأحترمها .. ولكنك حصرت الأسباب !! في هذا المقتبس , إذ قلت :
وبالتالي :اقتباس:
انتشرت الكتب التي تنقض الإلحاد وأصبحت هناك مراكز متخصصة في هذا الشأن كمركز تكوين ومركز براهين وغيرها من المراكز
وهذا هو ما جعلني أعقب على كلامك وأُضيف بعض الأسباب الأخرى التي قد تغيب عن السواد الأعظم من الأعضاء وإدارة المنتدى , ومنها بعض أساليب وطرق الحوارات والنقاشات فقط لا غير , وذكرت موضوعي مع الأخ مستفيد كأحد النماذجاقتباس:
ربما أصبح الناس ليسوا بحاجة إلى المنتدى لأن معظم الشبهات تم الرد عليها في هذه الكتب
الجدير بالذكر أن كثيراً من هذه الكتب من تأليف محاوري المنتدى
ورغم ذلك لمّا تبين لي أنك انزعجت مما ذكرته من أسباب أخرى تعقيباً على مداخلتك , ورغم أنني قدمت سابقا الشكر والأسف على الإزعاج , ومداخلتك الأخيرة تعبر عن أنك لا زلت منزعجاً
ألا يكفيك ذلك يا أخي , وأعدك مستقبلا ألا أعقب على مداخلاتك في أي موضوع , طالما هذه رغبتك وطالما تعقيبي على مداخلاتك يزعجك ..
أكرر لك الشكر , والأسف على الإزعاج
تحياتي لك
ومن قال لك يا أخي بأنني حصرت الأسباب ؟ كيف استنتجت هذا من كلامي ؟
حتى السبب الذي ذكرته في مشاركتي قلت عنه ( ربما ) ولم أذكره بصيغة الجزم !
الأسباب كثيرة وقد ناقشناها في مواضيع أخرى
لكنني أحببت اضافة سبب لا أظن أن أحدا سبقني بالتطرق إليه
كما أنني لست منزعجا من مشاركتك وتعقيبك ولا أدري كيف استنتجت ذلك أيضا
كل الذي طلبته منك هو التأني وقراءة المشاركة بتروي
وهو ما لم تفعله يا أخي الكريم حيث ادعيت بأنني حصرت الأسباب في سبب واحد
تعليق من الدكتور هشام عزمي له أربع سنوات على أحد مواضيع الأخ رمضان :
لا أعتقد أن الدكتور هشام له مشكلة شخصية مع عضوية الأخ رمضان ولا أعتقد أن الدكتور هشام عمل بنصيحتي ليفتري على كتابات الأخ رمضان.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي
عموما لا أحب هذا النوع من النقاشات. الأخ رمضان مشكلتك مع الكلام الذي تقوم بنقله وليست مع أحد منا ومشكلتك في أقل الأحوال هي أنك لا تفهم ما تنقل عن غيرك فلم نفسك ولا تلم غيرك وبالنسبة لنا سنسمي الأمور بمسمياتها كما هي دون شخصنة أو تجريح.
تريد أن تختزل الطوام التي تحويها كتاباتك في جدالات هي أيضا من الأسباب التي يتساءل عنها صاحب الموضوع هنا..لك ذلك
وأختم
ليس عندي مشكلة مع أحد .. مشكلتي فقط مع أسلوب الحوار والنقد الهدام الذي يتبناه بعض المحاورين في المنتدى وأنت منهم للأسف الشديداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستفيد..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%E5%CF%C7%E3
وطبعا طوام جمع طامة!! .. يقول تعالى ( فَإِذَا جَاءَتِ الطَّامَّةُ الْكُبْرَى (34) يَوْمَ يَتَذَكَّرُ الْإِنْسَانُ مَا سَعَى (35) وَبُرِّزَتِ الْجَحِيمُ لِمَنْ يَرَى (36) النازعاتاقتباس:
تريد أن تختزل الطوام التي تحويها كتاباتك في جدالات هي أيضا من الأسباب التي يتساءل عنها صاحب الموضوع هنا..لك ذلك
وأختم
إنا لله وإنا إليه راجعون
المنتدى للأسف يفتقد روح الحوار !
علماً بأن معظم أقسامه حوارية ( سواء الحوار العام أو الحوار عن الإسلام أو الحوار عن المذاهب الفكرية !! )
المنتدى موجود من حيث الذات كمنتدى حواري , لكن ليس موجود من حيث المعنى ( أي وجوده كعدمه ) لا يوجد حوارات بالمعنى الحقيقي
لماذا؟ .. الصمت .. ثم الصمت .. ثم الصمت؟!!
وإنا لله وإنا إليه راجعون
للاسف!