مناظرة بين الاخ ابوذر الغفاري والزميل سوداني عقلاني

نعلن للاخوة الافاضل عن مناظرة حول وجود الله بين الاخ ابوذر الغفاري والزميل سوداني عقلاني في قروب الايمان والالحاد
https://www.facebook.com/groups/2382...9738539778531/

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساقوم بنقل المناظرة كلها جزء جزء ونرجو منكم المشاركة معنا فى التعليقات
علما بان المناظرة تجرى فى الجروب الاتى على الفيس بوك
https://www.facebook.com/groups/369738539778531/
باسم جروب الايمان والالحاد وهو جروب خاص بالاخوة السودانيين

مراقب المناظرة الاحد 18 نوفمبر 2012م
(( الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نقدم لكم المحاور الاول ابوذر الغفاري كي يطرح ملخصا عن ادلة وجود الله وبعدها يتم فتح الفرصة للزميل سوداني عقلاني كي يقدم ملخصا عن ادلة الالحاد وبعد هذين المداخلتين يبدا النقاش وسيكون محصورا في الادلة اللتي اعتمدها الطرفان سيكون دوري توزيع الفرص بعدالة ..
فاليتفضل الاخ ابوذر الغفاري مشكورا ))

كلام الاخ العزيز ابوذر الغفارى يوم الاثنين 19 نوفمبر

((Abuzar Alghifari بسم الله الرحمن الرحيم
إنَّ الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله .. أما بعد
فإن من عجائب الزمان أن يطلب من المرءأن يكتب مقالا يثبت فيه وجود الله فضلا عن أن يخوض مناظرة على ذلك وكما قال الشاعر فيا عجبا كيف يعصى الإله### أو كيف يجحده الجاحد
وفى كل شيء له آية #####تدل على أنه واحد
فمن فضل الله على عباده أن فطرهم على الحنيفية فكان كل ما يخالفها شذوذ وتكلف ومن فضله أنه ما أنزل سلطانا على الباطل أبدا فيبقى دهره زهوقا ومن نعمته ان جعل الإيمان به أصل اليقينيات وأولها وأساسها كما قال تعالى ( قَالَ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا إن كُنتُم مُّوقِنِينَ)فإن كنتم موقنين بشيء فيجب ان توقنوا قبلها بوجود الله وألوهيته لأن أدلة الإنسان على أى علم هى نفسها تدله على قضايا الإيمان قبل أن تدله على شئ آخر ومن ذلك دليل السببية الذى لا قيام لأى علم إلا عليه فهو يدل أول ما يدل على الحى القيوم إذ أن هذا الكون متغير الطاقة تتحول إلى مادة والمادة تتحول إلى طاقة وهذا التغير وهذا التحول دليل على حدوث الكون بما فيه لأنه يتغير وكل ما فيه يتغير حتى قوانينه لم كانت بشكل آخر بالقرب من زمن بلانك والشيء المتغير الذى تفنى صفاته تماما أو تفنى صفاته فتأتى مكانها صفات أخرى (يتغير إلى شيء آخر) لا يمكن أن يكون ازلى أبدا لأن معنى الأزلية أنه لا أول له (ليس قبله شيء) وهذا يعنى أنه قائم بنفسه لا يحتاج فى إقامة صفاته إلى أى سبب (لأنه لو كان محتاج إلى سبب لكان هذا السبب يجب ان يكون قبله وقد اتفقنا أننا نتكلم عن شيء ليس قبله شيء)والتغير هو (الحاجة لأسباب كانت موجود لإقامة صفات معينة وهذه الأسباب ذهبت ولم تعد موجودة فذهبت معها الصفات فإذا علمنا ان هذا الكون حادث وعلمنا بدليل السببية أن لكل حادث محدث ولابد علمنا وجود الله الحى القيوم واجب الوجود فهذا دليل اليقينى وبرهان يستحيل افتراض عدم صحته و إلا وقعنا فى ما يعرف ببطلان الدور بمعنى أن هذه المخلوقات الحادثة لابد لكل واحد منها من علة وجود وسبب سابق له وهذا السبب لابد له من سبب وهكذا إلى ما لا يعلمه إلا الله فوجب أن يكون خالق هذه السلسلة قائم بنفسه وليس من جنس الحوادث التى هى أفراد هذه السلسلة وإلا لكانت هذه السلسلة خيالية وهمية لم و لن تقوم أبدا لأن علتها الأولى تحتاج إلى سبب وجود هذه العلة فلن توجد حتى يوجد السبب وهذا السبب لن يوجد حتى يوجد سببه فتكون النتيجة أنه لن يوجد شيء
‏19 نوفمبر‏، الساعة ‏11:27 مساءً‏ ·

