طيب و أين الخطأ الذي وقع به؟
أنا لا أؤمن بعذاب القبر ولا بالشجاع الأقرع ....إلخ من ####.
لأنه في ناس يموتوا غرقى ..
و منهم من تتقطع أشلائهم من حادث سير أو تفجير إنتحاري ..
و منهم من يحرقوا جثته ..
فأين القبر؟
لماذا لا تسموه برزخ كما في القرآن؟
سلام
متابعة إشرافية
مراقب 2
ما هذه الحيدة عن الجواب يا بيــمر؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
هل ترضى بقول استاذك أو أخيك ا؟
هل ترضى بسبه لنبينا صلى الله عليه و سلم؟
عيـــــــــب يا رجل، لا تحرف الموضوع عن وجهته وأجب ، أما عذاب القبر ومسائله فيمكنك فتح موضوع جديد لها
في الأول قلت أنه يؤمن بهذه الأشياء ثم ظهر أنه لا يؤمن بها.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
لا يوجد أكثر من احتمالين خاصة بعد دفاعك الآن عنه:
أن تكون كذبت في المرة الأولى رغم علمك أنه لا يؤمن وقلت أنه يؤمن.
وهذه كارثة كما تعلم.
والاحتمال الثاني: أن تكون جاهلا بما يقوله الرجل.
وهذه كارثة أخرى إذْ كيف تسلم له ذقنك كما يقولون وأنت لا تعرف ما يؤمن به؟
كيف تدافع عنه وأنت جاهل بأقواله؟
هذا هو الجواب عن سؤالك وأرجو أن لا تعود إليه هنا ويمكنك فتح رابط آخر له إن شئت احتراما لصاحب الموضوع هنا.
أصل الرابط هنا في سب أحمد صبحي منصور للنبي صلى الله عليه وسلم وأنت اعترفت بنفسك أن فاعل ذلك كافر لا محالة بدليل أنك كذبت أن يصدر منه هذا الكلام.
لكنك رجعت تجادل وتدافع عنه بعد أن عرفت وتأكدت أنه قاله.
تأكد أن أحمد صبحي منصور يكذب ويزور الحقائق إرضاء لأسياده اليهود الذين يعمل لحسابهم ليهدم الدين الإسلامي.
وهيهات.
أما نحن فلسنا بحاجة للكذب لأننا في موقف قوة لا ضعف والإسلام يعلو ولا يُعلى عليه.
أرجو أن تكون غيرتك للإسلام لا لعدوٍّ للإسلام يسب نبيك ويشتم أصحابه وأئمة الدين وأنت تهزأ بذلك كله وتعود للدفاع عنه.
ألم تسمع قوله سبحانه وتعالى: (ولا تجادل عن الذين يَخْتانون أنفسهم).
ألم تسمع النهي عن موالاة أمثال هؤلاء؟
ومعذرة لصاحب الموضوع على خروجي منه أول الأمر.
أنا قلت أن الدكتور مؤمن بالله و اليوم الآخر و الملائكة و الكتب و النبيين، ما علاقة هذا بعدم إيمانه بالشجاع الأقرع و عذاب القبر؟
و سألت ، لماذا كلمة القبر؟ هل هي رمز؟ أم فعلا العذاب سيكون في القبر و الذي يموت غريق و المحروق نجوا من عذاب القبر؟
لم لا يكون إسمه البرزخ ؟
و بالنسبة على تعليق أبو مارية ، أنا قلت أن الدكتور لم يسب الرسول إطلاقا، و لا يجرؤ على سبه، بل هو يحترم الرسول (ص) جداً و له أقواله في مديح الرسول (ص)، فلا داعي لإقتباس فقرة واحدة من مقاله و تأويلها حسب مزاجكم على أنها سب.
المقال كامل : http://www.metransparent.com/texts/a...d_the_dogs.htm
فنرجو فقط عدم الرجم بالغيب و تكفير خلق الله، تكفير الآخرين أمر خطير، و لكن يبدو أن كل من يخالف نهجكم هو زنديق، و الله المستعان.
سيبوا العالم في حالها، اتركوهم مسلمين، سواء معتزليين أو أشاعرة أو إباضية أو شيعة أو قرآنيين، و خليكم بأموركم و ابعدوا عن لتكفير كل من خالف نهجهم.
