أريد منكم تقييم لحواري مع ملحدة مغربية انتهى بانسحابها

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد وعلى أله وصحبه وسلم ،

إسمي عبد الله أنا من بلاد المغرب ومقيم في بلاد الأندلس وأود أن أطلعكم على حوار دار بيني وبين ملحدة مغربية و صراحة هذه أول مرة أدخل في حوار ثنائي مع ملحد لأني أجد نفسي غير متخصص في هذه الامور فالمناظرات و الحوارات هي فن من الفنون ولها أصحابها ، و سبب دخولي معها في هذا النقاش كان بطلب من أحد أصدقائي في أمريكا لأنه يعلم مسبقا أني مهتم بمواضيع مقارنة الأديان و الجدل الديني و الملف الإلحادي ، ليس لدرجة التخصص و إنما فقط كهواية واهتمام وحب اطلاع و مع رفضي في البداية إلا أنه أصر علي وقام بإنشاء مجموعة على ماسنجر الفيسبوك وأضافنا إليها دون موافقتي لأجد نفسي متورطا ومضطرا لخوض هذا النقاش.
و أريد أن أطلعكم على نص الحوار كاملا مع تعديلات بسيطة مثل تصحيح بعض الأخطاء الإملائية الناتجة عن الكتابة بسرعة على لوحة مفاتيح الهاتف ، مع العلم ان الحوار انتهى بانسحابها , لهذا أريد تقييم لما دار بيني وبينها من طرف المختصيين في هذا المنتدى المبارك لتوجيهي وإطلاعي على الأخطاء التي ارتكبتها أو المغالطات التي وقعت فيها ، و الله ولي التوفيق .

ملاحظات : - سأرمز للمحاورة بإسم حيرانة "حيرانة"
- أحيانا نتكلم باللهجة المغربية ومن لم يفهم بعض العبارات فليسألني.


نبدأ على بركة الله
عبد الله
قبل الحديث عن الدين خاصنا نعرفو الطرف الاخر هل هو ملحد او ربوبي ؟!

حيرانة
كانظن لا يهم أن اعرف هل انت مسلم ام مسيحي من اجل مناقشة موضوع ما، حيث موضوع لي غادي ناقشو ماشي الشخص أولا لا ؟
انا ملحدة

عبد الله
اوكي واش انتي ملحدة لضعف الادلة على وجود الله (الالحاد السلبي) ام انتي ملحدة لانكي تمتلكين ادلة على عدم وجود الله (الإلحاد الإيجابي)؟

حيرانة
لا توجد ادلة على وجود آلهة ، ومتأكدة على عدم وجود ألهة الاديان هادي سطر عليها غانحتاجوها من بعد

عبد الله
يعني الحادك من النوع السلبي !!
كيف تفسرين التعقيد الزائد على مرتبة الوجود التي يتميز بها الكون من حولنا ؟

حيرانة
عزيزي من أين أتين بالسلبي والايجابي ؟؟ الحاد هو عدم الايمان بالالهة نقطة سطر

عبد الله
هناك العديد من انواع الالحاد : سلبي ايجابي مقيد مطلق ، الحاد شبهات ، الحاد شهوات .....

حيرانة
الانفجار العظيم ومن ثم الخلية الاولى التي اعطات هذا التنوع في الكائنات وهذا حسب نظريات علميا من اصحاب الفزياء والبيولوجي
اعطينا من اين أتين بهذه التعاريف واصل كلمة أطيوس هي لادين عند اليونان اما ايجابي وسلبي مجرد اختراعات للشيوخ

عبد الله
الانفجار العظيم بدأمن نقطة تسمى "المفردة" والتي تحمل طاقة الكون وكتلة الكون ، وفي يوم لا أمس له له وفي لحظة لا قبل لها انفجرهذه المفردة و ظهر الزمان و المكان و القوى الاربعة ولكن العلماء احتارو في اللحظة التي انفجرت فيها المفردة قبل 13.7 مليار سنة ، لمذا لم يكن قبل 7.3 مليار سنة مثلا !! واطلقو عليها (برهان فترة الترك) السؤال من الذي تحكم في (فترة الترك) وجعلها 13.7 مليار سنة ؟
يتبع .... وقت صلاة التراويح

حيرانة
ملي تسالي تراويح وسيفط ميساج

عبد الله

كنت طرحت تساؤل لبارح
الانفجار العظيم بدأمن نقطة تسمى "المفردة" والتي تحمل طاقة الكون وكتلة الكون ، وفي يوم لا أمس له له وفي لحظة لا قبل لها انفجرت المفردة و ظهر الزمان و المكان و القوى الاربعة ولكن العلماء احتارو في اللحظة التي انفجرت فيها المفردة قبل 13.7 مليار سنة ، لماذا لم يكن قبل 7.3 مليار سنة مثلا !! واطلقو عليها (برهان فترة الترك) السؤال من الذي تحكم في (فترة الترك) وجعلها
13.7 مليار سنة ؟

حيرانة
اوكي مرحبا
انا نوضح ليك واحد المسألة لي كايتبناها العلم ، العلوم دائما في تطور دائما نسبيا وماشي مطلقة اليوم اكتشفوا حاجة غدا يكتشفو حاجة خرا والعلم فاش تايصل لشي حوايج تانقول ها لياش توصلنا والحوايج لي باقي ماتوصليها كمثال تاع شنو كان قبل البيغ بانغ تايقول باقي ماعرفناها ماتايزيدش من عقلو لا حيث باقي ماعرفناها اذن كاين شي خالق خلقها هذا منطق المؤمنين لي كايتمشاو بيه ماشي العلم
يعني سؤال ديالك تاع من الذي تحكم في فترة الترك وجعلها 13,7 مليار غانقولك ماعرفت ، ونسولك انت عارف شكون تحكم فيها فيدنا ؟؟
بالأدلة بلي كاين شي خالق حاكم فيها اولا دوي على ربك نيت بالدليل

عبد الله
هنا مكمل الاشكال ، ما تنعتوننا به تقعون فيه من حيث لا تدرون !! وأيضا بالنسبة لكم العلم أصبح شماعة واصبح الكل يعلق عليه فشله في تفسير بعض الامور الغامضة ، ودائما أسمع ان العلم يتطور و في يوم من الايام سيكتشف هذه الامور الغامضة و الى تلك اللحظة التي سيكتشف فيها العلم هذه الامور تكون حياة الانسان قد انتهت وفاتته الفرصة التي كانت بين يديه في الدنيا لو تمعن قليلا !! بالنسبة لفترة الترك فلا شك انها كانت نتيجة لإرادة وحكمة ارادة في جعل المفردة تنفجر بالضبط قبل 13.7 مليار سنة وحكمة في جعل الانفجار يولد التعقيد و التنظيم في بنية الكون !! في حين ان الانفجار لا يولد سوى الفناء و تشتت المادة وهذا خلاف ما يتم رصده الان من البنية الدقيقة و المعقدة في تصميم الكون ! وطبيعة الدليل الذي تريدينه على وجود الله تعكسه طريقة حديثكي التي ذكرتيها في اوئل تعليقاتك حينما قلتي انكي لا تؤمنين بوجود آلهة وطلبتي مني ان اسطر عليها !! وهذه مغالطة لان كلمة آلهة تحيلنا الى ان الموضوع لا يعدو ان يكون مجرد خرافات واساطير !! مع العلم ان جميع الديانات تؤمن بالخالق الذي خلق السموات و الارض ولا اتصور ان هناك من الديانات الوثنية من نسبت خلق الكون لإله سوى الله سبحانه وتعالى ولكنها نتيجة للتحريف اصبحت تعبد مع الله الهة اخرى كما هو الحال عند النصارى وغيرهم . و الحال انه حتى مسألة من الذي تحكم في فترة الترك و التي لم تستطيعي الاجابة عنها ، فحتى مسألة الانفجار الذي قام بتوليد التعقيد في بنية الكون
يتبع ....
واستقرار الكون على ماهو عليه الان من التنظيم المعجز الذي وقف امامه فطاحل العلماء و الفيزيائيين في ذهول كانشتاين الذي قال (ان الله لا يلعب بالنرد) في اشارة الى الارادة و الحكمة التي لدى الله في خلقه للكون.
والادلة على وجود الله سبحانه وتعالى نستقيها من قراءتنا للكون المنظور وما فيه من تصميم ذكي والذي جعل الملحدين انفسهم يتغنون بهذا الابداع الالهي ودقته في صنع الكون ولعل ستيفن هاوكينج خير مثال حينما ألف كتابه (التصميم العظيم)
لأني لا أتصور عاقل ينسب هذه الدقة في بنية الكون للصدفة لان الصدفة لا تنتج الا العشوائية ومن يعتقد هذا فكمن يعتقد ان سقوط زجاجة حبر على الارض قد ترسم قصيدة من قصائد شكسبير ، او هبوب رياح على كومة من الخردة قد ينتج طائرة من طراز بوينغ 717 !!

حيرانة
الى حد الان لم تعطي دليل على ان ربك هو خالق الكون ، أنت كتدافع وباغي تقنعني بالربوبية ، الربوبي والملحد بحال بحال وماعنديش موشكيل مع الربوبية والدليل ، اوكي انا من دابا أعتبر نفسي اقنعتني بأن لي هذا الكون خالق ، اوكي مع علاقة خالق الكون بربك الذي يخبرنا في كتابه أن الأرض مسطحة وان السموات سبعة والسماء لها باب وأن الشمس لما تغروب العرب انذاك في شبه الجزيرة العربية كاتمشي تسجد فعرش الرحمان تال صباح ويقوليها تاني سيري شرقي ، هذا هو الاله لي خاص تقنعنا واش خلق هاد الكون
كيف يعقل ان المجرات والنجوم لي كبر من الارض تاعنا إله تاعك قاليك هادو تزيين السماء وكايرجم بيها الشياطين ؟؟


عبد الله
هذا هو الاشكال !! انتي اساسا لحد الان لم تحسمي موقفك هل انتي ملحدة او ربوبية ؟! لان هذا من الاهمية بما كان ليتم تحديد جوهر الموضوع المزمع النقاش حوله ، لانكي لو كنتي "ملحدة حقيقية" لما تجرأتي على ذكر باقي الشبهات (الارض مسطحة ، سجود الشمس ، رجوم الشياطين ...) وهذا ما لا يفهمه الملحدين العرب يعتقدون ان الالحاد هو انكار وجود الله فقط !! وهذا اكبر غلط لان تبني الالحاد يستلزم تبني إلزاماته ومن الزاماته ان يقر الملحد بحتمية المادة و ان هذا الوجود يتجه في اتجاه مادي صرف و لا يمكن للملحد استيعاب الخطأ و الصواب او الخير و الشر بل حتى الشبهات !! واستيعابك لهذه "الشبهات" او استشكالك لهذه الامور في ديننا هو اكبر دليل على ان الالحاد خطأ ! فما دمتي باستطاعتكي استيعابها وعدم تقبلها فلا تقولي على نفسكي انكي ملحدة !! واقراركي انك ربوبية فانتي في هذه الحالة لم تقدمي حلا بل ارجعتي المشكلة خطوة الى الوراء !!
وهذه نفس الاسطوانة المشروخة التي يعيدها ويكررها هشام نوستيك على ضحاياه

اولا الارض المسطحة : هذه الشبهة تعكس مستوى التفكير السطحي عند بعض البشر !! لان الاية الكريمة ( والى الارض كيف سطحت ) لا تعنيان أن الارض مسطحة فهي تعني مُهدت وبسطت أمام البشر !!
وهذا امر محسوم عندنا منذ الف عام في عهد ابن تيمية الذي نقل الاجماع على ان الارض كرة !!
منذ الف عام !
السموات السبع !! عدد السماوات غيب !! ، ولم يستطع العلم الى الان اكتشاف العديد من الامور المذكورة في القران الكريم من بينها السبع سموات !! وما ينبغي عليك الاحتجاج بهذا علينا لان "عدم العلم ليس علما بالعدم" فلا يمكنكي انكار السبع سموات وانتي لا تعرفين شيئا حولها وانما الامور التي يجب عليكي اتارتها ان كانت تخالف النصوص الدينية هي "الحقائق العلمية" وليس الفرضيات او النظريات العلمية !!