Abuzar Alghifari وأيضا دليل الإتقان والإحكام الظاهر فى المخلوقات هو معلوم بالفطرة فليس هناك من يزعم حتى من أعتى الملاحدة أن هذه المخلوقات ليست فى غاية الإتقان والإحكام لأنها يظهر عليها آثار الحكمة والتدبير وهذا ضد الأشياء العشوائية التى لا تظهر فيها آثار الحكمة ولذلك لم يفترض أحد أن هذه الكائنات الحية أشياء عشوائية ولم يفترض أحد أنها أتت من العشوائية المحضة التى تفتقر إلى من يوجهها ويدبر تكوينها ويضع كل شيء فى موضعه فلم يقل أحد من الدراوينين ان الطفرات العشوائية وحدها هى التى أدت إلى ظهور هذه الكائنات الحية
لماذا ؟ لأن العلم هو معرفة الشيء بأثره وآثار التدبير ظاهرة فى الكائنات الحية فلا يمكن تجاهل هذا الأثر الدال على موجه مدبر بقول أن الأمر نتيجة الصدفة ولذلك يقول ريتشارد دوكينز فى كتابه وهم الإله (لا يوجد عالم أحياء عاقل يقول ان هذه الكائنات نتجت من الطفرات العشوائية وحدها) ويقول فى كتاب صانع الساعات الأعمى (أننا لو أتينا بقرد ليكتب على الحاسوب جملة واحدة من أعمال شكسبير ولتكن methinks it is like a weasel فإن هذا الأمر سيستغرق وقت أطول من عمر كوننا هذا )
فهذا موضع إتفاق لا يمارى فيه إلا جاهل بما بنى عليه إلحاده وهو أن أثر التدبير يدل على وجود من يوجه تكوين هذه الكائنات الحية ولا محالة
وأما موضع النزاع فهو أننا نقول أن هذا المدبر الذى يوجه هذه العملية حكيم عليم ولابد (لأننا نرى أثر الحكمة التى هى وضع كل شيء فى موضعه) وهم يقولون لا قد يكون موجه أعمى مثل صانع ساعات أعمى على حد تعبير دوكينز وهذا الذى يعنونه هو الإنتخاب الطبيعى الذى يجعل الأمر فى النهاية يبدو كأنه بسبب توجيه عليم حكيم لكن الأمر لم يكن كذلك ولكنه كان وفق الإنتخاب الطبيعى
فلو نقضنا فرضهم هذا (أى فرض أن الإنتخاب الطبيعى يمكن أن يكون هو القادر على الوصول بالكائنات الحية إلى هذه الصورة ) بسبب أن لوازمه باطلة ظهر أن المدبر كان حكيم ولابد عليم ولابد رحيم ولابد قدير ولابد فهو إله خالق وليس طبيعة عمياء ولمن لا يعلم معنى النظرية العلمية فالنظرية العلمية هى مجموعة من الفروض المنطقية المتجانسة التى توضع لتفسير ظاهرة معينة وتقترح تجارب تؤيد أو تنفى هذه الآليات التى تم فرضها ولذلك لا يمكن أن يتبين ان الفروض مستحيلة