تمسكوا بنهجكم و لكن لا تقربوا التكفير.
آخر شيء سمعته من سلفي قال "ما هذا إله القرآنيين الغريب" .. وصلت لدرجة أن إله القرآن يختلف عن إله السلف؟
سبحان الله.
يبدو أن الحوار طريقه مسدود.
سلام
لعلك تراجع هذا الرابط:
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=3731
وسترى أن الذي تدافع عنه هو أحد الذين يكفرون مخالفهم.
بل لم يترك له مخالفهم إلا وسفَّه رأيه بطريقة سوقية بالهمز واللمز ويستخدم كلمات الأغاني ومقاطع الأفلام أحيانا للتعبير عن ذلك.
أما مسألة عذاب القبر فافتح لها رابطًا آخر لعدم اختصاص هذا الرابط بمناقشتها.
الرابط الذي هنا خاص بمسألة سب النبي صلى الله عليه وسلم لا غير وأنت نفسك أول الأمر شككت أن يصدر هذا الكلام من صاحبك أو زميلك المهم أن تشكيكك في ثبوته عنه أكبر الأدلة على أنك تعترف بكفر من يفعل هذا.
والكلام واضح ولا مجال لتفسيره أو تأويله أو إخفاء الحقيقة الناصعة البيان والمقال محفوظ أيضًا عندنا فلا مجال لتغييره أو تغيير النص فيه.
وعليه أن يقوم بما ذكره هو نفسه في مقاله (الدعوة الإسلامية ودعوة الجاهلية) حين قال:والقصد هنا أن يقوم بإعلان توبته وبراءته مما ورد أعلاه في حق النبي صلى الله عليه وسلم علنًا كما كتبه علنًا.اقتباس:
داعية الجاهلية يكتم آيات الله تعالى فيستحق لعنة الله تعالى والملائكة والناس أجمعين الا اذا تاب واعترف علنا بالتزييف الذى ارتكبه
هذا ما طالب هو نفسه به داعية الجاهلية وعليه أن يطبق كلامه إن كان جادًا فيما يكتب ، إن صح أنه يكتب!
ورجاء من الإدارة الكريمة هنا حذف كافة المشاركات الخارجة عن موضوع سب النبي صلى الله عليه وسلم أو تحريرها والإبقاء على موضوع الرابط فقط منعًا للتشتيت وإضاعة الوقت.
مقال الدكتور واضح، و يجب قرائته كله و عدم إقتباس فقرة واحد و تأويلها على حسب المزاج.
سياق الحديث لا يشير إلى السب إطلاقــاً.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسعد عز الدين
أرجو منك أن تراجع من الذي بدأ بالتحدث عن القبر و من الذي اقتبس فقرة من كلام أحمد صبحي.
فأنتم من خرج عن محور النقاش بالأول.
سلام
إذن لنرجع لمحور النقاش أنا قرأت مقال الدكتور كله كما قرأه صاحب الموضوع كما قرأه غيرنا ولا لبس فيه ولا اقتباس بالمزاج والفقرة المذكورة أعلاه صحيحة السياق والمعنى.
أفضل من المجادلة في هذا كله أن تنصحه وتطلب منه أن يتبرأ في دنياه قبل أخراه وأن يتوب ويعلن ذلك على الملأ فهذا أفضل له ولك.
اقتباس:
لماذا نشر مواد مزيفة ؟
ابو مارية القرشي .. أين المصدر؟ و أين المقال كامل؟ لا نريد فقرة، نريد مقال كامل؟ هل هو في أحد مواقعه ؟ هل كتبه في مـنتــداه ؟ ؟
تذبذب جوابك ايها الزميل بيمر، انكرت اولا المقال وزعمت اني انشر المزيف من الاقوال ثم بعد ذلك اقررت بالمقال وجئتنا برابطه ولم تعتذر عن تكذيبك لي.
لا بتتكلم عن جد؟!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
ومن هو احمد صبحي منصور ؟!! وهل تظننا ان نفرح بمديح نكرة مثله لنبينا صلى الله عليه وسلم...عش رجبا ترى عجبا...