سجود الشمس !! يقول الله سبحانه وتعالى ( وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم) اي شيء في هذا الكون يسبح لله ويسجد لله (ما عدا بعض البشر حسب ارادتهم) وكل شيء له طريقة سجوده فالانسان يسجد على الاعضاء السبعة بوضع جبهته على الارض ، اما الشمس فلا نعرف طريقة سجودها ، السؤال الاهم كيف تذهب تحت العرش لتسجد ونحن نراها في السماء ؟! العرش كما جاء في احد الاحاديث انه "سقف المخلوقات" بمعنى ان اي شيء مخلوق هو تحت العرش ومن ضمن هذه المخلوقات (الشمس) و بالتالي فقد تحقق سجودها تحت العرش !! اعيد مرة اخرى القاعدة (عدم العلم ليس علما بالعدم )




قال تعالى في سورة الحجر: " وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ(16)وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ(17)إِلَّا مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ(18) ".

وللتوضيح احيلك على هذا البحث :

أولاً: الآيات الكريمة تتحدث أن الحرارة الناتجة عن احتراق الجرم السماوي (الشهاب) ـ الذي لا يشترط أن يكون أصله نجماً ـ رجوم للشياطين. ولم تذكر أبداً أن أداة الرجم نجماً كاملاً. " والذي في الآية أن هناك أجساماً نارية تصيب الشياطين، ولم يذكر أن الشيطان يسقط عليه نجم أو أن الملائكة ترميه به، والعلم الحديث، ورواد الفضاء يتحدثون عن النيازك التي ترى في الفضاء الواسع مذنبات مضيئة، ومنها الناري الذي ينطفئ ويتفتت في سيره، وبعضها يصل إلى الأرض، وهي تشبه المقذوفات البركانية، والذين درسوا الجغرافية الفلكية يعرفون هذا، فهذه المقذوفات قطع تنفصل من الكواكب وتتحرك في الفضاء، خصوصاً إذا كان النجم أو الكوكب قريبا من الأرض، والله تعالى يصيب بها من يشاء ويحفظ بها من يشاء ".[5] قال تعالى في سورة الحجر: " وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ(16)وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ(17)إِلَّا مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ(18) ". فالبروج بقيت في مكانها، والذي تحرك هو الشهاب. وتأمل ما ورد في سورة الصافات: " إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ(6)وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ(7)لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ(8)دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ(9)إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ(10) ". فالذي (أتْبَعَ) الشيطانَ الماردَ ليس الكوكب [المذكور في الآية رقم (6) ]، بل الشهاب [المذكور في الآية رقم (10) ].

ثانياً: عالم الشياطين غيب، لا يجوز قياس الغيب بأدوات البحث العلمي المستخدمة للمحسوسات.

ثالثاً: للنجوم في القرآن الكريم فوائد أخرى كالزينة، وعلامات يستدل بها الناس على الاتجاهات (انظر: الأنعام: 97، الحجر: 16، النحل: 16، الصافات: 6).

رابعاً: لا يشترط أن تكون النجوم المذكورة في القرآن الكريم هي عينها ما اتفق عليه اصطلاح الناس حديثاً بأنها ذلك الجرم الكوني الضخم الغازي المضيء بذاته كالشمس.[6] بعكس سائر الأجرام المعتمة كالكواكب والأقمار.. فيجوز أن يكون المقصود بالنجم ـ لغة لا اصطلاحاً ـ: كل جسم صلب يسبح في الفضاء. جاء في العين: " النَّجمُ: اسم يقعُ على الثُّريا، وكلِّ منزلٍ من منازلِ القمر سمِّي نجماً. وكل كوكب من أعلام الكواكب يُسمى نجماً، والنُّجومُ تَجمَعُ الكواكب كلَّها ".[7] وتلك الشبهة ليس حديثة، بل أثارها الزنادقة في العصر العباسي، ورد عليهم الجاحظ بقوله[8]) " قالوا: زعمتم أنَّ اللّه تعالى قال: " وَلَقد زَيَّنا السَّمَاءَ الدُّنْيا بِمَصَابِيْحَ وَجَعَلْناهَا رُجُومَاً لِلْشّيَاطِيْن" [الملك: 5]، وقال تعالى: " وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطانٍ رَجِيْمٍ" [الحجر: 17]، ونحنُ لم نجدْ قطُّ كوكباً خلا مكانهُ، فما ينبغي أنْ يكون واحدٌ من جميع هذا الخلق، من سكّان الصحارى، والبحار، ومن يَراعِي النُّجوم للاهتداء، أو يفَكِّر في خلق السماوات أن يكون يرى كوكباً واحداً زائلاً، مع قوله: "وَجَعَلْناهَا رُجُوماً للشَّياطينِ" ؟
قيل لهم: قد يحرِّك الإنسانُ يدَه أو حاجبَه أو إصبَعه، فتضاف تلك الحركةُ إلى كلِّه، فلا يشكُّون أنّ الكلَّ هو العاملُ لتلك الحركة، ومتى فصَل شهابٌ من كوكب، فأحرق وأضاء في جميع البلاد، فقد حكَم كلُّ إنسانٍ بإضافة ذلك الإحراق إلى الكوكب، وهذا جواب قريبٌ سهل، والحمد للّه. ولم يقلْ أحد: إنّه يجبُ في قوله: "وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً للِشَّيَاطِيْنِ " أنّه يَعْني الجميع، فإذا كان قد صحّ أنّه إنَّما عَنى نُجُوم المجرّة، والنجومَ التي تظهر في ليالي الحنادس[9]؛ لأنّه محال أن تقعَ عينٌ على ذلك الكوكبِ بعينه في وقت زوَاله حتّى يكون اللّه عزّ وجلَّ لو أفنى ذلك الكوكَب من بين جميع الكواكب الملتفَّة، لعرف هذا المتأمِّلُ مكانه، ولوَجَدَ مَسَّ فقدِه، ومن ظَنَّ بجهله أنَّه يستطيع الإحاطة بعدد النُّجوم فإنه متى تأَمَّلها في الحَنادس، وتأمَّل المجرَّة وما حولها، لم يضرِب المثل في كثرة العدد إلاّ بها، دونَ الرّمل والتّراب وقطْر السَّحاب.

حيرانة
ههه ، خلينا من دوخا راه قلت ليك عندي مشكل فالدين الاسلامي أما تناقش ليا الربوبية والالحاد ماعنديش موشكيل انا ربوبية دابا باش نمشي معك فالخط تاعك ، قلتي السموات لم يحسم فيها العلم هههه فين جبتي هادي ؟؟؟ ومال المغرب لي طلع الساطيليت فاش تايخرج من الفضاء الارض كايدوز عل. شي سماء واحد جوج ثلاث ؟؟ راه المركبات سيفطوهوم النازا للمريخ حاليا كايقلبو على الحياة تما وتگوليا لا باقي ماحسمو فالارض ؟؟ واراه حشوما تگول هاد الهضرة !!! ثانيا الارض مبسطة فسرها ابن عباس لي كان تايرييح مع الرسول تاعك وعاشرو بانها مسطحة ماغاديش نخليو ابن عباس لي كان حاضر لاسباب نزول الاية ونديو على ابن تيمية ،

ثالث حاجة الاية ليتاتگول الشمس تجري لمستقرها هادي علاياش دويت ليك ملي كان رسولك مرييح مع ابي ذر وسولو قاليه واش عارف هاد شمس فين تاتمشي أبي ذر قاليه الله ورسولو اعلم وقاليه هاد الشمس تاتمشي تسجد فعرش الرحمن تال صباح ويقوليها الله نوضي وتعاود تشرق

تفسير تاع من هادا ؟؟؟ راه اخويا التفاسير تاع القرآن عندها ماليها كاينة شي حاجة يمكن ماكاتعرفها سميتها تفسير بالاثر ما معنى تفسير بالاثار يعني اية فسرها رسول بلا ماتجي تجتاهد فيها او فسرها صحابي بلا ماتجي نتا تفسر ويلا ماكان صحابي إكون تابعي ، يعني حدد لينا فين جبتي هاد التفسير للاية ؟؟ انا جبت ليك هضرة تاع ابن عباس لي حاضر للاسباب النزول ، وانت انا تفسير هذا اخوويا ؟؟؟
عبد الله
اعطني الحديث او الاثر لي قال فيه ان ابن عباس الارض "مسطحة" ولي عودة بعد صلاة التراويح

حيرانة
سورة نوح الآية 19 (وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا) ، وفى سورة النبأ الآية 6 (أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا) ؟ وفى سورة الحجر الآية 19 (وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ)

عبد الله
اعطني الحديث او الاثر لي قال فيه ان ابن عباس الارض "مسطحة"

حيرانة
جوج ايات الاولى في سورة نوح والثانية فسورة النبأ يؤكد انها مسطحة ، وفالآي. الثالثة زاد أكدها بأنها مسطحة وشادها الجبال

عبد الله
اعطني الحديث او الاثر لي قال فيه ان ابن عباس الارض "مسطحة"

حيرانة
بلاتي نسكريني ليك تفاسير ابن كثير
حيث عندي فالتيليفون

عبد الله
واش فراسك بعدا بلي كاين قسم من العلماء ليكيدافعو على فكرة ان الارض مسطحة هههههه

حيرانة
أكيد راه ماتانساش انا ، تا من الشمس تجري لمستقرها نسيفطو ليك خطأ علمي فادح
اه ، راه المسلم بزز منو يدافع عليها ، وتايگولو من يؤمن بكروية الارض فقد كفر
حيث فهمو التفاسير وعارفو شنو تما
مهم بلاتي نعطيك ابن كثير شتايگول

عبد الله
قبل اي شيء، ولي عودة حول كروية الارض ، في نظرك وحسب معلوماتك هل الشمس مستقرة ؟

حيرانة
انا كانهضر على شنو كايعني رسولك بمستقرة وديك ساعة ناقشو واش نيت مستقرة ملي تتجري تسجد فالعرش تال صباح وترجع على اساس زعمة امريكا تايبقاو بلا شمس

عبدالله
انتي عارفة بان الشمس هي احد النجوم المكونة لمجموعتنا الشمسية داخل مجرة درب التبانة ، و الكواكب تدور حول الشمس ، وفي نفس الوقت الشمس غير مستقرة و غير ثابتة في مكانها بل لها مسار خاص وقام العلماء بحساب سرعتها حوالي 230 كيلومتر في الثانية !! وانتي عارفة ان النجوم و الشمس و الكواكب و المجرات تسبح في فضاء رهيب ولكل مساره الذي يجري فيه ، فالاية الكريمة تقول (تجري لمستقر لها) هذا المستقر لا يعلمه الا الله ، لان دوران الارض حول محورها هو لي كيعطينا النهار و الليل ، حنا بالمقياس الديني ما دام كل شيء خلقه الله فبالضرورة كل شيء تحت تصرف الله ياذن لمن شاء وقتما شاء تماما كهطول الامطار ، نحن نعتقد انها من فضل الله ان شاء رزقنا وان لم يشأ فلحكمة يعلمها ولا ينافي التفسير العلمي لهطول الامطار من تبخر مياه المحيطات ... الخ









حيرانة








ها هو تاع غروب الشمس حديث تاع ابي ذر مع النبي

عبد الله
الصورتين لا تتضمنان اي شي عن ابن عباس !
اين هي الامانة في الادعاء
ماعلينا
صافي نساي
منعا للاحراج

حيرانة
راه مايمكنش واحد خالق هادشي بهاد المعايير ويگولك راه الشمس بليل تاتمشي تنعس فعرش ربها تال صباح وتعاود تشرق هادا كايدل بلي ماعارفش بلي فاش تايكون عندنا الليل كاينين ناس عندهوم النهار وهذا دليل اخر ان من كتب هذا القران كايعتابر بلي الارض مسطحة

عبد الله
راه المشكل في فهمكي انتي ماشي في تفسير النص ، واش تستقر هي تاتنعس !!
راه استقرار الشمس وسجودها من الامور الغيبية ، وهاد سوء الفهم و التسرع ومشاهدة فيديوهات "هشام نوستيك" ومع سطحية المعلومات عند المتلقي كافية باش الانسان يشك في الدين ديالو
استاذة !!
انا كنقول ليك ابن تيمية نقل الاجماع على كروية الارض منذ الف عام !!