ويبقى أنصارها يسمونها نظرية علمية ولا أن يقال أن هناك أبحاث تؤيد الآليات التى تفرضها النظرية لأن هذا كله لا قيمة له إذ أن الفرض الذى وضع للتفسير يناقض التفسير فلا قيمة لثبوته أو نفيه ولكن هذا معتاد من عباد الهوى الذين يطردون كل عالم يخالفهم ويزورون رسومات الأجنة والأحافير وما بلتداون ونبراسكا منكم ببعيد والآن اعرض مفارقة التطور التى تبين استحالته بالبرهان الواضح
the evolution paradox
فرضية التطور تقول أن هذا الإحكام الظاهر فى المخلوقات هو نتيجة شيئين
الأول هو الطفرات التى تأتى بالصفات المختلفة كل حين بشكل عشوائى تماما بدون أى توجيه
الثانى هو الإنتخاب الطبيعى بأن يبقى الكائن ذو الصفات المناسبة لحياة مثله وينقرض الكائن الذى أتى بصفات أضعف مما ينبغى له ليبقى حتى يستطيع ان يعيش لفترة تسمح له بتمرير جيناته لأبنائه وبذلك يبقى هذا الجنس
إذن الطفرات ستأتى بكل الصفات بشكل عشوائى وسوف تأتى حتما بكائن أضعف مما ينبغى وقد تأتى بكائن مناسب وسوف تأتى حتما بكائن أقوى مما ينبغى (أى أن وجوده يضر وجود غيره ويحدث خللا فى التوازن البيولوجى ) والإنتخاب الطبيعى سوف يسحق الأضعف مما ينبغى ويبقى على المناسب ومن باب أولى يبقى على الأقوى مما ينبغى لانه أقدر على العيش وتمرير جيناته
فوجود الكائن الأقوى مما ينبغى هو لازم لفرضية التطور لا محالة ولو وجد هذا الكائن فى أى سلسلة بيولوجية لفسدت السلسلة تماما كأسود تتكاثر كالذباب أو تماسيح تتكاثر كالديدان أو ما شابه ذلك فلازم فرضة التطور (التى هى فرضية تفسر وجود السلاسل البيولوجية ) هو عدم وجود أى سلسلة بيولوجية لأنك يجب ان تفترض ان الكائن الأقوى مما ينبغى لم يأتى فى أى سلسلة بيولوجية تريد ان تفسر وجودها ولو استخدمت آليات التطور(الطفرات والإنتخاب الطبيعى) أتى هذا الكائن لا محالة فهل
ملاحظة :
1- هذه المفارقة تبين استحالة الفرض نفسه فلم يبقى هناك احتمال للتطور فلا معنى للإنتظار حتى يكشف المستقبل عن كيفيات خفية لأن هذا يكون فى الإحتمالات الممكنة فى نفسها وليس فى المستحيلة
2- لا معنى لكل الأبحاث التى تثبت وجود آليات التطور (الطفرات والإنتخاب الطبيعى) لأن المفارقة ليست قائمة على عدم ثبوت تلك الآليات وإنما على فرض ثبوتها فعلا
‏19 نوفمبر‏، الساعة ‏11:56 مساءً‏ ·

