تعليقات على الحوار مع الزميل الكل سيان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكل سيان

النظام من حيث هو صفة جوهرية ذاتية في الشيء لا يمكن ان يكون دليلا على شيء

---

إذن لدي سؤالان لك :

1- الكائنات مخيرة في وجودها و انتظامها أم مسيرة ؟
إن قلت مسيرة ، ما الذي سيرها بالشكل الذي هي عليه، أو مخيرة كيف اختارت ما لا علم لها به و لا إرادة سابقة لفعله ؟

2- هل الأصل هو النظام أم العشوائية، إن قلت النظام فما الذي حدد للشيء أن ينتظم من وجه دون وجه، مثال الكل سيان انتظم في شكل إنسان و ليس حيوان، ما الذي حدد هذه الصفة فيك و ليس صفة غيرها كالحيوانية أو المادية الصرفة و لم تكن غازا مثلا أو ترابا أو صخرا .. إلخ -- و إن قلت العشوائية هي الأصل و أن أي شيء عشوائي يمكن أن يستحيل منتظما فأثبت لي ذلك علميا و مخبريا.

تفضل

هنا توضع التعليقات على الحوار مع الزميل على الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?60738

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكل سيان

ايها الزميل لماذا تسعى لتخريب موضوعي؟؟؟؟؟؟؟ لقد انتقدت دليل النظام هنا في منتداكم بطريقة غير مسبوقة باعترافك انت ثم عوض ان تفنده سطرا سطرا ،تحاول جاهدا التهرب من هذا الموضوع الى مواضيع اخرى
ايها الزميل افتح موضوع جديدا وضمنه افكارك هاته ساعتها لن اتردد في ان اثريه لك وارد عليك
لكن لا تفسد موضوعي هذا
اكررللمرة الاخيرة اتمنى نقد مداخلتي ،بينوا بطلانها.......
وان كان قد بدأ يداخلني اليقين هنا انه من المستحيل ان يكون المسلم امينا على كلام مخالفه

---

أجب على سؤالي و لا تتهرّب ، فتهرّبك واضح !
الإنسان العاقل هو من يفكّر في أفكاره قبل أن يُعلنها . فمن يقول بأنّ الكون منظّم فيجب أن يتحمّل نتائج كلامه ، و من يقول بأنّ الكون غير منظّم فيجب أن يتحمّل نتائج كلامه !
و أنت تظنّ بكلّ بساطة أنّك تستطيع أن تقول بأنّ الكون منظّم ، دون أن يكون لكلامك نتائج .. ! و هذا توهّم واضح منك !
فنحن عندما نقول بأنّ الكون منظّم - بفتح الظاء - ، نفسّر النظّام عن طريق وجود خالق منظّم - بكسر الظاء - هو الذي منح الكون نظامه ....
لكنّك تقول بأنّ الكون منظّم - بفتح الظاء - ، دون تفسير لوجود النّظام ؛ إذ لا تعتقد بوجود خالق منظّم - بكسر الظاء - !
فتزعم أنّ النّظام هو عبارة عن صفة ذاتيّة في الكون ، مثل الحلاوة بالنسبة للسكر ، و الملوحة بالنسبة للملح ، و الحموضة بالنسبة لليمون ، فهي صفات ذاتيّة غير مكتسبة من الخارج !!
و هذا القياس باطل جدا ...
فكلمة سكر حلو ... الحلاوة صادرة من السّكر ، فهنا الصفة على شكل اسم فاعل
و كلمة ملح مالح ... الملوحة صادرة من الملح ، فهنا الصفة على شكل اسم فاعل
بينما كلمة كون منظّم ... النّظام واقعة على الكون ، و ليست صادة من الكون ، فهنا الصّفة على شكل اسم مفعول
من هنا سألتك ، هل النّظام الذي تتكلّم عنه بفتح الظاء أم بكسر الظاء ؟؟ بمعنى اسم فاعل أم اسم مفعول ؟؟ و طبعا لا أظنّ أنّك فهمت شيئا من كلامي رغم بساطته و وضوحه ...
سأوضّح أكثر بمثال بسيط ...
دخل أحد النّاس إلى غرفة في البيت فقال : هذه الغرفة منظّمة !
السؤال الذي يتبادر إلى الذهن هو : من نظّم هذه الغرفة ؟
الجواب الأوّل : هناك شخص دائما يقوم بتنظيم الغرفة ، و وضع الكتب في مكانها ، و الملابس في مكانها ، و القمامة في مكانها .
الجواب الثاني : الغرفة ذكيّة و تقوم بتنظيم أغراضها بنفسها ، فهناك أشعة ليزر تصدر من الغرفة ذاتيا فتضع الكتب في مكانها و الملابس في مكانها و القمامة في مكانها .
أنت تميل إلى الجواب الثّاني ...
من هنا سألتك : هل تعتقد بأنّ الغرفة ذكيّة ؟ بمعنى : هل تعتقد أنّ الكون ذكي ؟ بمعنى : هل تعتقد بأنّ الكون واعي مدرك بأنّه يتّجه من البساطة إلى التعقيد ؟؟