وهل يضر السحاب نبح الكلاب(قد نسي الكلب ..عفوا اقصد الدكتور-حقيقة لا فرق عنده-ان يذكر هذا البيت في سياق مدحه ولعله لم يعجبه لمناقضته لنظريته الكلبية)
طيب فسر لنا يا بيمر...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
اعد النظر في مقال صاحبك لتعلم ان صاحبك سئ الادب طويل اللسان ما تعلم احترام دين الله و لا رسوله...
اما علمت يا هذا ان ربنا يقول في كتابه"وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (104)"(ال عمران)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
أتدعونا يا هذا الى ترك فريضة الامر بالمعروف و النهي عن المنكر؟!!
اتدعونا يا هذا الى ان نسكت عن كفار أثيم يسب نبينا؟!!
أتدعونا يا هذا أن نترك كل هذه الفرق على ضلالها؟
يا هذا أدين النصارى تتبع ام دينا جديدا تبتدع؟!!
ومن انت لتأمرنا و تنهانا؟
التكفير حكم شرعي ولعلك تفسر لي ايها العبقري...كيف نجاهد الكفار من غير تكفيرهم ام كيف نقاتل هولاء المرتدين المذكورين في قوله عز وجل"فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (11) وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (12)"(التوبة)
وعلى العموم كفاك مراوغة يا هذا و احفظ نصائحك لنفسك فلن نأخذ ديننا من بيمر و لا من بريمر..
عد الى صلب الموضوع ...
لماذا لم ترجع بيمر للرابط الذي وضعته لك والذي يفوح بلهجة التكفير الصادرة من أحمد صبحي منصور؟!
لكن انتبه فهذه مسألة خارجة عن الموضوع يمكنك فتح رابط لها في مناقشة مذهبه وعلاقته بمذهب الخوارج وسأثبت لك أنه على مذهب الخوارج الذين يؤمنون بالصدامات مع الحكام وتكفير المسلمين والخروج على حكام المسلمين وإثارة الفتنة والشقاق في الأوطان.
ولكن كما قلت لك إن أردت النقاش في هذا ففي غير هذا الرابط.
نرجع لما نحن فيه بيمر:
سنرى أن (كلب) المذكورة في قبيلة والمذكورة في نسب النبي صلى الله عليه وسلم اسم علم على شخص وليس هو الكلب الحيوان الذي يمشي على أربع فانظر الفارق الشنيع بين الاثنين.
وأنت في أول أمرك اعترفت بكفر من يفعل هذا بدليل تشكيك في النقل ، فلما أحضر لك الأخ الكريم أبو مارية الرابط واطلعت أنت عليه لم تعتذر له أولا.
ولم تقر بالحقيقة ثانية.
بل رجعت تجادل عن صنيعة اليهود والأمريكان كما نقلت لك في مشاركة سابقة لي أعلاه.
وتدبَّر هذا النص يا من تدافع عنه حيث يقول أحمد صبحي منصور في مقال بعنوان (التناقض بين الدولة الاسلامية العلمانية ودولة الاخوان المسلمين الدينية):
فهو يعترف صراحة أن الدولة السعودية نجحت بمذهبها الوهابي (حسبما يقول) في إقامة دولة تحكم طبقًا لحاكمية معينة عرفها هو بنفسه بقوله:اقتباس:
السائد خطأ بين الناس أن للإسلام دولة دينية، والوهابيون السلفيون والاخوان المسلمون يناضلون لاقامة تلك الدولة الدينية على أنقاض دول الاستبداد العسكرى والحزبى الحالية. ومن قبل نجح السعوديون بمذهبهم الوهابى فى اقامة دولة دينية تحكم طبقا للحاكمية التى تجعل الحاكم يحكم باسم الله تعالى ويستمد منه السلطة وليس مسئولا الا أمام الله تعالى يوم القيامة، وهذه الحاكمية شر أنواع الاستبداد الذى ساد فى العصور الوسطى فى العالم بأسره ، وكان تعرفه أوربا وقتها بمبدأ الحق الملكى المقدس. وبعد نضال استمر قرونا تخلص الغرب من الاستبداد الدينى وأرسى الديمقراطية. ثم تسللت رياح الديمقراطية والاصلاح الى مصر منذ عصر اسماعيل الى جهود محمد عبده الاصلاحية لولا ان الدولة السعودية أنشأت حركة الاخوان المسلمين فى مصر فنشرت ثقافة الاستبداد الدينى المنتمية للعصور الوسطى وعطلت الاصلاح السياسى والدينى وقامت بتغييب الديمقراطية كفريضة اسلامية. والمؤسف ان يحدث هذا ويستمر فى عصرنا الحديث ؛عصر الديمقراطية.