Abuzar Alghifari وأيضا دليل العبودية من الفطرة فكل واحد يعلم أنه فى نفسه عبد فقير إلى سيده ومولاه ويظهر هذا الفقر فى لحظات الشدة التى ينسى فيها الإنسان كفره وتكبره وظلمه كما قال تعالى( هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِم بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُواْ بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءَهُمُ الْمَوْجُ مِن كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّواْ أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُاْ اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنجَيْتَنَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنِّ مِنَ الشَّاكِرِينَ) وهذا مشاهد وكل إنسان لابد له من شيء يعظمه ويخبه سواء كان هذا صنما أو هوا أو شيطان أو أو أى شيء فهو أسير لهذا الشيء عبدا له وإن سمى تلك العبودية حرية او سماها باى اسم فإذا علمت أنك عبدا ولا محالة فمعلوم بالفطرة أنك تأبى عبادة ألا الشيء الاكبر والأعظم والأرحم بك والأكثر منة عليك والذى لا يغيب أبدا عنك بعلمه والذى يسمعك ويراك ويقدر على دفع الضر عنك كما قال تعالى (فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ ) وهذا كله لا يمكن أن يوصف به غير الله الذى علمنا قيوميته وكماله وعلمه وقدرته وحكمته بالأدلة
وأيضا دليل الأخلاق من أدلة الفطرة فلا معنى للأخلاق فى الإلحاد ولا هدف للحياة كلها فى الإلحاد ولو نظرت إلى الأطفال لوجدت البراءة والخير فهل يمكن أن يكون أرقى ما فينا لا قيمة له هل يمكن أن يكون الخير والشر سواء هل يمكن أن يكون وجودنا فى هذا الحياة لا معنى له أرحام تدفع وأرض تبلع.... لا كل انسان يعلم بفطرته أن هذا مستحيل وأننا هنا لهدف وأن الخير لن يستوى مع الشر فى النهاية ثم القرآن نفسه دليل على وجود الخالق فهو ليس من جنس كلام البشر ولا الجن فهو كلام من هو بكل شيء عليم وعلى كل شيء قدير قال تعالى (قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) ولذلك لم يستطيع أحد ان يأتى بسورة من مثله ولن يستطيع أحد لأنه كلام الله ...وعلى سبيل التوضيح لإخلاتف القرآن عن كلام الإنس والجن أضرب على ذلك أمثلة
1- القرآن به الحجج العقلية التى ترد كل شبهة الى يوم القيامة (والتى تبين كل أصول الدين) لأناس مختلفة فى أماكن مختلفة فى أزمنة مختلفة لا تتناقض فهذا ليس من جنس المنطق والفلسفة البشرية وأن حججه العقلية شاملة قاطعة لكل شبهة وهذا يستحيل أن يكون من علم وحكمة بشر فها هى الفلسفة فى تخبط وتناقض وصعوبة بالغة فى الاسلوب لا تكاد تفهم الا من متخصص ولا تؤدى الغرض فى النهاية أذا جمعت ما قاله الفلاسفة من أول الخليقة الى الآن فلن يخرج بالعلم المطلوب فى قضايا الإيمان ولا يتعرض كل فيلسوف الا للأفكار التى فى زمانه وبيئته أو ما سبقه من الأزمنة فما المطلوب
2-تشريعاته ليست من جنس تشريعات البشر لاتتناقض من وجه ولا يأتى على الناس زمان ولا مسألة لا يجدون فى الشريعة حكمها ثم تذكر أيضا أن الله قال (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) وقال (اليوم أكملت لكم دينكم) فعلم الله أن هذه الأحكام فى القرآن والسنة ستبقى كاملة مع أن النبى صلى الله عليه وسلم مات والقرآن غير مكتوب والسنة كذلك
3- تأثيره فى القلوب ليس من جنس تأثير الشعر الذى يمل بالتكرار انما أثره الذى يعرفه كل مسلم مؤمن هو دليل يوضح أنه ليس من جنس كلام البشر فبعد أن بين الحق وأذهق كل باطل بما لا يقدر عليه أحد الا العليم الحكيم يفترض أن الأمر انتهى عند ذلك فمن أبصر واستيقن لن يضل فإذا بالقرآن يأمر بأشياء كالصلاة والصيام وصلة الأرحام وكفالة الأيتام ويخبرك أن ايمانك يزيد بذلك فما علاقة هذه الأشياء بفكرة فى ذهنك ؟؟؟
ثم ينهى عن أشياء كالزنى والكذب والربا والسرقة وسوء الخلق وعقوق الوالدين ويحذرك أن ايمانك ينقص إذا فعلت ذلك فيقع هذا والمسلمون جميعا يشهدون على ذلك ويشعرون بزيادة الايمان ونقصه وهذا احساس لا يمكن أن يختلط على صاحبه فهو كالرى بعد العطش والشبع بعد الجوع بل كالحياه بعد الموت كما قال تعالى (أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ) ثم يخبرك أن من أعرض حتى عوقب بالحرمان من الايمان وكان من أذكى الناس فلن يبصر الحقائق والبراهين بعد ما علم الحق وظهر له وربما تجده يموت فى النهاية فى سبيل بقرة يعبدها
4- اخباره بالغيب ليس من جنس الكهانة التى من لوازمها الكذب
19 نوفمب، الساعة ‏12:55 صباحاً‏ ·

