سانتظر الدكتور الباحث elserdap في فخوخه التي هو قرحٌ بها .وقد ظلمنا الزميل في شريطه المعنون بـ صفة اله اللادينيين . في قسم الحوارات الثنائية .
عرض للطباعة
سانتظر الدكتور الباحث elserdap في فخوخه التي هو قرحٌ بها .وقد ظلمنا الزميل في شريطه المعنون بـ صفة اله اللادينيين . في قسم الحوارات الثنائية .
على الرحب والسعة يا زميل
لكن أرجو أن تكون أفضل من سابقيَك وتلتزم بما يصل إليه الحوار .. فهذه دعوة إلى الإسلام وهذا المكان منبر للدعوة إلى الله وليس الأمر مجرد تلقين أفخاخ أو تسجيل نقاط أو تحديد رقم في ثوب بل النظرة شمولية والفكرة كُلية والمنهج واحد والقنوات كثيرة وتلقين الأفخاخ لزميليك ليست غاية في ذاتها بل ربما كانت طريقة سريعة في إثبات إفلاس الباطل وسرعة ذبوله وقد أعانا بفضل الله على ذلك بمذهبهما الباطل
والآن دعني أسألك سؤالا مباشرا
إلى الزميل إنسان
سؤال مباشر
هل تعتقد بتميز الإنسان على بقية الكائنات الحية
هل تؤمن بمركزية الإنسان homo-centrism
اولا تحية طيبة لك ولكل الاخوة .
ثانيا اشكرك على الاستجابة السريعة .
ثالثا / بخصوص سؤالك فسؤالك اجمالي لا ادري من اي حيثية تقصد ولكن يمكنني ان اجيبك انا بدوري بالاجمال فاقول -في ما نعلم الانسان يتميز عن باقي الحيونات او كما تسميها الكائنات .وفيه احتمال وجود من هو افضل وفيه احتمال عدم الوجود ولكن كما قلتُ فيما نعلم فالانسان له خاصية تُميزه عن الباقين مما نعلم .
ماذا تقصد بكلمة في ما نعلم
على اساس اننا كلادينيين نؤنت بوجود خالق ولا نعلم كل ما خلقه من هذه الحيثية يمكن ان يكون من هو اميز من الانسان ولكن ما نعلمه من كائنات ليست بافضلَ من الانسان ولا اميزَ منه منطقيا وواقعا .
فيما نعلم / اي ما نعلمه من واقع الكائنات فالانسان اميز وافضل وياخذ الصدارة .
ما هو دليلك على أن الإنسان أميز الكائنات ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان1
بدليل / إنه قادر أنْ يستعمل الاكائنات كما يريد والعكس غير صحيح .
ولا تنسى اننا في ما نعلم نتكلم ؟
فالانسان قادر ان يستعمل الفيل كما يريد .
لا اريد ان يطول بنا الامر يا دكتور .
أحسنت يا رجلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان1
هذه هي الإجابة التي كنت أنتظرها
إذن تميز الإنسان لا يكون إلا في حدود الطبيعة .
تميز مادي بيولوجي .. يظل بعده الإنسان حدود الطبيعة هي حدوده وقوانين الطبيعة هي قوانينه ..!!
تميز الإنسان في النهاية هو تميز من منظور مادي بيولوجي كما ذكرت ..!!
الإنسان يتميز عن باقي الحيوانات – الكائنات الأخرى – من منظور مادي بيولوجي ...
ومهما تميز عن الكائنات الأخرى فسيظل تميزه ضمن حدود الطبيعة - المادة - .
لكن هذا ليس المقصود بمركزية الإنسان في الكون التي أنا أتحدث عنها يا زميل فهذا مجرد اختلاف في الدرجة وليس اختلاف في النوع .
واختلاف الدرجة لا يعني مركزية الإنسان في الكون بل ربما هناك كائن آخر أرقى - كما أنت أقررت بذلك - له مركزية أعلى .
إذن مهما تميز الإنسان ستظل حدود الطبيعة هي حدوده .