ومع هذا ورغم اعترافه بأن الحاكمية المذكورة مستمدة من الله عز وجل حسب تعريفه فقد عاد ليقول هو نفسه: وهذه الحاكمية شر أنواع الاستبداد الذى ساد فى العصور الوسطى فى العالم بأسره فما رأيك بمن يرى أن الحاكمية المستمدة من الله عز وجل شر أنواع الاستبداد الذي ساد في العصور الوسطى؟اقتباس:
تحكم طبقا للحاكمية التى تجعل الحاكم يحكم باسم الله تعالى ويستمد منه السلطة وليس مسئولا الا أمام الله تعالى يوم القيامة
ألا ترى أن سبه للنبي صلى الله عليه وسلم أقل جُرمًا من تطاوله على الله عز وجل نفسه في النص الذي أوردتُه لك؟
لم أتذبذب إطلاقـاً، و من باب الموضوعية كان عليك أن تنشر المقال كاملا، و نشر فقرة واحدة بدون فهم ما سبقها هو تزييف.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
كأنك تقول، و اقتلوهم حيث ثقفتموهم، و تنسى الآية التي سبقتها.
فيجب قراءة آية رقم 190، بعدين ننتقل لآية 191 و نفهم من هم الذين نقتلهم و لماذا.
تفرح ولا ما تفرح أنا مالي، المهم أن الرجل لم يشتم الرسول و لم يقصد شتمه إطلاقــاً، إنما التأويل الأوعج لكلمات الناس تجعلكم تعتقدون أنه يشتم.اقتباس:
ومن هو احمد صبحي منصور ؟!! وهل تظننا ان نفرح بمديح نكرة مثله لنبينا صلى الله عليه وسلم...عش رجبا ترى عجبا...
و هل هذه الآية دعوة لتكفير الناس؟اقتباس:
اما علمت يا هذا ان ربنا يقول في كتابه"وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (104)"(ال عمران)
الأمر بالمعروف هو تكفير الناس؟اقتباس:
أتدعونا يا هذا الى ترك فريضة الامر بالمعروف و النهي عن المنكر؟!!
أرى أن كلمة زنيم صارت أثيم، لماذا تخليت عن لفظ زنيم؟ هل عجزت أن تفسر لماذا نعتته بالزنيم؟اقتباس:
اتدعونا يا هذا الى ان نسكت عن كفار أثيم يسب نبينا؟!!
اذهبوا إلى منتديات الشيعة و المعتزلة و القرآنيين و كلموهم، مين ماسككم؟ الحجة و البرهان بينكم.اقتباس:
أتدعونا يا هذا أن نترك كل هذه الفرق على ضلالها؟
تتحدث عن النصارى و كأنهم عالم غريب و لهم دين غريب و إله آخر !اقتباس:
يا هذا أدين النصارى تتبع ام دينا جديدا تبتدع؟!!
لماذا النظرة العنصرية؟
أليسوا أهل الكتاب الذي أمرك الله أن تجادلهم بالتي هي أحسن.
عموما أنا لست مسيحيا، و لكن لا أنظر لهم نظرة بغض كما تنظرون، لأن الله سيفصل بينهم و يحكم يوم القيامة، و إلى ذلك الحين أعتبرهم كلهم إخواني.
غريب أمركم، عندما تخرجون عن الموضوع و تقتبسوا فقرة عن القبر و تخرجوا عن الموضوع .. شيء عادياقتباس:
عد الى صلب الموضوع ...
و عندما أرد، أكون أنا من خرج عن الموضوع.
حاجة غريبة خالص.
سلام
لا تكرر شيئا لأجل التشويش والسلام المقال موجود وإن كان لديك ما يثبت عكس ما هنا فهاته نناقشك فيه هذه هي الموضوعية ولا تضحك على نفسك وغيرك.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
الكلام عن الكلاب المعروفة ذوات الأربع ما دخله يا بيمر بالكلام عن قبائل كلب واسم (كلب) الوارد في نسب النبي صلى الله عليه وسلم والذي هو دلالة على رجل سُمِّيَ بهذا الاسم.