Abuzar Alghifari إلى هنا انتهت مداخلتى الأولى
‏19 نوفمبر‏،

واليوم الجمعة الموافق 23 نوفمبر 2012م الساعة الثالثة بتوقيت القاهرة وبعد ان تم تحذير الزميل ( سودلنى عقلانى بسبب تاخره فى الرد ) قام بكتابة مداخلته الاولى فى المناظرة ردا على كلام الاخ العزيز ابوذر الغفارى واليكم كامل النص

كلام سودانى عقلانى فى مداخلته الاولى فى المناظرة

سوداني عقلاني تمهيد
منذ نشأة الحياة على كوكبنا الجميل منذ ملايين السنين ونتيجة تطور الانسان ليصبح الكائن الوحيد القادر على التفكير والابداع ، ونتيجة خوفه من الظواهر الطبيعية بدأت تظهر لديه الاسئلة الوجود عن سبب تلك الظواهر وعن نشاة الكون والموت ، وحين لم يمتلك انسان ذلك العصر الادوات المعرفية الازمة ومن خلال بدائيته اعاز اسباب تلك الظواهر الطبيعية الى قوة خفية الاهة احيانا وانصاف الاهة في احيين اخر لتكن الاجابة الجاهزة دائما ( فعل الله ) فمثلا شعب الفايكنج اعاز ظاهرة الكسوف للإله سكول الذي يريد ان يبتلع الشمس ولوبحثتا عن تفسيرات بعد الظواهر في احد الاديان الابراهيمية وهي امتداد لتلك المرحلة البدائية من التطور الفكري الانساني نجد أن ظواهر كالبرق والرعد وغروب الشمس ولم تنجوا من التفسيرات الميتافزيقية قوة خفية الاهة او انصاف الاهة (ملائكة وشياطين ) والغريب حتى اصوات الحيوانات كالحمير والديكة لم تنجوا من هكذا تفسير بل الامر امتد لبكاء الاطفال حين الولادة
منذ حوالي ساعة · أعجبني

سوداني عقلاني السؤال ما هو الاله سواء كان مردوخ او ثور او مهاترا او يهوه او الله او وحش الاسبكتى الطائر
الاله يمثل عجزنا عن الاجابة عن أسئلتنا الوجودية والمعرفية وكلما زاد العلم قل دور هذا الاله ليسكن من بين الفراغات العلمية وليصبح اسمه اله الفراغات ، إله الفراغات أن دور الإله يتحدد في ال"فجوات" التي لم يقدم العلم فيها تفسير حاسم
منذ حوالي ساعة · أعجبني
سوداني عقلاني التطور ونظرية دارون
لن اتحدث عن الية التطور حيث ان هناك بعض النقد من عدد العلماء وهذ ديدن العلم النقد والتشكيك ليقوم باستغلال ذلك بعض المومنين ليحشروا الهتهم فيه ( اله الفراغات ) لذلك اليكم بعض الحقائق
1 ما هى النظرية العلمية الوحيدة التى تفسر نشأة الحياة وتطورها على كوكبنا
2 ماهى النظرية العلمية التى وقع على صحتها 72 عالم حاصل على جائزة نوبل في العلوم باعتبارها حقيقة علمية مطلقة
3 ماهى النظرية العلمية التى يدعمها 99.9 من علماء الولايات المتحدة
4 ماهى النظرية العلمية التى رفضتها اكبر مركز كهنوت ديني الفاتيكان لما يزيد عن 100 عام و نتيجة لضربات العلم اعترف بها كحقيقة علمية
5 ماهى النظرية التي دخلت في علم الاحياء وعلم الاحاثة وعلم وعلم الانسان وصناعة الأدوية ومجال الكيمياء الحيوية ومجال الكيمياء الجزئية ومجال الجينات وعلم الحيوان
6 ماهى النظرية العلمية التى تدرسها االالف الجامعات والمدراس والمعاهد العليمة وتمتلك الاف البحوث العلمية الموثقة وينكرها المتدينون
7 ماهى النظرية العلمية التى ليس لها بديل سوا اسطورة سومرية ( ادم وحواء)
منذ حوالي ساعة · أعجبني