حيرانة
مقدمة تفسير سورة النبأ بسم الله الرحمن الرحيم سورة النبأ وهي-مكيةيقول تعالى منكرا على المشركين في تساؤلهم عن يوم القيامة إنكارا لوقوعها « عم يتساءلون عن النبإ العظيم » أي عن أي شيء يتساءلون من أمر القيامة وهو النبأالعظيم يعني الخبر الهائل المفظع الباهر قال قتادة وابن زيد النبأ العظيم البعث بعد الموت وقال مجاهد هو القرآن والأظهر الأول لقوله « الذي هم فيه مختلفون » يعني الناس فيه على قولين مؤمن به وكافر ثم قال تعالى متوعدا لمنكري القيامة « كلا سيعلمون ثم كلا سيعلمون » وهذا تهديد شديد ووعيد أكيد ثم شرع تبارك وتعالى يبين قدرته العظيم على خلق الأشياء الغريبة والأمور العجيبة الدالة على قدرته على ما يشاء من أمر المعاد وغيره فقال « ألم نجعل الأرض مهادا » أي ممهدة للخلائق ذلولا لهم قارة ساكنة ثابتة « والجبال أوتادا » أي جعلها أوتادا أرساها بها وثبتها وقررها حتى سكنت ولم تضطرب بمن عليها ثم قال تعالى « وخلقناكم أزواجا » يعني ذكرا وأنثى يتمتع كا منهما بالآخر ويحصل التناسل بذلك كقوله « ومن أياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة » وقوله تعالى « وجعلنا نومكم سباتا » أي قطعا للحركة لتحصل الراحة من كثرة الترداد والسعي في المعايش في عرض النهار وقد تقدم مثل هذه الأية في سورة الفرقان « وجعلنا الليل لباسا » أي يغشي الناس ظلامه وسواده كما قال « والليل إذا يغشاها » وقال الشاعر-فلما لبسن الليل أو حين نصبت له من خذا آذانها وهو جانح-وقال قتادة في قوله تعالى « وجعلنا الليل لباسا » أي سكنا وقوله تعالى « وجعلنا النهار معاشا » أي جعلناه مشرقا نيرا مضيئا ليتمكن الناس من التصرف فيه والذهاب والمجيء للمعاش والتكسب والتجارات وغير ذلك وقوله تعالى « وبنينا فوقكم سبعا شدادا » يعني السماوات السبع في اتساعها وارتفاعها وإحكامها وإتقانها وتزيينها بالكواكب الثوابت والسيارات ولهذا قال تعالى « وجعلنا سراجا وهاجا » يعني الشمس المنيرة على جميع العالم التي يتوهج ضوؤها لأهل الأرض كلهم وقوله تعالى « وأنزلنا من المعصرات ماء ثجاجا » قال العوفي عن ابن عباس المعصرات الريح وقال ابن أبي حاتم ثنا أبو سعيد ثنا أبو داود الحفري عن سفيان عن الأعمش عن المنهال عن سعيد بن جبير عن ابن عباس « وأنزلنا من المعصرات » قال الرياح وكذا قال عكرمة ومجاهد وقتادة ومقاتل والكلبي وزيد بن أسلم وابنه عبد الرحمن أنها الرياح ومعنى هذا القول أنها تستدر المطر من السحاب وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس من المعصرات أي من السحاب وكذا قال عكرمة أيضا وهو أبو العالية والضحاك والحسن والربيع بن أنس والثوري واختاره ابن جرير وقال الفراء هي السحاب التي تتحلب بالمطر ولم تمطر بعد كما يقال مرأة معصر إذا دنا حيضها ولم تحض وعن الحسن وقتادة من المعصرات يعني السماوات وهذا قول غريب والأظهر أن المراد بالمعصرات السحاب كما قال تعالى « الله الذي يرسل الرياح فتثير سحابا فيبسطه في السماء كيف يشاء ويجعله كسفا فترى الودق يخرج من خلاله » أي من بينه وقوله جل وعلا « ماء ثجاجا » قال مجاهد وقتادة والربيع بن أنس ثجاجا منصبا وقال الثوري متتابعا وقال ابن زيد كثيرا قال ابن جرير ولا يعرف في كلام العرب في صفة الكثرة والثج وإنما الثج الصب المتتابع ومنه قول النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الحج العج والثج يعني صب دماء البدن هكذا قال « قلت » وفي حديث المستحاضة حين قال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم أنعت لك الكرسف يعني أن تحتشي بالقطن فقالت يا رسول الله هو أكثر من ذلك إنما أثج ثجا وهذا فيه دلالة على استعمال الثج في الصب المتتابع الكثير والله أعلم وقوله تعالى « لنخرج به حبا ونباتا وجنات ألفافا » أي لنخرج بهذا الماء الكثير الطيب النافع المبارك « حبا » يدخر للأناسي والأنعام « ونباتا » أي خضرا يؤكل رطبا « وجنات » أي بساتين وحدائق من ثمرات متنوعة وألوان مختلفة وطعوم وروائح متفاوتة وإن كان ذلك في بقعة واحدة من الأرض مجتمعا ولهذا قال « وجنات ألفافا » قال ابن عباس وغيره ألفافا مجتمعة وهذه كقوله تعالى « وفي الأرض قطع متجاورات وجنات من أعناب وزرع ونخيل صنوان وغير صنوان تسقى بماء واحد ونفضل بعضها على بعض في الأكل إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون »

عبد الله
وانتي باقا كتناقشي في الارض مسطحة او لا !!

حيرانة
ابن عباس قتادة سعد بن جبير
كاع هادو مفسيرين عاشرو الرسول وحضرو للاسباب النزول
اكيد


هاك لسان العرب ما معنى كلمة مبسطة

عبد الله
وفيناهي العبارة لي قال فيها ابن عباس ان الارض مسطحة !!
وغنتاقلو للنقطة الاخرى
راه كتستعملي معايا منطق الرشاش هههه راه كتبقاي تسيفطي ليا في الصور و الكتبة وكنقرا مكنلقا والو !!

حيرانة

لسان العرب شرح كلمة مددناها

عبدالله
هابن تيمية لي مات منذ الف سنة
"وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل "الكرة" . قال : ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد ، بل على المشرق قبل المغرب " انتهى من "مجموع الفتاوى" (25/195) باختصار .
راه عيب تبقاي تهدري على الارض المسطحة ههههه
ونساي
ابن تيمية
مات الف عام هادي !!

حيرانة
را غير مابغيتي تقراها واصلا التدين تايخليك ماتقبلش الحاجة راه من اللول عارفة تانهضر مع مؤمن مايمكنش استوعب ان ربو داير خطأ
عبد الله
انتاقلي لنقطة اخرى راه حماضت هاد النقطة ديال مسطحة

حيرانة
شكون لي قريب للحدث واش ابن تيمية ولا ابي ذر ؟؟
شكون لي كان مرييح مع الرسول واش بن تيمية ولا ابي ذر ؟

عبد الله
التازمي بادبيات الحوار ، لان التجرؤ على المقدسات سلاح الضعفاء لانهاء النقاش

حيرانة
انتظر الاجابة

عبد الله
بلاما تستعملي هاد الاسلوب رجاءا
غنجاوبك صبري على رزقك
ولكن فضلا احتارمي قناعاتي
ومقدساتي

حيرانة
غانحتارمك انت ولا يمكن تفرض عليا نحترم ما تعتقده الى انت حاجة تاتبان ليك مقدسة انا تاتبان لي خرافات وتخربيق مالها ماشي من حقي نعتابرها خرافات ؟؟

عبد الله
ابو ذر صحابي وابن تيمية عاش حتال القرن الرابع الهجري ، يله عطيني العبارة ديال ابو ذر لي كيقول فيها ان الارض مسطحة

حياتك هاديك ، ولكن القاسم المشترك بيناتنا الان اننا كنتحاورو ، ومن ادبيات الحوار عدم اهانة الاخر من خلال اهانة معتقداته

حيرانة
ابو ذر ما قال مسطحة قتادة هو لي قالها وسعد بن جبير
ابو ذر قالك بلي رسولك قاليه ملي كاتغرب الشمس كاتمشي تسجد تحت العرش تال صباح اوترجع وتشرق هل هذا صحيح علميا ؟؟؟
انت شخص لك حقوق اما المعتقداتك لست مجبر باحترامها

عبد الله
وبغض النظر عن حقوقي انا ، وكاين شي حوايج سميتهم ادبيات الحوار !!

حيرانة
كيفاش خالق الكون تايقول هاد هضرة ؟

عبد الله
انا معرفتش فين كاين الاشكال هنا ، الحديث فيه ان الشمس "تسجد" و ليس "تغرب" ، وقلنا ان سجود الشمس هو غيب ولا نعرف كيفية سجودها . وهاد العبارة ديال (تال الصباح او ترجع وتشرق ..) ليس ما يفهم من الحديث !! لان الحديث فيه (فتستأذن فيؤذن لها ...او ... فتستأذن فلا يؤذن لها ) مثلا عندما تغرب الشمس عن دولة كاليابان تسجد الشمس لله حتى تستأذن فى الشروق عليهم (ماشي تنعس) !!! ، فيؤذن لها ، ثم غدا غربت عن الهند فعلت مثل ذلك فيؤذن لها ، ثم غدا غربت عن مصر كان مثل ذلك ، فالجزائر فأمريكا وهكذا. حتى يأتى يوم القيامة تغرب عن اليابان ثم تستاذن لتشرق عليهم مرة أخرى فلا يؤذن لها ، ثم الهند مثل ذلك حتى تستاذن بالشروق على جميع أهل لأرض فلا يؤذن لها ، وهذا من علامات الساعة الكبرى كما تعرفين !