هل تتفق معي إلى الآن ؟ حتى نُكمل ؟
حتى وان كان من منظور مادي محض الا اني أؤمن بان الخالق لم يط هذه الميزة عبثا للانسان الخارق حتى وان كان في دارة المعلومة . فالامر يتشابك قوة اذا قلتُ ان الخالق لم يعط الانسانَ هذه الميزة وهذا منظور منطقي محض.اقتباس:
أحسنت يا رجل
هذه هي الإجابة التي كنت أنتظرها
إذن تميز الإنسان لا يكون إلا في حدود الطبيعة .
تميز مادي بيولوجي .. يظل بعده الإنسان حدود الطبيعة هي حدوده وقوانين الطبيعة هي قوانينه ..!!
تميز الإنسان في النهاية هو تميز من منظور مادي بيولوجي كما ذكرت ..!!
الإنسان يتميز عن باقي الحيوانات – الكائنات الأخرى – من منظور مادي بيولوجي ...
ومهما تميز عن الكائنات الأخرى فسيظل تميزه ضمن حدود الطبيعة - المادة -
حتى الآن الانسان هو صاحب المركزية من حيث ما علمناه .. في حدودو ما علمناه الانسان هو سيد المركزية . واحتمال الارقى من الانسان هو مجرد احتمال لا يطعن في مركزية الانسان في ما هو معلوم حتى الآن .اقتباس:
لكن هذا ليس المقصود بمركزية الإنسان في الكون التي أنا أتحدث عنها يا زميل فهذا مجرد اختلاف في الدرجة وليس اختلاف في النوع .
واختلاف الدرجة لا يعني مركزية الإنسان في الكون بل ربما هناك كائن آخر أرقى - كما أنت أقررت بذلك - له مركزية أعلى .
إذن مهما تميز الإنسان ستظل حدود الطبيعة هي حدوده .
لا تنسى انني اقرر بان التميز الانساني في الدرجة يعطي اشارة الى ان الخالق لم يصدر هذا في وجوده سدا بالامر في غاية مهمة . وهذه الاخيرة هي التي تعطي اشارة اقوى الى النوعية الانسانية .
على هذا يوجد بيني وبينك اختلاف وهو جوابي على قولك هنا /اقتباس:
هل تتفق معي إلى الآن ؟ حتى نُكمل ؟
أتحدى ربوبي واحد يُثبت لي مركزية الإنسان بدون دينالإنسـان عند الربوبيين والملحدين هو كائن عضوي ذو ثلاثة أبعاد .. حدود الطبيعة هي حدوده يسري عليه ما يسري على الظواهر الطبيعية، فهو شيء بين الأشياء يمكن دراسته في إطار دوافعه الاقتصادية والمادية والبيولوجية ، ومن ثم يمكن رصده من خلال نماذج اقتصادية ومادية وبيولوجية رياضية محضة !
الإنسان نمط مادي ذو ثلاث أبعاد ...تسري عليه بيولوجية داروين وحتمية دوركايم ونوازع فرويد ودوافع نيتشه .
إذن هذا يعني انهيار المشروع الهيوماني والأخلاقي والقيمي والمعرفي للإنسان .
إذن يتحول الإنسان إلى شيء بين الأشياء لا يوجد ما يميزه أو يقول بسموه أو بمركزيته . هذه هي الحقيقة القاتلة للإنسان والقاتلة لكل فلسفات العالم وكل طموحات المتفائلين بمستقبل أفضل للإنسان ...
الآن يحاول زميلنا انسان1 الربوبي أن يتملص من الإعتراف بهامشية الإنسان في الفلسفة الربوبية
وأذكر أنني كنت أحاور الملحد محمد الفلسطيني في هذا الموقع فقال لي بالحرف الواحد أن الإختلاف بين الإنسان والبكتريا هو بالفعل اختلاف في الدرجة وليس في النوع ولذا لا فرق بيولوجيا بين إبادة مستعمرة بكتيرية وبين إبادة مستعمرة بشرية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D1%ED%C7/page2
وطبعا أن تحديته أن يبصق أو يتبرز أو يغسل يده لأنه بذلك سيُحدث إبادة شاملة لملايين البكتريا التي تتغذى على فضلاته وهو ليس أفضل منها في شيء والإختلاف بينه وبين البكتريا هو اختلاف درجة وليس اختلاف نوع - حيث التطور البيولوجي (evolution) الإنسان والبكتريا في نفس المستوى - وبعد التحدي اختفى الرجل للأبد وطبعا أن أعذره بشده إذ كيف يرفع رأسه بهذه العقيدة التي تجعل الأطفال يجرون خلفه ويضربونه بالطوب ..