ما دخل هذا بذاك؟
أفهمت الآن حجم الاستهزاء والسخرية والسب الذي وقع فيه صاحبك؟
تمامًا كما فعل مع الله عز وجل في الفقرة التي نقلتها لك سابقًا وقد وضعتها في رابط خاص بها تمييزًا لها.
ولا تجادل عن اللذين يختانون أنفسهم بيمر فلن يغنوا عنك من الله شيئا.
حقيقة انا لخصت المقال بنصف جملة لما قلت في عنوان الموضوع" من أجل الكلاب"، فالمقال حتى موضع الشاهد هو في وصف الكلاب و طباعها!! ونقل مثل هذا السفه حماقة...وقد اقتصرت على موضع الشاهد و زيادة ولم أحرف أو أدلس وللقارئ ان براجع المقال فقد وصعت الرابط له.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
مثير للاهتمام جدا...لم يكتفي بيمر بالدفاع عمن سب نبينا صلى الله عليه وسلم بل جاوز ذلك ليدافع عمن سب ربنا و نسب اليه الزوجة والولد...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
كلهم أخوانك؟!! هنيئا لك ######
لا عليك وصدقت في هذه:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beammer
أحمد صبحي منصور كفار زنيم
قال الشيخ السعدي رحمه الله في تفسيره:
" زنيم "
أي : دعي ، ليس له أصل ولا مادة ينتج منها الخير ، بل أخلاقه أقبح الأخلاق ، ولا يرجى منه فلاح ، له زنمة ، أي : علامة في الشر يعرف بها.انتهى.
متابعة إشرافية
مراقب 2
سؤال .. قبل أن تفهم الناس غلط، و تأول كلامهم على فهمك الخاص، لماذا لا تتوجه لمنتدى أحمد منصور و تسأله، ماذا قصدت؟ و سيشرح لك بالتفصيل الممل و يثبت لك أنه لم يشتم و لم يسب إطلاقا، ما رأيك أن تأخذ القصد و التوضيح و البيان من كاتب المقال؟ بدلا من الإحتفاظ بما فهمته أنت فقط؟اقتباس:
حقيقة انا لخصت المقال بنصف جملة لما قلت في عنوان الموضوع" من أجل الكلاب"، فالمقال حتى موضع الشاهد هو في وصف الكلاب و طباعها!! ونقل مثل هذا السفه حماقة...وقد اقتصرت على موضع الشاهد و زيادة ولم أحرف أو أدلس وللقارئ ان براجع المقال فقد وصعت الرابط له.
لا أعرف أي مسيحي يقول أن الله له زوجة، و لم أجد أي مسيحي يقول أن المسيح هو ابن الله نتيجة ولادة بيولوجية، بل يقصد بها أنه روح منه و كلمة من الله.اقتباس:
مثير للاهتمام جدا...لم يكتفي بيمر بالدفاع عمن سب نبينا صلى الله عليه وسلم بل جاوز ذلك ليدافع عمن سب ربنا و نسب اليه الزوجة والولد...
نعم كلهم إخواني.اقتباس:
كلهم أخوانك؟!! هنيئا لك
و ابن كثير و الطبري و الترمذي و البيضاوي و القرطبي ماذا قالوا؟اقتباس:
أحمد صبحي منصور كفار زنيم
قال الشيخ السعدي رحمه الله في تفسيره:
أم أن التفاسير إنتقائية، تختار ما يعجبك :)
سلام
بارك الله فيكم اخواني .. وجعل ما تكتبونه في ميزان اعمالكم ..
ارأيتكم مدى هشاشة علم هذا الفتى وضحالة علومه الشرعية ؟؟
ان هو الا ناعق .. ينعق بما يمليه عليه منصور وشحرور .. فحسبنا الله ونعم الوكيل ..
ترى لماذا لا يجرؤ شحرور ومنصور على الدخول في مناظرة علنية هنا بدلا من ارسال هذا التلميذ غير النجيب !!!
والحمد لله ،،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين القبيسي
لأنهم مشغولين في منتدى آخر :)
هل عرفت الآن لماذا ؟ :)
إذا عــُرف السبب بطل العجب.
سلام