فبدل أن تردّ على سؤالي ، تجيب بهذه المشاركة التي لا قيمة و لا معنى لها ... !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكل سيان

يا زميل اكرر للمرة الالف هذا السؤال متعلق بدليل الحدوث ونحن هنا نناقش دليل النظام فرجاء لا نخلط الامور

---

من الجيد حرصك على التفاهات للرد عليها فقد كدت ان اقول انك ربما تريد الحق عرضا !!

النظام يأتي بعد الحدوث وليس قبله لذا فالاولويات الصحيحة هي ان تبحث الحدوث اولا ثم تناقش ما سواه فيما يلحق ذلك

مغالطتك هو انك تريد اجبار محاوريك على الحوار في قضية فرعية لا قيمة لها اصلا فوجود النظام من عدمه لا يهمنا في شيء
انت من تريد ذلك لتحاجج به وتطمس الحقيقة لكي لا تبحث بعقلك قضايا الحدوث الكوني الذي تعيش انت فيه

فالمراوغة واللف والدوران لن ينفعك بشيء لأن السؤال مازال قائم : من احدث الكون الذي تعيش انت فيه وصيره هكذا ؟!!

قضية النظام التى تتيه نفسك فيها ومن حولك أقول عنها تافهة لأن الرد عليها بسيط جدا :
فلا يوجد نظام بدون "من" قام بتنظيمه (هذا من حيث الفعل)
ولا يوجد نظام بدون "حكيم" يراه من منظوره نظاما (هذا من حيث الفكر)
وفي كلاهما بمجرد اثباتك لنظام في الكون فانت مطالب تلقائيا بالبحث عن هذا الحكيم المنظم لهذا الكون

وزعمك بان النظام ازلي في الكون باطل من عدة وجوه :
1- انه ليس لديك دليل على هذه الازلية -النظامية- اصلا فالكون فاني ويفني كل ما فيه ،، وبالتالي زعم الازليه -للنظام او غيره- له او لأي مما فيه زعم باطل
2- ان الكون متغير يتغير باستمرار والتغيير يناقض الازلية في التعريف ويدمغه
3- انه لم يثبت مطلقا انه وجد نظاما بلا منظم ينظمه => ومن يقول بغير ذلك عليه اثبات اختراعه الفكري الباطل هذا اولا ثم يثبت به ما يشاء لاحقا

لذا فالرجاء الحقيقي هو ان تضع الاولويات على حقيقتها :
من احدث الكون اولا كقضية خلافية اساسية بيننا وبينك ،، ثم تبحث كل ماهيات ما في هذا الكون لاحقا وتلك قضية فرعية اخرى لا قيمة لها بيننا

عموما هذا مجرد تسجيل متابعة عرضي وبسيط ولا داعي للرد عليه اصلا كالمعتاد :) ..

لماذا إنقـطع الحوار ؟