وهذه العقيدة التي يؤمن بها محمد الفلسطيني هي عقيدة كل ملحد وربوبي سواء اعترف بذلك أم خبأ رأسه في الرمال يقول فرانسيس فوكوياما في كتابه الأشهر نهـاية التاريخ وخاتم البشر ص 259 يقول : حقوق الانسان لها مشكلة فلسفية عميقة إذ لابد أولا أن نفهم الإنسان قبل أن نبحث في حقوقه نفهم طبيعة الإنسان فالعلوم الطبيعية الحديثة تشير إلى أنه ليس ثمة فارق بين الانسان والطبيعة وعندما نوسع في المساواة التي تنكر وجود أي اختلافات بين البشر فيمكن أن يشمل ذلك إنكار وجود اختلافات هامة بين الانسان والقردة العليا وتنشأ عن ذلك أسئلة لا حصر إذ كيف يكون قتل البشر غير مشروع في حين قتل هذه الحيوانات ليس كذلك وسنصل حتما في مرحلة ما إلى السؤال التالي
ولماذا لا تتمتع الطفيليات المعوية والفيروسات بحقوق مساوية لحقوق الإنسان ؟
إننا لو كنا نؤمن حقا أن الانسان مجرد كائن في سلسلة حيوانية يخضع لقوانين الطبيعة ليست له قيم متجاوزة وهنا لابد أن تتساوى الكائنات جميعا في الحقوق وسيتعرض ساعتها المفهوم المساواتي للبشر للهجوم من أعلى ومن أسفل ولا يسمح لنا هذا المأزق الفكري الذي أوقعتنا فيه النسبية الحديثة بأن نرد على هذا الهجوم أو ذاك وبالتالي لا يسمح لنا بالدفاع عن الحقوق المساواتية
المصدر : فرانسيس فوكوياما .. نهـاية التاريخ وخاتم البشر ..ترجمة : حسين أحمد أمين .. الطبعة الأولى 1993 مركز الأهرام للترجمة والنشرص 259
لقد صدق فرانسيس فوكوياما وصدق محمد الفلسطيني وصدق كل ملحد وكل ربوبي فبدون وجود دين تفقد كل الكائنات حدودها وحيزها، إذ تختفي المساحات بينها ومن ثم هويتها وتَعيُّنها وقيمتها وتذوب في قوانين الطبيعة الحتمية ومن ثم تنشأ إشكاليات في النظام المعرفي والأخلاقي، إذ تفقد الأشياء حدودها وهويتها ويَصعُب التمييز بينهما، كما تَصعُب التفرقة بين الخير والشر، وتختفي الإرادة والمقدرة على التجاوز وتسود الواحدية والحتمية
فالدين هو الشرط الوحيد لحرية الإختيـار وسمو الإنسـان وقيمته وقيمة المطلقات التي يحملها
ولا يأتي الإيمان بمركزية الإنسان وقيمته وسموه إلا عبر الإيمان بالدين .. إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ [الأحزاب : 72]
إذن الإنسان هو المركز طالما قرر حمل الأمانة – الدين - والطبيعة هي الهامش ولو قرر الإنسان أن يترك الأمانة – الدين - سيعود للهامش – الطبيعة – ويصير شيء كالأشياء مرة أخرى ويعود إلى اللحظة التي دخل فيها العالم برأس مال أخلاقي مبدئي رهيب وفي هذه اللحظة سيظهر التناقض الرهيب بين الإنسان بما يحمله من رأس مال أخلاقي وقيمي ومعرفي من ناحية وبين اللادينية والإلحاد بزعمهما ضرورة تخلي الإنسان عن رأس ماله هذا وهو يدخل إلى العالم من ناحية أخرى وهذا يعكس التناقض المبدئي بين الإنسان وبين الإلحاد والربوبية فالصراع الحقيقي ليس صراع بين الدين والربوبية وإنما الصراع الحقيقي هو بين الإنسان من ناحية والربوبية والإلحاد من ناحية أُخرى
وهذا يؤكد فشل الفكر الربوبي – وبداهة الإلحادي أيضا – في تحليل ظاهرة الإنسان
فأصالة ظهور الإنسان لا يمكن استيعابها إلا في إطار حمل هذا الإنسان للأمانة – الدين - .