هذا بحث حول هاد الشبهة بقلم د عبد الله الشهري :
روى البخاري رحمه الله في بدء الخلق عن أبي ذر رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم. الشبهة: هذا الحديث يقول إن الشمس تدور حول الأرض. الجواب: كل العلماء الذين قالوا بدوران الأرض حول الشمس يعلمون بهذا الحديث الشريف، ولم يشكل عندهم أي شبهة تنفي ذلك. فالمقصود ( كما تبدو للناظر ) ولكن كيف تسجد الشمس، وهل تقف لتسجد ثم تسير ؟
1. هذا الحديث من الغيب ولا يجوز قياس الغيب بذات المقاييس التي نقيس بها الأمور المحسوسة.
2. كل مخلوق من مخلوقات الله تعالى يسبح الله تعالى ويخضع له بما يتناسب مع حاله.. فمن معاني السجود في اللغة الخضوع كما ذكره ابن منظور وغيره. وعليه يُحمل ما في هذا الحديث وهو المقصود في قوله تعالى في آية الحج: " ألم تر ان الله يسجد له من في السموات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فماله من مكرم إن الله يفعل ما يشاء" قال ابن كثير رحمه الله : " يخبر تعالى أنه المستحق للعبادة وحده لا شريك له فإنه يسجد لعظمته كل شيء طوعا وكرها وسجود كل شيء مما يختص به " ا.هـ. فسجود الشمس مما يختص بها ولا يلزم ان يكون سجودها كسجود الآدميين كما أن سجودها متحقق بخضوعها لخالقها وانقيادها لأمره وهذا هو السجود العام لكل شيء خلقه الله كما في آية الحج السابقة إذ كل شيء من خلق الله تعالى يسجد له ويسبح بحمده، قال تعالى في آية النحل: " ولله يسجد ما في السموات وما في الأرض من دابة والملائكة وهم لا يستكبرون " والشمس داخلة في دواب السماء لأن معنى الدبيب السير والحركة والشمس متحركة تجري لمستقر لها كما هو معلوم بنص القرآن وكما هو ثابت بالعقل " أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ " (النور: 41) وفي سورة الحشر: " هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(24) ". وفي الإسراء: " تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا(44) ". كما لا نفقه تسبيحها لا نفقه سجودها
3. ولكن هل تكون الشمس ساجدة تحت العرش مادامت الحياة الدنيا ؟ الراجح أن الشمس لها سجدتان: سجود عام مستديم وهو سجودها المذكور في آية النحل والحج مع سائر المخلوقات وسجود خاص يتحقق عند محاذاتها لباطن العرش فتكون ساجدة تحته وهو المذكور في الحديث وفي كلا الحالتين لا يلزم من سجودها أن يشابه سجود الآدميين لمجرد الاشتراك في لفظ الفعل الدال عليه. ومن أمثلة ذلك من واقعنا أن مشي الحيوان ليس كمشي الآدمي وسباحة السمك والحوت ليست كسباحة الإنسان وهكذا مع انهم يشتركون في مسمى الفعل وهما المشي والسباحة.
4. لا تظن أن سجود الشمس كسجودنا، لذلك لما كان يلزم من سجودنا التوقف عن الحركة لبرهة من الزمن وهو الإطمئنان الذي هو ركن في الصلاة فإنه لا يلزم بالمقابل أن يتوقف جريان الشمس لتحقيق صفة السجود. لأننا رأينا دلالة عموم لفظ السجود من آيتي الحج والنحل ومن شواهد لغة العرب على ان السجود هو مطلق الخضوع للخالق سبحانه. ومن المعلوم أن السجود عبادة والله قد تعبد مختلف مخلوقاته بما يناسب هيئاتها وصفاتها وطبائعها فكان الإنحناء والنزول للآدميين وكان غير ذلك من كيفيات السجود لسائر الكائنات والمخلوقات مع اشتراكهما في عموم معنى السجود الذي هو الخضوع لله تعالى طوعا او كرها. ومثال ذلك طواف الرجل حول الكعبة إذ لايلزمه أن يقف عند الحد الممتد من الحجر الأسود ليتحقق حساب طواف كامل إذ أنه حتى لو طاف وواصل مسيره وتجاوز الحد دون الوقوف لإستلامه فإنه يتحقق له شوط كامل ويكون قد قضى جزءا من شعيرة الطواف دون ان يقف عند الحد الذي ذكرنا، وكذلك الشمس تجري في الفلك ونراها تشرق وتغرب دائبة ومع ذلك لها سمت او منتهى يقابلها على وجه الأرض تسجد عنده لله تعالى ويكون ذلك السمت او الحد مقابلاً في تلك اللحظة لمركز باطن العرش كما أشار إلى ذلك ابن كثير رحمه الله في البداية والنهاية. وكذلك صلاة الرجل وهو في الطائرة...... الخ
5. من الأدلة على القوة العلمية للحديث الشريف فائدتان: الفائدة الأولى في قوله عليه الصلاة والسلام: " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش " عند البخاري وغيره. ولم يقل عليه الصلاة والسلام أنها " تغرب تحت العرش " أو " حتى تغرب تحت العرش " وهذا فهم توهمه بعض الناس الذين أشكل عليهم هذا الحديث وهو فهم مردود لأن ألفاظ الحديث ترده. فقوله: "تذهب " دلالة على الجريان لا دلالة على مكان الغروب لأن الشمس لا تغرب في موقع حسي معين وإنما تغرب في جهة معينة وهي ما اصطلح عليه الناس باسم الغرب والغروب في اللغة التواري والذهاب كما ذكره ابن منظور وغيره يقال غرب الشيء أي توارى وذهب وتقول العرب أغرب فلان أي أبعد وذهب بعيداً عن المقصود. أما الفائدة الثانية فهي في قوله صلى الله عليه وسلم: " فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا " والشاهد منه قوله صلى الله عليه وسلم: " لا يستنكر الناس منها شيئا ".وكأن في هذا دلالة ضمنية بأن هناك من الناس ممن يبلغه هذا الحديث من قد يستشكله فيتوهم أن الشمس تقف أو تتباطأ للسجود فينكر الناس ذلك ويرهبونه. إلا أنه صلى الله عليه وسلم أشار في الحديث
إلى جريان الشمس على عادتها مع انها تسجد ولكنه سجود غير سجود الآدميين ولذلك تصبح طالعة من مطلعها تجري لا يستنكر الناس منها شيئاً ويتضح من كلامه صلى الله عليه وسلم مفهوم المخالفة الدال على عدم استنكار الناس رغم سجود الشمس واستئذانها وكما قدمنا فإن سجود الشمس لا يستلزم وقوفها وهو اللبس الذي أزاله صلى الله عليه وسلم بقوله: " فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا " كما أن العقل يدل على ذلك إذ أن فرق المسافة التي يقطعها الضوء القادم من الشمس إلى الأرض يبلغ حوالي ثمان دقائق وهذا يعني انه لو حدث خطب على الشمس أو فيها فإننا لا نراه إلا بعد ثمان دقائق من حصوله وعليه فلا يمنع أن تكون الشمس ساجدة في بعض هذا الوقت ولو بأجزاء من الثانية لله تعالى تحت عرشه ونحن لا نعلم عن ذلك لغفلتنا وانشغالنا بضيعات الدنيا. ولهذا يقول الله تعالى: " وكم من آية في السماوات والأرض يمرون عليها وهم عنها معرضون " والإعراض صور متعددة منها الغفلة واللهو عن تدبر الآيات كونية وشرعية ولذلك فإن البعض ممن ساء فهمهم لبعض الآيات و الأحاديث إنما أوتوا من قبل أنفسهم بعدم إمعان النظر في آيات الله الكونية وبهجرهم لتدبر كتاب الله وإعراضهم عن التفقه في سنة رسول الله مع عزوفهم عن الاستزادة من العلوم الدنيوية النافعة في هذا الباب.
والخلاصة أن سجود الشمس على المعنى الذي ذكرناه غير ممتنع أبدا وبما ذكرنا يزول الإشكال إن شاء الله ولا يخالف الحديث صريح العقل إنما قد يخالف ما اعتاد عليه العقل وألفه وهذا ليس معياراً تقاس بها الممكنات في العقل فضلاً عن الممكنات في الشرع لأن الله على كل شيء قدير ولأن العادة نسبية باعتبار منشأ الناس واختلاف مشاربهم ومجتمعاتهم وعلمهم. والسامع مثلاً لما تخرج به علينا فيزياء الكم من العجائب والأسرار كنظرية ريتشارد فينمان و مبدأ اللاحتمية لهايزنبرج وغيرها من السنن والظواهر في هذا الكون مما يحير عقول العلماء يوقن بأن لله حكمة بالغة يطلع من يشاء عليها ويستأثر بما يشاء عنده، قال تعالى: " ويخلق ما لا تعلمون " ، وقال تعالى: " والله يعلم وأنتم لا تعلمون "، وقال: " وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً ". والإنسان الأصل فيه الضعف والجهل، قال تعالى: " وخلق الإنسان ضعيفا " وقال في آية الأحزاب: " إنه كان ظلوما جهولا " ولذلك فابن آدم يسعى على الدوام لدفع ذلك عن نفسه بطلب ضديهما وهما القوة والعلم. قال تعالى في صفة طالوت لما بعثه ملكا: " وزاده بسطة في العلم والجسم " فجمع له بين القوة العلمية والقوة الجسمية.

حيرانة
راه غير وضحتها ليك بالدارجة وجاتك فشكل راه تذهب حتى تسجد هي بالدارجة كاتمشي للعرش فتستأذن ويؤذن لها هي تاتكوليه صافي واش صبح صباح مممن نمشي ويكوليها ربك اه صافي سيري شعلي عليهوم تاني ، وهادي كاتبان ليك نتا عادي ههه ؟؟ فين دواران الارض على الشمس بسببها تاتعطي النهار والليل ، عندك شي دليل بلي الشمس تمشي تسجد ؟؟ وعرش ربك كاين فوق السموات وانت عارف بلي الارض كاملة مجرد دفلة وسط الشمس

يعني كيفاش الشمس لي كبيرة بملايين المرات على الارض تمشي تسجد تحت العرش لي كاين فوق السماء لي اصلا الارض كاملا مجرد دفلة وسط الشمس ؟؟
اما ديك غيب كيفاش غيب ؟ قبيلة قلتي ليا الملاحدة تايتخباو تحت العلوم ماوصلوهاش ودابا نتا كاتخبا وسط الغيب وبلا لاجينا تاني نهضرو على الخرافات تاع رسولك تايطير فالسماء وواحد قسم البحر على جوج تگولينا تاهما معجزات ؟؟؟
كاتكوليا معجزات والغيب لوحدة ماكاتأمنش اصلا بداكشي

عبد الله
لقد اعدتي نفس الاشكال مرة اخرى رغم التوضيح !! الحديث فيه ان الشمس تسجد تحت العرش ، وكلمة "تحت" تدل على المكان ، وقلت لكي هذا لا ينافي كونها كرة تسبح في الفضاء لان العرش هو سقف المخلوقات وهي ايضا مخلوقة و بالتالي فاشكالية المكان غير مطروحة لانها محققة بتواجدها تحت العرش !! (معذرة اخت سناء فانا احس اني اقوم بالتفسير بالخشيبات كما يقال) وسجود الشمس غيب ولا يعرف ماهيته ولا كيفيته سوى الله سبحانه وتعالى ، واستشكالك لكلمة "تسجد" مبرر لانكي درجتي على معرفة السجود بالطريقة العادية التي يقوم بها الانسان بوضع جبهته على الارض ، ولم تستطيعي تقبل سجود الشمس او الاشجار او الحجر ..... الخ فلأنكي تشاهدين قرص الشمس يسبح في الفضاء في وضح النهار لم تستطيعي تصور سجودها !! كما لو أنكي تريدين رؤيتها تسجد عيانا و تسمعينها تأخذ الاذن بالشروق بكلام تفهمينه انتي !! وهذا محال لان هذا غيب !! ، ونقطة اخرى انه ليس هناك مانع عقلي من وقوع هذا بمقياس الدين لأن توصيف الحالة العلمية للظاهرة لا يلغي التوصيف الديني وهذا لاستحالة وجود المانع العقلي !! مثال هطول الامطار ، فعندما يصلي المسلمون صلاة الاستسقاء لطلب الامطار من الله سبحانه وتعالى ، لا ينافي التوصيف العلمي لظاهرة هطول الامطار من تبخر لمياه المحيطات في الصيف وصعود البخار الى السماء وتكاثف السحب وبالتالي هطول الامطار !!