سوداني عقلاني السببية
حالة فلسفية اسهم فيها كثير من الفلاسفة ( هيوم ديكارت )وليس مفهوم البعرة تدل على البعير
السببية تعتمد على الاستقراء ومن ثم البناء والاستنتاجات والتنبؤ ، حيث تعتمد على استقراء عدد كبير من الحالات التى تبني عليه السببية والترابط الازم بين الحوادث ، تكون السببية غير دقيقة ، فالسببية هي درجة تنبؤ ليست مطلقة , ويمكن ان يكون هذا التنبؤ عالى الدقة بشكل كبير جداجدا كما في العلوم الفيزائية , ويمكن أن يكون متواضع الدقة عنما يبنى على استقراء واحد . كما في حالات اعتماد قصة واحدة او حادثة واحدة في استنتاج تعميم ، وبنا تنبؤ يعتمد اسباب معينة يتم اعتماده كما في حالة الله
لذلك سنتحدث عن الكون ونشئاته وعن السببية وهل المسبب من داخل المادة او من خارجها وهل يحتاج الكون لمسبب مادي او غير مادي الله
منذ حوالي ساعة · أعجبني

سوداني عقلاني تعتذر لعدم ذكر الهوامش والمراجع والاقتباسات
منذ حوالي ساعة · أعجبني

نرجو من الادارة فتح شريط جديد منفرد للتعليقات على المناظرة حتى يبقى نص المناظرة كما هو هنا ليستفيد الجميع
وجزاكم الله خير الجزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مداخلة الاخ ابوذر الغفارى الثانية كرد على مداخلة الزميل سودانى عقلانى بتاريخ 23 نوفمبر 2012م علما بان الاخ ابوذر بارك الله فيه كتبها بعد اقل من ساعتين فقط من مداخلة الملحد والذى استمر يؤجلها