الآن أنا
أتحدى ربوبي واحد يُثبت لي مركزية الإنسان بدون دين
أتحداك زميلنا انسان1 أن تثبت لي مركزية الإنسان بدون اللجوء للدين وبالمناسبة يعتقـد أهل أندونيسيـا أنهم منحدون من سلالة التماسيح بينما يرى المغول أنهم منحدون من سلالة الذئـاب في حين يرى الملاحدة أنهم منحدرون من سلالة القـردة ....
هؤلاء - الأندونسيون والمغول والملاحدة - استخدموا حجج عقلية وأدلة مادية وبيولوجية وربما عقول بعضهم أرقى كثيرا من عقلك أم أن عقلك حصري ولا يمكن نسخه ؟
الآن أنت مُطالب بإثبات مركزية الإنسان وإلا سنحكم في هذه المناظرة بانهيار المشروع الربوبي والإلحادي .. أو انهيار مشروع الإنسان وطبعا أنا أعلم أنك أعقل من أن تُضحي بالإنسان من أجل الإنتصار لفلسفة مادية تؤمن بها اليوم وتكفر بها غدا ..!!
الآن الربوبي والملحد أنا أتحداهما في هذا الشريط أن يخرجا بدليل على مركزية الإنسان أو يحكما بانهيار مشروعهما ومدرستهما وفلسفتهما - أو انهيار الإنسان - لا يوجد بديل ثالث ولا يوجد مجال للف والدوران والزوغان والتملص .
التحدي قائم لزميلنا انسان1
التحدي قائم لكل ملحد وربوبي وعلماني
يا اخي هون على نفسك وكفى من السرعة والتظاهر بما ليس لك وحدك وتحشر الصالح والطالح في ما يليق وما لا يليق .هون على نفسك .
اولا انا لم انكر جواز انزال الدين .( ولكن ما بين ايدينا الآن كله باطل ) .
انا نفسي اتحدى اي ملحد ان يثبت شرفه وكرمه رافعا راسه ان لم يؤمن بالخالق .ثانيا .
ثالثا انا قلت ان هذا الكائن - الانسان - الذي يصارع من اجل البحث عن الحقيقة لابد - بناءا على وجود خالق - لابد ان يكون لانتخابه بهذه الصفة حكمة بهذا يكون هذا المخلوق تحت مراقبة العين .
انت تتحداني ان اثبت مرزية الانسان بان يكون هو المقصود في الكون كما في الاسلام فانا لم ابطل ان يكون الانسان كذالك حتى تتحداني . انا القيت اشارة المقصودية بامتياز الانسان في الوجود نظرا لكوننا لا نؤمن بالاديان ########## اليوم لانها كلها باطل ومتضاربة فتحديك يازميل شيء مضحك لانك تتحداني في ما لا انكره . لم انكر ان يكون الانسان هو الحائز على المركية ولكن هذا يحتاج الى اخبار غيبي وهو ما نسعى اليه الان وقد القيتُ اشارة الى ذالك بامتياز الانسان اليوم .
اذا جاز تحديك السالف فانا اتحداك يا زميل ان تثبت لي ان اسلامك صحيح ؟.