الارض وان كانت صغيرة بملايين المرات على الشمس فهي تضم بين احضانها مخلوق عاقل يسمى "الانسان" وهذا الانسان الذي تم اعداد هذا الكون لاستقباله وتسخير هذه المخلوقات له كالشمس التي تزوده بالنور و الطاقة، و الارض التي يسكن فيها ويمشي في جنباتها ويبني عليها عمرانه ويؤسس فيها حضارته ......الخ !!
وهذا بالضبط ما اتفق عليه العلماء بقولهم بان الكون اعد مسبقا لاستقبالنا واطلقو على هذا التسخير و الاعداد (برهان التناغم) فطبيعي ان تستأذن الشمس بالشروق على هذا الانسان العاقل الذي قيل فيه : ( وتحسب نفسك جرم صغير وفيك انطوى العالم الاكبر)
وعندما اقول عن شي انه (غيب) فليس لاني فشلت في اعطاء تفسير له ، لان هناك امور لا يمكن ان تخضع للمنهج التجريبي ، لان الايمان بالله يستلزم منا الايمان بكل ما اخبر به سواء شاهدناه ام لم نشاهده ، وما لا نشاهده نؤمن بوجوده حتى ولو غاب عنا عيانا ، وكلمة غيب هو ما غاب عن حواسنا وادراكنا وهي كلمة واقعية و ليست بالضرورة كلمة دينية محضة، فالله غيب لاننا لا نراه !! بل حتى الملاحدة وانتي ايضا تؤمنون بالغيب، فحين تغيب عن ادراكهم وحواسهم بعض الامور لا يمكنهم نفيها رغم تحقق غيابها عن بعض حواسهم كمثال نحن نعلم ان الكهرباء هو انتقال الالكترونات ، فلو وضع شخص يده على سلك يمر فيه تيار كهربائي فسيصعق وقد يموت بالرغم من انه لم يرى انتقال هذه الاكترونات وغابت عن حاسة الرؤية لديه، ولكنها موجودة ويؤمن بوجودها وتسببت في موته. بل اكبر مثال على ذلك حينما يسوقون النظريات و الفرضيات لتفسير بعض الظواهر كالانفجار العظيم مثلا ووصل بهم الامر الى تحديد تاريخ الانفجار 13.7 مليار سنة ، واعطو توصيفا له وما نتج عنه ، بالرغم من انهم لم يحضرو ولم يرو لحظة وقوعه !!
على ذكر المعجزات ، فما جاء به الانبياء نسميه الايات ، لان المعجزة قد يقووم بها من هم دون الانبياء ، لانها ببساطة القيام بشيء يعجز عنه الاخر ، وهذا نراه واقعا حتى في القران 21 ، و الاشكال انكي تطلقين خرافة على امور ليس هناك مانع عقلي من حدوثها لاني كما قلت انفا لا تؤمنين بشيء لا تريه او بمعنى ادق بشيء لا يخضع للمنهج التجريبي وهذا نفاق لان هناك امور لا تخضع للمنهج التجريبي ومع ذلك تؤمنون بها ، فريتشارد دوكنز عراب الملحدين له قصة مع البقرة ساحكيها لكي فيما بعد

يتبع ... بعد التراويح

حيرانة
هههه ليس هناك مانع لحدوثها ؟؟؟ تقسم البحر على جوج ليس هناك مانع لحدوثها ، والخرافات تسميها الايات اوكي اذن ما الفرق بين الايات والخرافات ؟؟
يعني تاتأمن بحوايج ليس لهم اي دليل ، ويلا جينا نتييقو اي حاجة بداك المنطق كاع خرافات الاديان آيات وغيب ومن حقنا نتبعوها ونصدقوها

عبد الله
سبحان الله ديما تعيبون علينا الايمان بالله و الغيبيات و الايات لانه لا يمكن رصدها لعدم وجود دليل عليها !! وفي نفس الوقت انتم تقعون في اضعاف اضعاف هذه الغيبيات !! لانه لا احد منكم يملك دليلا رصديا على كيفية ظهور الكون ولا نشأت الحياة ولا الاكوان المتعددة ولا الاوتار الفائقة ولا تطور نوع الى نوع ... و القائمة طويلة !!! انقسام البحر الى قسمين بمقياس الدين عندنا ليس هناك مانع من حدوثه لاننا نؤمن ابتداءا ان الله الذي خلق البحر وجزيئاته قادر على التحكم فيه كيف شاء وبما شاء ومتى شاء !! انتي تسمينها خرافة لانه ليست لديك الجرأة ان تنعتي بالخرافة حتى ما يطرحه العلماء كفرضيات او نظريات على امور ينسبون علتها للصدفة و العشوائية ليس اقتناعا منكي بها وانما لانها البديل عن الطرح الديني . عندما اعتقد ان شيئا ما حدث وانعته بانه اية او معجزة فهذا التوصيف صحيح لانه جاء نتيجة لمقدمة صحيحة عقلا ومنطقا !! فاذا كنت اعتقد ان الله سبحانه وتعالى هو الذي خلق البحر فهل سيعجز الله عن تغيير خصائصه كانقسامه الى نصفين او غير ذلك ، وهذا ينافي مفهوم الخرافة التي لا تستند على سبب منطقي ولا عقلي لحدوثها !!


حيرانة
راه انت لي عندك حقيقة مطلقة اله تاعك تايعتابر الارض مسطحة وفاش عطينا ادلة في القران تاتكوليا لا مبسطة ومامدودة ماشي هي مسطحة وعطيناك تفسير الكلمة من لسان العرب ولكن ماقابلهاش وهادي معروفة عليكوم ، وملي جبنا ليك خطأ اخر ان شمس تتمشي للعرش وتا تستأذن عاد ترجع تعاود تشرق وهذا خطأ علمي واضح قلتي لا راه ممكن ههه مع العلم انه ماكاين تا شي دليل علمي تايگول بلي الشمس كاتختفي فشي بلاصة تال من بعد وترجع شمس بلاصتها ماتامشي لا للعرش لا والو ، وفاش قلنا ليك المعجزات مجرد خرافات وتاتكوليا لا راه قابلة للمنطق ، شمن نقاش باقي غاناقشو اخويا ؟؟؟ وتا فالجنين لي قالينا الهك كسينا العظام لحمة بحالا الانسان تايولي كادر عاد تاتجمع منو اللحم وهذا خطأ علمي اخر ، القران عامر بالاخطأ العلمية

وبلا مانمشيو للاخلاقيات تاع الهك لي كاداعي خالق الكون وتايسمع باتجار البشر واسواق النخاسة اتباع فيها البشر زيد عليها الزواج القاصرات زيد عليها رسولك لي قاليهوم لن يفلح قوم ولو امرهم امرآة وها النموذج ألمانيا قدامنا مي هادشي كامل الايمان ماغايخليكش تفكر فيه
ديما غاتحاول تعطي أعذار فاعذار باش تبرهن الايمان تاعك
واخا نجيب ليك رسولك يقول راه الارض مسطحة غاتكول لا ماشي هذا هو رسول تاعنا ولا يمثل الاسلام
مهم غاتعيش حياتك كاملة اخويا المسلم كاتبرر فحوايج واضحين وضوح الشمس


عبد الله
الارض مسطحة !! عادت حليمة لعادتها القديمة :

( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَ الْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَ يُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَ سَخَّرَ الشَّمْسَ وَ الْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ﴾ [الزمر: 5].

(يستفاد مما ورد في التكوير أن المراد به اللف على هيئة الاستدارة، وبذلك فإن تكوير الليل على النهار يعني انبساطه عليه بغشائه الملتف وذلك على النحو المستدير وفي ذلك دلالة على أن الأرض مستديرة في هيئتها طبقاً لصورة الغشاء الذي يلف الأرض لفاً دائرياً على شكل الكرة.) هابن تيمية لي مات منذ الف سنة يقول : وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة . قال : ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد ، بل على المشرق قبل المغرب " انتهى من "مجموع الفتاوى" (25/195) "

احيلك الى هذا البحث في موقع قناة الجزيرة :
كروية الأرض ودورانها.. إعجاز علمي وسَبْق قرآني رسالة جديدة للملحدين (بقلم د علي الصلابي) اكتشف علماء الفلك حقيقة أن الأرض كروية الشكل بعد دراسات وبحوث استغرقت عشرات السنين، ولكن قبل أكثر من 1400 عام كان للقرآن الكريم السبق في ذكر هذه الحقيقة، حيث تشير آياته وتؤكد على أن الأرض كروية الشكل، وهي بذلك ليست في حقيقتها ممتدة امتداداً ينتهي عند حافة من الحواف كما كان يتصور الأقدمون ويعتقدون، ولكن الأرض ذات شكل بيضوي كالكرة، وذلك ما تقتضيه سنة الطبيعة في دورتها الرتيبة المنتظمة، وما تقتضيه عجلة الكون المتحرك الدقيق، ولو لم تكن الأرض على هذا النحو من الاستدارة لتعطلت نواميس الخلق على هذا الكوكب، ولباتت الحياة على ظهره مشلولة أو مستحيلة. إن القرآن الكريم لا يقول أبداً بثبات الأرض أو بأنها مسطحة، بل قال تعالى: ﴿وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ﴾ [الغاشية: 20]. وكلمة (سُطِحَتْ) تعني مُهدت وبسطت أمام البشر، فأنت مهما سرت على الأرض تجدها مسطحة وممهدة أمامك، وهذا لا يتحقق إلا بالشكل الكروي. ولم يأت القرآن الكريم بالدلائل التي تؤكد لنا أن الأرض كروية في آية واحدة … بل جاء بها في آيات متعددة ومنها قوله سبحانه وتعالى: ﴿ لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ ﴾ [يس: 40]. فقد جاء ذلك رداً على السابقين لفهمهم أن اليوم يكون مبدوءاً بالنهار ثم يعقبه الليل، فكأن الله سبحانه يقول لهم: لا يسبق النهار الليل ولا يسبق الليل النهار، ولكنهما كليهما موجودان معاً وفي آن واحد. ومن المعلوم أن أجزاء الأرض تتفاوت فيما بينها من حيث إقبال النهار بضيائه أو حلول الليل بسواده فبينما تزهو بقاع من الأرض بضياء الشمس، تسكن بقاع أخرى من الأرض بعد أن أرقدها الليل بظلامه، وذلك كله لا يقع بالتعاقب ولكنه واقع في نفس الآن، مما يدل على أن الأرض كروية استناداً إلى الظاهر من دلالة النص القرآني ﴿وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ﴾. والدليل كذلك على كروية الأرض قوله تعالى : ﴿خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَ الْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَ يُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَ سَخَّرَ الشَّمْسَ وَ الْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ﴾ [الزمر: 5]. " الله تعالى ينزع نور النهار من أماكن الأرض التي يتغشاها الليل بالتدريج كما ينزع جلد الذبيحة عن كامل بدنها بالتدريج، ولا يكون ذلك إلا بدوران الأرض حول محورها أمام الشمس " إنَّ قوله: "وَيُكَوِّرُ" من التكوير وهو اللف، نقول كار الرجل العمامة كوراً بمعنى أدارها على رأسه، وكورت الشيء إذا لففته على جهة الاستدارة وذلك كقوله تعالى:" إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ" يعني طويت كطي السجل، ولابن جرير الطبري في تفسيره أن : يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل، أي يغشى هذا على هذا وهذا على هذا كما قال : ﴿ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ ﴾ [الحديد: 6]. يستفاد مما ورد في التكوير أن المراد به اللف على هيئة الاستدارة، وبذلك فإن تكوير الليل على النهار يعني انبساطه عليه بغشائه الملتف وذلك على النحو المستدير وفي ذلك دلالة على أن الأرض مستديرة في هيئتها طبقاً لصورة الغشاء الذي يلف الأرض لفاً دائرياً على شكل الكرة. ومن الآيات الدالة على دوران الأرض آيات إيلاج الليل في النهار وإيلاج النهار في الليل: قال تعالى: ﴿ تُولِجُ اللَّيْلَ فِي الْنَّهَارِ وَتُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَتُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَتُخْرِجُ الَمَيَّتَ مِنَ الْحَيِّ وَتَرْزُقُ مَن تَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ ﴾ [آل عمران: 27]. وقال تعالى: ﴿ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ﴾ [الحج: 61]. وقال تعالى: ﴿ أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي إلى أَجَلٍ مُّسَمًّى وَأَنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ ﴾ [لقمان: 29]. وقال تعالى: ﴿يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَهُوَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ﴾ [الحديد: 6]. والولوج لغة: هو الدخول، ولما كان من غير المعقول دخول زمن في زمن آخر، اتضح لنا أن المقصود بكل من الليل والنهار هنا هو المكان الذي يتعيشانه أي الأرض، بمعنى أن الله تعالى يدخل نصف الأرض الذي يخيم عليه ظلام الليل بالتدريج في مكان النصف الذي تخيم عليه ظلمة الليل، وهو ما يشير إلى كل من كروية الأرض ودورانها حول محورها أمام الشمس بطريقة غير مباشرة، ولكنها تبلغ من الدقة والشمول والإحاطة ما يعجز البيان عن وصفه.