مداخلة الاخ ابوذر رقم 2 بتاريخ 23 نوفمبر 2012 الجمعة عصرا

Abuzar Alghifari
تقول(منذ نشأة الحياة على كوكبنا الجميل منذ ملايين السنين ونتيجة تطور الانسان ليصبح الكائن الوحيد القادر على التفكير والابداع ، ونتيجة خوفه من الظواهر الطبيعية بدأت تظهر لديه الاسئلة الوجود عن سبب تلك الظواهر وعن نشاة الكون والموت ، وحين لم يمتلك انسان ذلك العصر الادوات المعرفية الازمة ومن خلال بدائيته اعاز اسباب تلك الظواهر الطبيعية الى قوة خفية الاهة احيانا وانصاف الاهة في احيين اخر )
أقول لك أولا سبب الخوف ليس هو الجهل وإنما سببه الضعف فلو أننى أعلم أن الشخص الفلانى سيقتلنى فى بعد ساعة فعلمى هذا لن يزيل عنى الخوف بل سيزيده فخوف الإنسان هو بسبب ضعفه وكلما زاد علمه بقوانين الطبيعة من حوله زاد تسخيره لها وبالتالى زادت قوته وقل ضعفه لكن ضعفه لن يزول أبدا لانه لن يفر من الأمراض والموت والفقر وما قدره الله من الإبتلاء مهما ادعى الإنسان أنه تحول إلى سوبر مان لكن السؤال هو لماذا كان التأله نتيجة حتمية لشعور الإنسان بالضعف ؟ مهما حاول الإلحاد أن يسرح فى الخيال فلن تعدو كونها تخرصات وظنون بغير دليل وتأويلات باطلة لحقيقة ظاهرة وهى أن الإنسان يعلم بفطرته أنه عبد وأن له رب وإله وإلا فما هو التفسير الداروينى لهذه الظاهرة التى شملت التاريخ كله من تأله الإنسان وطلبه لرضى إلهه ؟
وأما قولك ( اسباب تلك الظواهر الطبيعية الى قوة خفية الاهة احيانا وانصاف الاهة في احيين اخر لتكن الاجابة الجاهزة دائما ( فعل الله ))وقولك(السؤال ما هو الاله سواء كان مردوخ او ثور او مهاترا او يهوه او الله او وحش الاسبكتى الطائر
الاله يمثل عجزنا عن الاجابة عن أسئلتنا الوجودية والمعرفية وكلما زاد العلم قل دور هذا الاله ليسكن من بين الفراغات العلمية وليصبح اسمه اله الفراغات ، إله الفراغات أن دور الإله يتحدد في ال"فجوات" التي لم يقدم العلم فيها تفسير حاسم)
)أقول لك أن هذا لجهلك بالإسلام فنحن لا نعبد إله الفجوات ولا نقول أن الله واقف فى الصف بين قوى الطبيعة يقوم ببعض العمل ويترك الباقى لقوى الطبيعة وكأنهم شركاء فى التدبير والخلق بل إن الله هو خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل ومن حكمته أنه قدر الأشياء بأسبابها فلا نعلم أن الإسلام قال عن شيء أنه بدون سبب بل حتى معجزات الأنبياء قدر الله أن تكون بسبب فهذا موسى عليه السلام يأمره الله أن يضرب بعصاه البحر لينفلق مراعاة لسببية وهذا النبى صلى الله عليه وسلم يلبس الدروع فى الحرب ويتخذ مرشدا له فى الهجرة فعير بإله الفجوات غيرنا
بل نحن الذين نعيركم بإله الفجوات فما سألنا عن شيء فى الداروينية إلا قالوا لنا سيكشف عنها العلم كيف نشأت الحياة ؟ ماذا عن الإنفجار الكامبرى ؟ أين الحلقات المفقودة ؟ كيف وجدت الأعضاء الغير قابلة للإختزال؟ كيف نشأ نظام التشفير فى الدى إن إيه وكيف عصم ؟......الإجابة معروفة بالطبع سيكشف عنها العلم
وفى نهاية التعليق على هذه النقطة أقول لك وهل الإلحاد يمتلك الإجابة عن الأسئلة الوجودية كما زعمت أنه كلما زاد علمنا كلما استغنينا عن اجابات تلك الأسئلة الوجودية؟ الجواب لا بالطبع فالعدمية ملازمة للإلحاد أكثر من أى مذهب آخر فهو أفقر المذاهب فى تلك الأجوبة ولعل هذا هو سبب شذوذه فى تاريخ البشرية فبالإضافة إلى سفهه ومناقضته لعقل فهو أيضا غير صالح للإستخدام البشرى