اما مركزية الانسان وانه هو المرصود فيحتاج الى اخبار غيبي لا يمكن التكهن به الا بعض الاشارات مثل التميز الانسان وسعيه الحثيثي . فهذا الفعل من الانسان لا يمكن ان ينبثق في مملكة الخالق من دون اذن منه.فتحديك باطل . فينقلب عليك التحدي لانك انت المدعي .فعليك ان تثبت مركزيته اليم وانه هو المقصود من دون الكائنات كما ينص عليه القرآن في انه للعبادة فقط ؟
. اما كل تحديك وسعيك الى نقل كلام الغربيين . وهذا من متممات الضحك .مع اننا لا دينيين العرب .
والآن بعد ان بينت ما كنتَ فيه خاطا فيلزمك الان الاعتراف بانك كنت مخطا .
والان اتحداك ان تثبت لي مركزية الانسان من الدين . اما ان كنتَ تقصد ان المركزية لا تثبت الا بالدين فانا لا انكر هذا سواءا في مناظرتي معك هنا ام في النقاشات الاخرى . فهذا شيء بدهي وهو الذي اضحكني - مع احترامي - في تحدياتك لي .. لانه من ينكر هذا فهو مجنون . لان المركزية تحتاج الى دليل من الخالق نفسه .
هل تراني بشد في شعري ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان1
أنا مهون على نفسي جدا
لكن أنت ظالم نفسك جدا - كافر - .
طيب سننظر في آخر المناظرة هل تشترك معنا يا ربوبي في شرف القول بمركزية الإنسان أم أنك أنت الذي تحاول أن تحشر نفسك معنا ؟اقتباس:
وكفى من السرعة والتظاهر بما ليس لك وحدك وتحشر الصالح والطالح في ما يليق وما لا يليق .هون على نفسك .
بالمناسبة هل أنت دخلت هذه المناظرة لتكملة المناظرة السابقة مع زميلنا الربوبي أم ماذا ؟
أشعر أنك تتحاور معي بصيغة التشفي وكأن المناظرة السابقة مسيطرة على عقلك الباطن في حوارنا هذا وفي وجود احتمال كهذا فأنت هنا للعناد وليس للحوار وإظهار الحق
قاضي فاشل وخايباقتباس:
اولا انا لم انكر جواز انزال الدين .( ولكن ما بين ايدينا الآن كله باطل ) .
القاضي الفاشل الخايب هو الذي وجد أن الحق يتنازع عليه أشخاص كُثر فحَكم على الجميع بالسجن ولم يبحث عن الحق بينهم ثم يلتزم به
وليس معنى كونك قاضي فاشل أن تتفشخر بفشلك وتقول بمنتهى السطحية والسذاجة ( ولكن ما بين ايدينا الآن كله باطل ) لأنه معنى كونك تحتاج لدين والله لم يُنزل دين أو لم يُظهر الحُجة في الدين الحق هذا معناه أنك تنسب لإلهك كل صفات النقص
وأتحداك تحديا جديدا
إذا لم يُنزل الإله دين فيستحيل أن توجد به صفة كمال واحدة وأتحداك أن تنسب لإلهك صفة كمال واحدة في حال عدم إنزال دين
هيا يا انسان1 أعطنا صفة كمال واحدة لإلهك في حال عدم إنزال دين
عدم إنزال دين يتنافى مع العدل الإلهي ومع الحكمة الإلهية ومع العلم ومع القدرة ومع الإحاطة ومع كل صفات الكمال الإلهي
يعني تصف إلهك بكل صفات النقص وتنسب إليه أقبح السب من أجل الإفلات من الدين والزوغان من أحكام الشريعة .. شيء مقزز صراحة
هذا موضوعك أنت والملحدين لكن أشكرك على أمانتك في نقدهماقتباس:
انا نفسي اتحدى اي ملحد ان يثبت شرفه وكرمه رافعا راسه ان لم يؤمن بالخالق .
إذن عُدنا للتحدي السابق وهذه المرة بإقرارك أنتاقتباس:
ثالثا انا قلت ان هذا الكائن - الانسان - الذي يصارع من اجل البحث عن الحقيقة لابد - بناءا على وجود خالق - لابد ان يكون لانتخابه بهذه الصفة حكمة بهذا يكون هذا المخلوق تحت مراقبة العين .