حيرانة
ها حنا ولينا فهضرة تاع تجار الدين تاع القرن العشرين الاعجاز العلمي والتخربيق ، اخويا راه القرآن عندو مفسيرين وهما ثلاثة الطبري والقرطبي وابن كثير وهاد التفاسير لي جايب ليا تفاسير تاع غوغل ، جيب ليا شنو قال الطبري وابن كثير

عبد الله
اختي التفاسير تتغير و يبقى النص الديني على قدسيته ، ميمكتش تقارني تفسير ابن كثير بتفسير سيد قطب !!
وغتسمحي ليا نكمل ، بغيت نتطرق لمسألة كسوة العظام باللحم


حيرانة
كيفاش تتغير واش آية فسرها رسول اولا صحابي او تابعي لي كانو معاشرين الرسول وحضرو لاسباب النزول ، باقي يجي واحد يعاود افسرها اولا ؟؟


تفسير ابن عباس وقتادة في ابن كثير للاية
لي كاتبين بلي كاتب القران كايعتاقد بلي ارض مسطحة بان النهار يعاقب الليل

عبد الله
لان بعض المصطلحات تتغير بتغير الزمان نعطيك مثال ، في القران كلمة (البروج) تعني النجوم العملاقة ، ولكن في العصر الحديث كلمة بروج هو جمع برج وتعني عمارة سكنية (برج خليفة مثلا) و المفسر خاصو يراعي هاد الامثلة داكشي علاش في القديم ملي كتكون شي اشارة علمية في القران الكريم المفسرين القدامى كيعطوها تفسير كيناسب تلك الفترة بما توفر لديهم من معرفة انذاك ، و اليوم ايضا نفس القضية يتم تفسير القران انطلاقا مما توفر من معلومات حديثة



حيرانة
واش إيجي واحد يفسر كثر من بن عباس لي عاشر رسول ؟
حنا كانهضرو على مضمون وسبب نزول الاية خليني من المصطلحات

عبد الله
المضمون وسبب النزول عندو ارتباط وثيق باللغة ميمكنش شي واحد يتصدى لتفسير القران ادا مكانش ملم باللغة و فنونها

حيرانة
يعني هاد الصحابة لي فيهوم أقحاح العرب إيجي واحد فالقرن الواحد وعشرين يوريه اللغة العربية ؟؟
راه غير كاتجبد لينا مسكة فكوميرة اخويا المسلم

عبد الله
راني عطيتك مثال في الاختلاف اللغوي !! راه علماء اللغة الاقدمين ادا قلتي ليه شرح ليا كلمة برج غيقول ليك هو النجم العملاق ، ولكن علماء اللغة المعاصرين ادا قلتي ليه شنو كلمة برج غيقول ليك تعني نجم عملاق وتعني عمارة سكنية بالمفهوم الحديث هادشي لي كنقصد ، هاد الاختلاف اللغوي هو لي كيخلي علماء التفسير المعاصرين يفسرو القران الكريم تفسير علمي حديث يتناسب مع المكتشفات و الحقائق العلمية استنادا على تغير بغض مفرات اللغة وتطورها

حيرانة
عطينا شكون قال هاد الهضرة ؟؟ انا تانعرف علماء اهل السنة والجماعة يفسرون القرآن بالاثر عطينا انت شكون قال بهضرتك ؟

حيرانة
مثال كلمة سيارة في القديم تعني القافلة و الان تعني طوموبيل




حيرانة
اخويا واش انت من اهل السنة والجماعة اولا لا ؟

عبد الله
طبيعة سؤالك يدل انك لا تفهمين معنى اهل السنة و الجماعة هم ليسو طائفة او جماعة بالمفهوم المعاصر ، وانما تعني انهم اناس اجتمعو على السنة وان كانت بينهم المسافات و الازمنة

حيرانة
راه قلت ليك غير كاتجبد مسكة فكوميرة اخويا المسلم انا ماقلت ليك لا طائفة لا جماعة

عبد الله
التفسير بالمأثور او بالاثر حاضر عند كل المفسرين بمن فيهم المعاصرين ولكن المعاصرين يراعون ما ذكرت انفا من اختلاف اللغة و المصطلحات و ايضا ظهور المكتشفات و الحقائق العلمية

حيرانة
السنة والجماعة يعني واش كاتامن بالقران والسنة والاجماع تاع العلماء السنيبن
هانا جبتها ليك بالخشيبات
عطينا دليل
شكون هادو لي تايگولو
انا تانعرف السنيين كايفسرو بالاثر
ومصطلحات اللغة العربية والتفسير هما العرب الأقحاح لي كانو عاشو فديك الفترة وحضرو سبب النزول الايات ماشي ليجا فالقرن العشرين افسر ليهوم



وها لينقزتي ليها ها تفسير ابن كثير واش المني تاع الرجل تايجي من ظهرو اولا تاتنتجو الخصيتين ؟؟ ولكن انت غاتجري تجيب لينا تفسير اخر على هواك
وتكولينا اللغة والمصطلحات

عبد الله
مثلا تفسير سيد قطب او المنار لرشيد رضا مستحيل يكونو تيشبهو لتفسير ابن كثير او ااقرطبي في جميع الامور !! في العقائد نعم ، لان العقيدة واحدة ، ولكن هناك امور اخرى يستحيل اتفاقهم عليها ، مثال مسألة تطور العلوم وظهور حقائق علمية ، ابن كثير عاش في حقبة تختلف تماما عن العصر الذي عاش فيه سيد قطب ،
وطبقا للمبدأ البوكيلي فان القران الكريم هو الكتاب المقدس الوحيد الذي ليس فيه خطأ علمي واحد وهذا طبيعي لان موريس بوكاي لي اسس هذا المبدأ عاش في العصر الحديث وواكب الحقائق العلمية !!

حيرانة
راه القران ملئ بالاخطاء مافيه ولو شي حاجة صحيحة من الناحية العلمية

عبد الله
انا عارفها صعيبة عليك ، المبدأ البوكيلي Bucaillism - الذي قام بصكه موريس بوكاي منذ عقود قليلة- فإن القرآن الكريم بعد مراجعة علمية دقيقة هو الكتاب الوحيد الذي لا يوجد به خطـأ علمي واحد رغم أن عمره 1400 عام، بل إن كتابات علماء الإسلام في تفاسيرهم واجتهاداتهم ونقولاتهم عن بني إسرائيل لم تخل من أخطاء علمية نجزم اليوم بأنها خرافات علمية- وقد اطلعت على الشيء الكثيرٍ منها-، تخيلوا لو أن نصًا واحدًا من هذه الكتابات كان في كتاب الله.

ضحكي تا على موريس بوكاي

حيرانة
هههه واش المني اخويا عندك مور ظهرك اولا تاتنتجو الخصيتين ؟؟
ماتانعرف انا تا شي موريس تانعرف ناس عاشرو رسول وفسرو ايات حيث حضرو لاسباب النزول
وتا من اية تاع والشمس تجري لمستقرها ليفسرها رسول لينزلات عليه الاية ماقبلتيهش ، واش غاندي على واحد لينزلات عليه الاية ولا علا واحد فقرن عشرين تايكولي اية فيها اعجاز
الكتاب الوحيد لي فيه كاع العلوم ولكن مستعميله عمرهوم لقاو شي حاجة علميا تايتسناو الكفار تايلقاوها عاد ايقولو لا راه كاينة فالقران

عبد الله
وانتي مالك ، انا عزيز عليا نقرا التفاسير الحديثة التي تواكب الحقائق العلمية هههههه لماذا تلزميني بتفاسير ليست نصوصا مقدسة وانما هي تفاسير وشروحات قام بها علماء او صحابة بما توفر لديهم من معرفة في حينها ، فكما قلت انفا التفسير يتغير والنص المقدس يبقى مقدسا وهذا هو الاعجاز الحقيقي

حيرانة
وا اخي واش المني ديالك تايخرج من ظهرك ولا تاتنتجو الخصيتين
هاد الحدث العلمي ليبغيت نعرفو
وشروحات قام بها علماء او صحابة وزيد عليها رسول لي نزلات عليه كاينين ايات فسرهوم واخطأ علميا كان الشمس كاتمشي للعرش وامريكا تايبقاو بلا شمس ههه الله اهديك اخي

عبد الله
لاحظي انك دائما تأتين بتساؤل ينطوي على افتراء جديد !! كنا في بداية النقاش نتحدث عن الالحاد ولكن سرعان ما قمتي بتغيير موضوع النقاش بطريقة بهلوانية وذكية وقلت مع راسي ماشي مشكل !! استاذة سناء بعد تشخيصي لحالتك وجدت انكي تعانين من احد انواع الالحاد يسمى ب "إلحاد الشبهات" احسن تخصص "لهشام نوستيك" ، ولكن الشيء الغير منطقي في طرحكي لهذه الكمية من الشبهات هو استخدمها كالرشاش لانه احيانا قبل الانتهاء من موضوع تطرحين اشكالا اخر و شبهة جديدة !!