Abuzar Alghifari
تقول (لن اتحدث عن الية التطور حيث ان هناك بعض النقد من عدد العلماء وهذ ديدن العلم النقد والتشكيك ليقوم باستغلال ذلك بعض المومنين ليحشروا الهتهم فيه ( اله الفراغات ) لذلك اليكم بعض الحقائق
1 ما هى النظرية العلمية الوحيدة التى تفسر نشأة الحياة وتطورها على كوكبنا
2 ماهى النظرية العلمية التى وقع على صحتها 72 عالم حاصل على جائزة نوبل في العلوم باعتبارها حقيقة علمية مطلقة
3 ماهى النظرية العلمية التى يدعمها 99.9 من علماء الولايات المتحدة
4 ماهى النظرية العلمية التى رفضتها اكبر مركز كهنوت ديني الفاتيكان لما يزيد عن 100 عام و نتيجة لضربات العلم اعترف بها كحقيقة علمية
5 ماهى النظرية التي دخلت في علم الاحياء وعلم الاحاثة وعلم وعلم الانسان وصناعة الأدوية ومجال الكيمياء الحيوية ومجال الكيمياء الجزئية ومجال الجينات وعلم الحيوان
6 ماهى النظرية العلمية التى تدرسها االالف الجامعات والمدراس والمعاهد العليمة وتمتلك الاف البحوث العلمية الموثقة وينكرها المتدينون
7 ماهى النظرية العلمية التى ليس لها بديل سوا اسطورة سومرية ( ادم وحواء))
أقول لك هذه ليست مفاجأة فليس هناك ملحد يجرؤ على مناقشة نظرية التطور مع أحد غير العوام الذين لا يعرفون شيئا عنها وفى الغالب الملحد أيضا لا يعرف شيئا عنها لكن أنا ألزمك بالرد على النقات التى ذكرتها فى مداخلتى بل وألزمك بالرد على المداخلة كلها ثم تعليق على كلمة فقط تقول (ماهى النظرية العلمية التى وقع على صحتها 72 عالم حاصل على جائزة نوبل في العلوم باعتبارها حقيقة علمية مطلقة)
أقول فى الحقيقة واضح أنك لا علاقة لك بالحث العلمى من قريب ولا من بعيد فنحن نناقش هنا ان نظرية التطور لا تستحق أبدا أن توصف بانها (نظرية علمية) أما وصفها بأنها حقيقة علمية فهذا جهل فاحش لأنه حتى النظرية العلمية الصحيحة لا تسمى حقيقة علمية مطلقة ثم هل هذا الذى ذكرته هو دليلك على انها (حقيقة علمية مطلقة) هل الدليل عندك يعرف بالكيلو ؟ هل الحق المطلق هو ما قاله الأكثرية ؟ لو كان كذلك ففى بداية القرن العشرين كان معظم علماء الفيزياء يعتقدون بوجود الأثير وكان هذا يدرس فى الجامعات حتما ويكتب فى المراجع إلى أن جاء ميكلسون ومورلى بتجربتهم الشهيرة ونفوا وجوده وهذا رابط بعلماء يرفضون نظرية التطور http://abohobelah.blogspot.com/2012/...winism-we.html
تقول(سوداني عقلاني السببية
حالة فلسفية اسهم فيها كثير من الفلاسفة ( هيوم ديكارت )وليس مفهوم البعرة تدل على البعير
السببية تعتمد على الاستقراء ومن ثم البناء والاستنتاجات والتنبؤ ، حيث تعتمد على استقراء عدد كبير من الحالات التى تبني عليه السببية والترابط الازم بين الحوادث ، تكون السببية غير دقيقة ، فالسببية هي درجة تنبؤ ليست مطلقة , ويمكن ان يكون هذا التنبؤ عالى الدقة بشكل كبير جداجدا كما في العلوم الفيزائية , ويمكن أن يكون متواضع الدقة عنما يبنى على استقراء واحد . كما في حالات اعتماد قصة واحدة او حادثة واحدة في استنتاج تعميم ، وبنا تنبؤ يعتمد اسباب معينة يتم اعتماده كما في حالة الله
لذلك سنتحدث عن الكون ونشئاته وعن السببية وهل المسبب من داخل المادة او من خارجها وهل يحتاج الكون لمسبب مادي او غير مادي الله)
)أقول لك لا اعلم لماذا تستشهد بهيوم فى السببية ومعلوم أنه سفسطائى ضد السببية لكن عموما احترت فى تصنيف كلامك هذا هل هو دردشة ام رد لعى برهان السببية الذى ذكرته فى مداخلتى الأولى فالرد على البرهان يكون بتفنيده بالبرهان اما هذا الذى قلته فلا أعلم فيه برهان على شيء ولا نفنيد لشي
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...winism-we.html
مراقب المناظرة :ـ
الفرصة الان مفتوحة للزميل سوداني عقلاني كي يناقش ادلة وجود الله ويجيب علي ماطرحه االمحاورابوذر من اعتراضات ..
اعتراضاك علي قانون السببية غير واضح نرجوا منك ان توضح الاسس اللتي بنيت عليها في اعتراضك مع اعطاء امثلة لا يطالها قانون السببية ..
ونرجوا منك ان تضع لنا المصدر اللذي يقول ان 72 عالم قد وقعوا علي نظرية التطور باعتبارها( حقيقة علمية مطلقة )..
مع امنياتنا لكم بالتوفيق في هذا الحوار للوصول به الى غاياته