إذا لم يُنزل الإله دين فيستحيل أن توجد به صفة كمال واحدة
عدم إنزال دين يتنافى مع العدل الإلهي ومع الحكمة الإلهية ومع العلم ومع القدرة ومع الإحاطة ومع كل صفات الكمال الإلهي
ما هذا الخلط والشتم وسوء الفهم - أولا أطلب من الإدارة حذف الكلمة باللون الأحمر لأنها تهجم وتهكم مباشر لعقيدتي .اقتباس:
انت تتحداني ان اثبت مرزية الانسان بان يكون هو المقصود في الكون كما في الاسلام فانا لم ابطل ان يكون الانسان كذالك حتى تتحداني . انا القيت اشارة المقصودية بامتياز الانسان في الوجود نظرا لكوننا لا نؤمن بالاديان الصعيدية اليوم لانها كلها باطل ومتضاربة فتحديك يازميل شيء مضحك لانك تتحداني في ما لا انكره . لم انكر ان يكون الانسان هو الحائز على المركية ولكن هذا يحتاج الى اخبار غيبي وهو ما نسعى اليه الان وقد القيتُ اشارة الى ذالك بامتياز الانسان اليوم .
ثانيا أنت سيء الفهم جدا هل أنا قلت أنك تنكر مركزية الإنسان .
المصيبة أنك مؤمن بمركزية الإنسان وهذا ليس تفضلا منك - بل هل إلزام كوني فطري - وهذا ليس إيمان اختياري منك بل هو إيمان اضطراري فِطري لوضوح الأدلة لديك والآن مشكلتي معك ليست في إيمانك هذا ولكن في دليلك على إيمانك هذا لأنك لن تستطيع أن تثبت مركزية الإنسان إلا من خلال دين .
يعني الخلاصة أنك مضطر للإيمان بدين ما حتى تقول بمركزية الإنسان التي يُقر بها وجدانك .
يعني أنا كنت أتناظر مع الملحد overlord وهو كان يؤمن بالأخلاق لكن كانت المشكلة بيننا هي لماذا هو يؤمن بالأخلاق مع أنها ضد المادة وضد الطبيعة وغير مربحة وليست المشكلة في إيمانه من عدمه لأنه مضطر أصلا للإيمان بالأخلاق فلا حرية للإنسان في رفض التكليف الإلهي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%CE%ED%D1
فأنت مضطر للقول بمركزية الإنسان اضطرارا دلائليا .
أنت والملحد بدون وحي ... مستويان .... الآن الملحد ينكر مركزية الإنسان كما قررنا في المداخلة السابقة لأن إلحاده يقول ذلك - ويقول لا فرق بين الإنسان والبكتريا - ......... وأنت معك زيادة علم فأنت تقول بمركزية الإنسان ......... الآن ما هو دليلك على هذه المركزية ؟ هذا أولا
يستحيل القول بمركزية الإنسان في الكون بدون دين .............. هذا ثانيا
من أولا وثانيا يتبين لنا أنك امام أحد ثلاثة اختيارات ل رابع لهم
1- إما أن تقول بمركزية الإنسان في وجود دين
2- أو تقول بمركزية الإنسان بدون وجود دين وساعتها نطالبك بدليل على المركزية
3- أو تُنكر مركزية الإنسان باالكُلية
والآن بعيدا عن الدين ما هو دليلك على مركزية الإنسان إذا لم تحضر دليلا انتهت المناظرة بكل بساطة وبدون تسرع كما تتهمني فليس الأمر تسرع مني ولكن إفلاس مسبق من مذهبك .
هل أدركت الآن جوهر مناظرتنا هذه ؟
أُكرر مرة أخرى
والآن بعيدا عن الدين ما هو دليلك على مركزية الإنسان إذا لم تحضر دليلا انتهت المناظرة بكل بساطة وبدون تسرع كما تتهمني فليس الأمر تسرع مني ولكن إفلاس مسبق من مذهبك
طبعا يجوز التحدي السالف ويجوز هذا التحدي أيضااقتباس:
اذا جاز تحديك السالف فانا اتحداك يا زميل ان تثبت لي ان اسلامك صحيح ؟.