حيرانة
ماجاوبتيش على سؤالي
واش المني عندك فالظهر اخويا المسلم
غانبقاو نعاودو هاد سؤال تاتشهيني فيه

عبد الله
والله العظيم استاذة سناء ، حالتكي جد سهلة و بسيطة لان الحاد الشبهات من ابسط انواع الالحاد لانه يكفي دحض الشبهة لينتهي الاشكال ، فلو كلفتي نفسك عناء البحث عن اجوبة لهذه الشبهات القديمة و الحديثة لوجدتي ضالتكي ولما احتجنا الى هذا الشد و الجدب في النقاش لان هذه المسائل (لي عاد فقتي ليها) قد قتلت بحثا منذ سنوات خلت ،

على العموم احيلك الى بحث للدكتور حسام الدين حامد يدور حول الموضوع دعوى الإشكال !
وبعدُ .. فقد استشكل بعضُ الأفاضل ممن قرأ السورة الكريمة قوله تعالى في وصف الماء الدافق الذي خُلق منه الإنسان، بأنّه "يخرج من بين الصلب والترائب"، ذلك أنّ المني يأتي من الخصية، والبويضة تأتي من المبيض، بينا الصلبُ هو عظم الظهر ذو فقراتٍ تمتد من أعلاه إلى أسفله، والترائب عظام الصدر، فكيف؟! وجواب هذا الإشكال يعتمد على مقدمتين، إذ إن هذا الإشكال يصح لو أنّ الآية الكريمة كانت تنفي أي مصدرٍ للماء الدافق غير الصلب والترائب، أو لو كان العلم الطبيعي توصّل إلى نفي أيّ دورٍ للصلب والترائب في خروج الماء الدافق، فالمقدمة الأولى في بيان أن الآية الكريمة لا تنفي خروج الماء الدافق من الخصية، والمقدمة الثانية في إفادة أن العلم الطبيعي لا ينفي أيّ دورٍ للعظام في خروج الماء الدافق الذي يكون منه الولد. المقدمة الأولى: الآية الكريمة لا تنفي خروج الماء الدافق من الخصية: المشهود أنّه لا يمتنع تعدد العلل للمعلول الواحد، وأنّ المنتج الواحد قد يكون حصيلة لأكثر من علة، وعليه فإنّ الفعل الذي يجري على عملياتٍ متعددة تشترك أو تتوالى، هذا الفعل يمكن وصفه بإحدى هذه العمليات دون أن يلزم من ذلك نفي سائر العمليات، فلو كان هناك منتجٌ يصدر عن العملية (أ)، ثم (ب)، ثم (ج)، ووصفتُه بأنه ينتج من (أ) لا يعني ذلك أنني أنفي صدوره من (ب) و (ج)، أو وصفت بأنه ينتج من (ج) لم يكن ذلك نفيًا لدور (أ) و (ب)! مثال (1): الكلام يكون منتجًا من الفكر (أ) الذي يعمل عن طريق الأعصاب (ب) التي تحرّك أعضاء النطق (ج) وهي اللسان والشفاه وغيرها... فأنت مثلًا ترى أحد الناس يتكلم بكلمةٍ أغضبت من حوله، تلومه قائلًا "هذه عاقبة فكرك (أ) السقيم!"، مع أنّه يكون باشر هذا الفعل بلسانه (ج)، واختيارك نسبة الخطأ في الكلام للفكر (أ) لا يعني أنّك تنفي نسبته لللسان (ج) مثلًا، ونظير ذلك حين سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن مؤاخذة الناس بكلامهم ، أجاب أن الذي يكب الناس على وجوههم في النار هو "حصائد ألسنتهم (ج)"، دون أن يعني ذلك عند أحدٍ أن الكلام لا ينتج من بقية أعضاء النطق بخلاف اللسان، ودون أن يعني هذا أن الكلام لا يحتاج للفكر (أ) فيه قبل أن يخرج من اللسان! تكمن البلاغة في اختيار الوصف المناسب للمقام، فأنت حين ترد الكلام وقت الملام إلى الفكر وتقول "هذه عاقبة فكرك السقيم"، تطلب من المخاطَب أن يراجع فكره، الذي أنتج هذه الكلمات التي أوجبت الاعتذار، وحين قال صلى الله عليه وسلم "وهل يكب الناس في النار على وجوههم إلا حصائد ألسنتهم"، كان ذلك للفت النظر إلى خطورة الكلام وعاقبته مع يسره وإمكانه للجميع، فهو قد يكون أسهل شيءٍ حتى يلقيه المتكلم من لسانه دون فكر، وفي نفس الوقت هناك من يحصد هذا الخارج من الكلمات ليُحاسَب عليها المرء بعد ذلك، ثم قد تكبه على منخاره في النار! مثال (2): المطر ينزل من السحاب الذي يجري في السماء بأمرٍ من الله تعالى، فيوصف المطر بأنّه ينزل من السحاب بقوله تعالى "وَأَنْزَلْنَا مِنَ الْمُعْصِرَاتِ مَاءً ثَجَّاجًا" وقوله تعالى " حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَيِّتٍ فَأَنْزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ" وقوله تعالى " أَأَنْتُمْ أَنْزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنْزِلُونَ"، ويوصف بأنّه ينزل من السماء بقوله تعالى " وَمَا أَنْزَلَ اللهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا"، وينزل بأمر الله تعالى كما في قوله تعالى "إنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ"، وهكذا فلا ينفي وصفٌ وصفًا آخر، وإنّما يكون الماء بأمر الله فينزل من السماء من السحاب، ولا يعني أيّ من هذه الأوصاف عند أحدٍ ممن يطالعها أنّها تمنع من إثبات الطرق المختلفة لتكون الأمطار عن طريق التبخر أو التكثف أو الرياح أو غير ذلك! فعلى وزن هذين المثالين، فإنّ قوله تعالى "يخرج من بين الصلب والترائب" لا ينفي أنّ للخصية دورًا في خروج المني، كما لا ينفي أنّ لفرج الرجل دورًا في خروج المنيّ أثناء الجماع، وفي الآية ما يشير إلى أن المقصود يسبق ما يظهر للناظر في شأن هذا الماء وهو لفظ "يخرج"، قال ابن عاشور رحمه الله في تفسيره: "والخروج مستعملٌ في ابتداء التنقل من مكانٍ إلى مكانٍ ولو بدون بروز، فإن بروز هذا الماء لا يكون من بين الصلب والترائب"! ولا شك أنّ جميع الأمم تعرف أن هذا الماء يخرج من فرج الرجل أثناء الجماع، ولا شك أنّ جميع الأمم علمت أنّ للخصية دورًا في خروج المنيّ سواءً بكونها ممرًا أو مخزنًا للمنيّ حتى ولو لم يقفوا على أنّها محلٌ لتوليد المني، والدليل على معرفة كافة الأمم بما فيهم العرب بذلك تتحصل من عدة وجوه: الوجه الأول: قد عُلم أنّ قومًا من الصحابة رضي الله عنهم، سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يأذن لهم في الاستخصاء، ونُهوا عن ذلك، وحديث ابن مسعودٍ –رضي الله عنه- في ذلك متفقٌ عليه(1)، وقال الحافظ ابن حجر في شرحه: "الحكمة في منع الخصاء أنه خلاف ما أراده الشارع من تكثير النسل"، وقال النووي رحمه الله: "تحريم الخصي لما فيه من تغيير خلق الله، ولما فيه من قطع النسل وتعذيب الحيوان والله أعلم"! الوجه الثاني: قد عُلم أن خصاء الحيوان Neutering كان ممارسةً معروفةً عند العرب وغيرهم من الأمم منذ القدم، مع تحريم بعض أهل العلم في الإسلام لخصاء الحيوان لغير مصلحةٍ لما فيه من المثلة وقطع النسل، إن عُلِم ذلك جزمنا أنّ معرفة علاقة الخصية بالماء الذي يكون منه النسل كانت معروفةً للأمم

فضلًا عن العرب الذين يعمل كثيرٌ منهم برعي الغنم، فضلًا عن العلم بها عند رسول الله صلى الله عليه وسلم! الوجه الثالث: أن كافة المدارس الطبية التي وُجدت في اليونان والإسكندرية ومصر القديمة، باختلاف أقوالها في محال توليد المني وتكونه أهو الدماغ أم نخاع العظم أم الدم أم جميع الجسم، كلها ذكرت أنّ الخصية ممر أو مخزن للمني، فضلًا عن أنّ منهم من جعلها مشاركةً في توليده ومنهم من جعلها مؤثرةً في تحديد جنس الجنين كما سيأتي في الرد على دعوى الاقتباس، والذي يرى الحجج التي بنى عليها هؤلاء استنتاجاتهم تلك مثل أن المني والدم يتخثران، أو أن الإكثار من الجماع يخرج دمًا في الاستدلال على الأصل الدموي للمني، أو في كون الحجامة خلف الأذن تُضعف الإخصاب لكونه يقطع الأوعية الدموية الحاملة للمني من المخ في الاستدلال على الأصل الدماغي للمني، من رأى مثل هذه الاستدلالات وأضعف منها، علم لا محالة أنهم علموا بدور الخصية في الإنجاب ولو كان هذا الدور مقتصرًا على الممر والمخزن! فيتحصل من هذه المقدمة الأولى أنّ الآية الكريمة لا تنفي دور الخصية في خروج المني، بل لفظ "الخروج" يشير إلى أنّ المقصود أمرًا وراء المنظور المتبادر إلى الأذهان كما قال ابن عاشور رحمه الله، خصوصًا وكافة الأمم كانت تثبت للخصية والفرج دورًا في خروج المني، والمجبوب الذي عدم الذكر والأنثيين –أي الخصيتين- يستحيل عند أهل الفقه أن يكون له ولدٌ ولو جاءته امرأته بولدٍ فلا يُنسب إليه! المقدمة الثانية: العلم الطبيعي لا ينفي أيّ دورٍ للعظام في خروج الماء الدافق! هل الخصية وحدها هي المسؤولة عن تكوين الحيوانات المنوية؟ الجواب العلمي هو: لا، وهذا مشتهرٌ لا خلاف فيه، والدليل أنّك قد تجد المرء مصابًا بانعدام الحيوانات المنوية Azospermia ومرد ذلك إلى أسبابٍ غير متعلقةٍ بالخصية Pre-testicular azospermia وهي حالاتٌ نادرة الحدوث لكون الخلل في هذه الأعضاء نادرًا في الجملة (2)، ومن النادر أن يظهر هذا الخلل في هذه الأعضاء في صورة انعدام الحيوانات المنوية فحسب! فالمقصود أنّه ليست الخصية وحدها هي المسؤولة عن تكوين الحيوانات المنوية حصرًا! هناك أعضاء غير الخصية تؤثر في تكوين المني وخروجه، والعلم لا ينفي أن يكون هناك دورٌ للعظام، وليس المقصود هنا أن نبحث عن إعجازٍ علمي في القرآن –كعادة إخواننا في جواب كل شبهة- حتى تسألني عمن يقول بأن للعظام دور، وإنما المقصود بيان أن العلم الطبيعي لا يثبت للخصية دورًا حصريا في توليد المني! ولو أنّ العلم الطبيعي سكت عن دور العظام في توليد المنيّ لكان هذا رافعًا للتعارض، لأن الشرع لم يُثبت شيئًا نفاه العلم الطبيعي، لو وقفنا عند هذا الحد لكان كافيًا (3)، غير أننا نجد أن العلم الطبيعي يحمل لنا ما يُستأنس به في هذا الصدد، ففي جورنال البحوث الإكلينيكية The Journal of Clinical Investigation ذي معامل التأثير 13.765 في سنة 2013م، نُشر بحثٌ عن هرمونٍ ينتج من الخلايا العظمية Osteoblast-derived hormone واسم هذا الهرمون هو Osteocalcin يقترح أنّ له دورًا في تنظيم الخصوبة في الإنسان من خلال محورٍ هرمونيٍّ يشمل البنكرياس والعظم والخصية Pancreas-bone-testis axis، نُشِر هذا البحث في مايو 2013م، وقام بحثهم على دراسة تعرضية Cohort study لمجموعة من الذكور المصابين بفشل أولي في وظائف الخصية Primary testicular failure، فوُجد أن اثنين منهم سبب مشكلتهم هو خلل في هذا الهرمون، ويمكن مراجعة هذا البحث ومراجعه من العاشر حتى الثالث عشر للوقوف على حقيقة ذلك! من المقدمة الأولى والثانية يظهر أنّه لا يلزم من وصف الماء الدافق بأنّه يخرج من بين الصلب والترائب نفي كونه يخرج من الخصية، كما لا يلزم من وصف الكلام بأنّه من اختراع دماغ المتكلم نفي كونه من مخرجات اللسان وأعضاء النطق، خصوصًا إذا استحضرنا أنّ المتكلِّم والمبلِّغ والمخاطبين جميعًا يعلمون دور الخصية في خروج الماء الدافق والإنجاب! فإنْ وقفنا عند هذا الحد كان الوصف بأنّ الماء يخرج من بين الصلب والترائب، زيادة علمٍ لا تنفي العلم الثابت بعلاقة الماء بالخصيتين، وبالتالي فزيادة العلم هذه مصدر ثبوتها هو الوحي، ولا يوجد من العلم الطبي ما ينفيها، وعليه فلا يوجد تعارض بين ثابتٍ من الشرع وثابتٍ من العلم الطبيعي، لأن الثابت من الشرع لا ينفيه شيءٌ من العلم الطبيعي، بل يوجد في المقالات العلمية المنشورة حديثًا ما يُستأنس به، ووجود مثل هذه المقالات يجعل المبادرة بالجزم برفض هذا العلم الزائد الثابت بالنص الشرعي ليس فقط تهجمًا لنفي ما لا ينفيه العلم الطبيعي، بل تهجمًا على نفي ما يلوح في الأفق بوادر من العلم الطبيعي في اتجاه إثباته. سؤال: لم اختِير أن يوصف الماء الدافق بأنّه يخرج من بين الصلب والترائب على وجه التحديد؟! ذلك لأنّ طبيعة الماء الدافق تنافي طبيعة العظام الثابتة، فالذي أخرج الماء السائل من هذه العظام القوية الصلبة صلابة حروفها القوية المقلقلة "الصلب" و "الترائب"، والذي أخرج هذا الماء الجاري من عظام الظهر والصدر وهي أقل عظام الجسم من جهة نطاق الحركة مقارنةً بعظام اليدين والرجلين، الذي أخرج هذا الماء الدافق من بين هذه العظام الصلبة قليلة الحركة، لقادرٌ على أن يرجع الإنسان مرةً أخرى يسعى لمحشره، بعد أن حواه جوفُ الأرض ساكنًا لا حياة فيه! ولذا عندما ينظر الإنسان مم خلق، سيعلم أنّ الله على رجعه قادر! حوارٌ تخيلي يلخص ما مضى: - هل "يخرج من بين الصلب والترائب" تنفي دور الفرج في خروج الماء أثناء الجماع؟ - لا! - هل "يخرج من بين الصلب والترائب" تنفي دور الخصية في تخزين أو تمرير أو توليد المني؟ - لا! - هل المقصود بالآية خروجٌ أوليٌّ سابقٌ على الظاهر للعين؟ - نعم! - هل لإثبات أثر العظام في خروج الماء الذي يكون منه الولد دلالةٌ في سياق الآية؟ - نعم! مناسبة إثبات البعث! - فتحصل أن النص الذي معنا يثبت للعظام دورًا في خروج المني وتوليده، ولا ينفي دور الخصية ولا دور الفرج في عملية خروج الماء الدافق؟ - نعم! - فهل في العلم الطبيعي ما ينفي دور العظام في خروج المني و