وهل كل حواراتنا ومنتدياتنا وتدافعنا ومنازلاتنا إلا من أجل إقامة هذا التحدي يا رجل
وهل بعثة الأنبياء وإقامة المعجزات والتأييد بالرسالات وخوارق العادات وإقامة الجيوش وإعداد العتاد إلا من أجل إقامة التحدي بصحة الإسلام .
هل هذا كلام يُقال يا رجل ؟
وبالمناسبة لم يمض شهر على حواري حول صحة الإسلام مع زميلك عيسى الربوبي فالأمر جد غض .. لكن هذا ليس محور نقاشنا هنا .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...A-%E3%D3%E1%E3
اقتباس:
اما مركزية الانسان وانه هو المرصود فيحتاج الى اخبار غيبي لا يمكن التكهن به الا بعض الاشارات مثل التميز الانسان وسعيه الحثيثي .
اقتباس:
اما مركزية الانسان وانه هو المرصود فيحتاج الى اخبار غيبي لا يمكن التكهن به الا بعض الاشارات مثل التميز الانسان وسعيه الحثيثي .
الله أكبراقتباس:
اما مركزية الانسان وانه هو المرصود فيحتاج الى اخبار غيبي لا يمكن التكهن به الا بعض الاشارات مثل التميز الانسان وسعيه الحثيثي .
إذن انتهت المناظرة
يستحيل القول بمركزية الإنسان إلا من خلال الدين
يستحيل القول بقيمة الإنسان وسموه وتميزه إلا من خلال الدين
يستحيل الحديث عن الإنسان الذي هو إنسان إلا من خلال الدين
يستحيل الحديث عن مركزية الانسان وانه هو المرصود إلا بالإخبار الغيبي
انتهى الحوار
انتهت الربوبية
ماذا تنتظر يا رجل
لقد حكمت بانهيار المشروع الهيوماني والأخلاقي والقيمي والمعرفي للإنسان في المذهبين الربوبي والإلحادي .
لقد حكمت بذلك بموت الإنسان بدون دين ..
وأنا لا أطلب منك أكثر من ذلك في هذه المناظرة
بالمناسبة إلى أن تختار دين فانا أُطالبك إلزاما معرفيا أن تُغير مُعرفك من انسان1 إلى حيوان مادي برتبة انسان1 أو نمط مادي مجرد برتبة انسان 1 أو لطخة ثلاثية الأبعاد برتبة انسان1
نعم أنا أقصد أن المركزية لا تثبت إلا بالدين وهذا أمر لا تنكره أنتاقتباس:
والان اتحداك ان تثبت لي مركزية الانسان من الدين . اما ان كنتَ تقصد ان المركزية لا تثبت الا بالدين فانا لا انكر هذا سواءا في مناظرتي معك هنا ام في النقاشات الاخرى .
إذن انتهى الحوار
سعدت بالحوار معك زميلنا انسان1 أقصد زميلنا لطخة ثلاثية الأبعاد برتبة انسان1 .
سؤال اشرافي : لماذا تستهزئ بالدين ؟؟؟
تسجيل متابعه
جزاك الله خيرا
هل ثَمة ربوبي آخرإما أن تقول بمركزية الإنسان في الكون وإما أن تكون أكبر مجرم عرفته البشرية - ليس شرطا أن يكون الإجرام بالفعل فالأعمال بالنيات - ليس لك بديل ثالث
ملحد آخر
لاديني آخر
لا أدري آخر
هل ثمة أي مُنكر للدين يستطيع أن يدخل في التحدي ؟
التحدي مفتوح ..
" إذا لم تتخذ لنفسك إلها فلابد أن تُقدم احترامك لهتلر أو ستالين ." كما يقول إليوت في روايته الأرض الخراب
" إذا لم يكن إله ولا دين فليس غريبا ولا مجافيـا للواقع أن تعيث في الأرض فسادا ولو على حساب الآباء والأبناء " كما يقول جون لوك
" إذا لم يكن لك دين فلا مانع أن تخونك زوجتك ويسرقك خادمك " كما يقول فلوتير
إما أن تقول بمركزية الإنسان في الكون أو تقول بموت الإنسان وولادة الحيوان النيتشوي الدارويني الحقير - اللطخة ثلاثية الأبعاد برتبة حيوان أعلى - الكومة البروتوبلازمية المسماة مجازا إنسان - النمط المادي المجرد المُلقى على درجات سلم التطور والذي نتج عن تطور القرد الأفريقي الجنوبي .
للأسف البالغ لا بديل ثالث
الداعي للحسرة الشديدة لا أمل ثالث للملحد أو الربوبي في الخروج من هذا المأزق الذي أوقعتهم فيه فلسفاتهم المريضة الحقيرة التي جعلت من الإنسان صنوا لأشد الحيوانات بهيمة وتميزت على تلك الحيوانات بدهاء المكر وخبث الطالع وحب الإكتناز فصار الإنسان بعيدا عن الدين أحقر من أي بهيمة تدب على الأرض ...
وليس تحري زملائنا الملاحدة للأخلاق في حواراتهم معنا إلا سوء فهم بالغ للإلحاد - غير ملحدين اصلا - أو خشية أبلغ من إظهار الإلحاد على حقيقته .
وصراحة لم أجد في حياتي ذلك الملحد إلحادا كاملا فكل ملحد يأخذ من إلحاده ما يحقق به شهواته ونزواته ويكمل شخصيته بظلال القيم الدينية التي كان يعتنقها يوما ما ولذا يقول علي عزت بيجوفيتش في كتابه الإسلام والغرب " لا يستطيع الإنسان أن يكون ملحدا إلحادا كاملا حتى ولو أراد ذلك من كل قلبه ."
للأسف زملائنا الملحدين والربوبيين أنتم مَن حَكمتم أنه لابد للبشرية من الدين .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CE%ED%D1/page2
وليس أمامكم إلا البحث وسريعا عن الدين الحق
انتهت القضية بالنسبة لنا ولم تنتهِ بالنسبة لكم
الإلحاد والربوبية وكل مذاهبكم الوضعية كلها أديان للشيطان قمتم بالتأسيس لها كمذاهب عقلية وها أنتم تتجرعون المرارة بإسم العقل ونترككم مع صراع العقل وصراع الروح وصراع وخز الضمير الأخلاقي وصراع الإفلات من تكاليف الشرع عسى يوما ما أن تتنازلوا عن كبريائكم قليلا وتعودون لإصلاح الروح مع العقل .. والضمير مع المصلحة وساعتها فحسب تدخلون التاريخ الإنساني كبشر متميزون تُصلحون فتُثابون وتخطئون فتعاقبون .. أسأل الله أن يهديكم ويصلح بالكم
باقي ثلاثة أيام ونغلق الموضوع
ليس صحيح أن نظل ننتظر عشرين سنة وبعدها يأتينا ليرد على الموضوع بحجة أنه انتظر تخرج ابنه من التوجيهي!
التمس لأخيك في الانسانية 70 عذرا :p:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 10
لم يبق إلا أن نشكر الدكتور السرداب كثير الشكر على وقته وجهده وأن نتمنى الهداية لزميلنا الذي آثر الانسحاب الإنسان 1
طبعاً نحن نحب الذين ينسحبون لأنهم عرفوا أن ذلك يقيناً فاحجموا عن مواجهة الحق لأنهم يعرفون قدره بخلاف الذين يتناولون المنشطات للدخول في جدال عقيم من بعد ما تبين لهم الحق فيكون الإنسان كمن يخاطب صخرة ، فأفٍ أفٍ من ضياع الأوقات في حق رب الأرض والسموات والحمد لله الذي بسط حجته في عقول العقلاء ...
المناظرة انتهت والمداخلة الأخيرة مجرد تنفيس ولا تتعامل الإدارة مع التعقيدات الشخصية والنفسية