فهل في العلم الطبيعي ما ينفي دور العظام في خروج المني وتوليده؟ - لا! - فهذا يعني أنه ليس هناك تعارض بين الشرع والطب، وإنما زيادة علم من جهة الشرع ليس هناك ما ينفيها من جهة الطب؟ - نعم! - فهل في العلم الطبيعي ما يستأنس به ليثبت دورًا للعظام في توليد المني؟ - نعم! - فتُقبل هذه الزيادة برباطة جأش وهدوء لأن نصوص الشرع مصدرٌ من مصادر العلم، ويستأنس بالبحث الذي ظهر مؤخرًا في المجلات العلمية يقترح دورًا للعظام في توليد المني! - نعم! وصفوة القول أنّ قوله تعالى (فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ مِمَّ خُلِقَ (5) خُلِقَ مِن مَّاء دَافِقٍ (6) يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ) لا تنفي المصدر المتعارف عليه للماء الدافق وهو الخصية، وقد كانت العرب تعرف دور الخصية في خروج هذا الماء، وإنما تثبت دورًا للصلب والترائب في الماء الدافق الذي يكون منه الإنسان، فهذا الدور هو علمٌ زائدٌ ليس في العلم الطبي ما ينفيه، وعليه فليس هناك تعارض بين النص الشرعي وما ثبت طبيًّا، بل هناك إرهاصاتٌ لمقالاتٍ طبيةٍ حديثةٍ تقترح دورًا لهرمونات تفرزها خلايا العظام تلعب دورًا في الخصوبة، والله تعالى أعلى وأعلم.

حيرانة
شكون فسر عطينا المفسر اسي عبد الله
ياك الحادي سهل ههه تا الالحاد لي هو عدم الايمان وليتو تصنفو فيه الحاد سلبي ايجابي لا سهل لا صعب
عطينا اخويا اسم المفسر

عبد الله
كتابتكي للسؤال بهذه السرعة اكبر دليل انكي لاتقرأين الردود!! ما علينا هذا سميتو الدكتور حسام الدين حامد اشهر مناظر للملاحدة في العصر الحديث المقال مأخوذ من منتدى التوحيد لحوار الملاحدة المصدر : (ومفيها باس دخلي ضربي طليلة ادا مكنتيش كتخافي على فقدان عقيدة الالحاد ديالك ) http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%DA%E1%E3%ED

حيرانة
وا غير بيني وبينك واش غانديو على ابن كثير ليتايعطينا تفسير تاع ناس ليكانو حاضرين لسبب نزول الاية اولا هاد حسام الدين حامد ؟

حيرانة
ماكانقراش حيث جايب ليا داكشي تاع غوغل نورمال مانقراش وحيث فايت لي ناقشت مع بزاف فاش تايحصلو ماتايبقاوش يجيبو التفاسير المعتمدة وتايمشيو لىغوغل
اوكي صافي هاد الدكتور عندو الحق وابن كثير لي قال بلي تايخرج المني من الظهر غير تايخربق
وشنو غاتقوليا فرسولك لي قال فحديث فاش سولوه كيفاش تايتولد الذكر وأنثى قاليه الى كان ماء الرجل فوق ماء الانثى فهو ذكر اذا كان ماء المرآة فوق ماء الذكر فهي اثنى
واش ماشي هادا تفكير تاع واحد عاش فالقرن السادس ، فين عند المراة شي ماء تايأثر على الولادة ؟ اولا تا هي غاتكون الماء المقصود بيها البويضة ؟
شنو دابا نديو على هضرة الرسول ولا هضرة الدكتور ؟
عن ثوبان رضي الله عنه بلفظ : (( ماء الرجل أبيض ، وماء المرأة أصفر ، فإذا اجتمعا ، فعلا مني الرجل مني المرأة ، أذكرا بإذن الله ، وإذا علا مني المرأة مني الرجل ، آنثا بإذن الله )) [ مسلم 315 ]
ها هو الحديث
باذن الله

عبد الله
في وقت نزول الوحي في الجزيرة العربية كانت الامم المعاصرة الفرس و الروم منهم لي كيتبنى بعض الخزعبلات العلمية لي كانت سائدة في ذلك العصر ، والى وقت قريب قبل اختراع الميكروسكوب وتطور البحث العلمي كان السائد ان الانسان يكون قزما في راس الحيوان المنوي ، وفي وقت نزول القران الكريم جاء بشيء لا يمكن لؤلاءك الناس ان يتقبلوه وهو ان الجنين يتكون من مزيج بين مني الرجل و وبويضة المرأة (أمشاج) ، و ان الانسان يتكون طبقا لاطوار ومراحل ....الخ هل في نظرك ابن كثير سيعرف هذه المعلومات بشكل علمي ام فقط بظاهر النصوص !! ولكن ادا جئتي الى تفسير سيد قطب فالوضع يختلف تماما ، لأن سيد قطب عاصر هذه الحقائق التي جاءت موافقة للقران الكريم فتبنى تفسيره لهذه الايات تفسيرا علميا !! اذا فالمسألة ليست ان ابن كثير اخطأ !! وليس لأنه من المتقدمين فكلامه وتفسيره حجة على من بعده (منطق سقيم ولا أتفق معه)

حيرانة
اكيد لا يعرفها ابن كثير ولا رسولك حيث هو ابن بيئته راه هادشي ليتانقولو فيه من الصباح ونتوما تقولو لا راه هادشي جاي من عند خالق الكون ،
راه اخويا عبد الله عرفتي على استعملت معك هاد النوع تاع النقاش من موضوع لاخر باش تعرف واخا تعيا ماترقع فدينك راه عامر باخطأ وخرافات تاع البابليين والفراعنة ونهار تبغي تناقش ملحد على خالق للكون دوي ليه على هاد الخالق لي تايدير اخطأ بحال هادو ماشي تكون ناطق رسمي تاع جميع الالهة
داكشي لاش قلت ليك فالاول راه ماعنديش موشكيل تقنعني بلي كاين خالق للكون حيث ربوبي راه هو اللاديني لا يؤمن بالهة تاع الاديان
دافع على الهك
وهاهو نيت فعصر كورونا العالم الاسلامي كامل تايدعي للاله تاعك بالشفاء وماكايناش استجابة مع العلم انه تايقوليهوم اني قريب اجيبو الدعوات وماجاوبهوم
هنا جوج احتمالات يا اما الاله تاعك ماكاينش يا اما مامسوقش ليكوم وماقادرش يستجد ليكوم

عبد الله
هذه الكلمات ذبحت المنطق !! انا ذكرت الوقائع كما هي لكي اوضح ان النصوص الدينية مصدرها خالق الكون وليست نصوص تم التأثير عليها من طرف الثقافات المعاصرة لها كما هو الحال عند كتب الاخرين !!

حيرانة
على اي غانسمع اخر اقوالك وغانسد هاد النقاش

عبد الله
هل اعتبر هذه الكلمات محاولة للهروب من النقاش ؟!

حيرانة
ربما من بعد كل هاد الترقيعات فالتفاسير واخطاء الهك ، ممكن تعتبرو هروب وتصبر راسك بلي ناقشتي وحدة وتغلبتي عليها وتطمئن قلبك

عبد الله
انا اعرف تماما هذا الاسلوب في النقاش ، انسانة كانت مسلمة لا علاقة لها بمجالات الجدل الديني ، دخلت الى مواقع و فيديوهات الملاحدة المتخصصين في اثارة الشبهات و تكرارها بشكل ممل ( هشام نوستيك كمثال) و الذين يتفننون في الضحك على قليلي المعرفة و الثقافة الدينية لعلمهم ان بضاعتهم يوجد لها مريدون بين الشباب ، وهذا واضح من كم الاسئلة المليئة بالافتراءات (الشبهات) التي وضعتيها على رشاش وبدأتي في ارسالها تباعا دون مراعات الحوار نقطة بنقطة ! وانا صراحة سايرتكي في هدا الحوار بهذه الطريقة تجاوزا ، لان المنطق السليم يقتضي ان تكون وحدة الموضوع لكل على حدا ، ف "الربوبي الحقيقي" (لا اتحدث عنكي) الذي يؤمن بخالق الكون يجب ان يكون الحوار معه حول مواضيع النبوات وامكان اتصال البشر بخالقهم وعندما يؤمن أن الخالق سبحانه وتعالى الذي خلقه لن يتركه هملا وانما سيوضح له طريق الهدية من خلال تعريفه بنفسه واعطاءه منهج حياة ليعيش حياة كريمة بعد اقتناعه ننتقل الى اي هذه المناهج تصلح ان تكون نبراسا يهتدى به في هذه الدنيا هل الديانات الوثنية او المحرفة او الاسلام ، وساهمس بكلمة في اذنك ، (الملاحدة و الربوبيين و اللاأدريين و اللادينين وغيرهم لا يذهبون ليناقشو الهندوس في خزعبلاتهم ، ولا النصارى في تكلاخهم ، ولا اليهود في عنصريتهم ، ولكن ياتيون عند المسلمين لانهم يعلمون يقينا ان دينهم لا يمثل حضارة قديمة وجدت منقوشة على بعض الصخور ، وانما دين متكامل من جميع جوانبه من العقيدة الى الشريعة).

حيرانة
طهلا فراسك

عبد الله
إلى اللقاء