البحث: نوع: المشاركات; عضو: Connor

###

لا يبدو ......

رجل و إمرأة و دماغ .. قل كلاماً فى إطار الموضوع .

يظن المؤمن أيضاً أن جهلنا بأصل المادة أو نشأة الكون سيكون دليلاً على وجود تصميم و خلق .. للأسف لديه أيضاً بعض الاختلاط .

و ما علاقة الأجهزة الكهربائية بالكون ؟ يظن المؤمن أن تصميم مهندس ما لعمارة يشابه تماماً تصميم مهندس ما للكون .. للأسف لديه اختلاط كبير بين المفاهيم و بعضها .

أريدك أن تخرج كامل طاقتك الجسدية و ألا تدع منها شيئاً فقد يضرك :thumbup:

كلام جميل .. أرحب به .. لكنى أتساءل : ما الذى يمنعكم أنتم من إعطاء تعريف بسيط لكلمة الحق و ستجدوننى أول من يقبل بذلك ..
مثلاً قولوا لى : الحق كلمة عكسها الباطل و لن تجدون إعتراضاً منى على ذلك .

و أنا أدعوك مرة أخرى إلى فهم أبسط الأشياء أولاً .. تقول :

كذب و افتراء .. الإلحاد فى أبسط تعريفه : عدم القبول بفكرة الإله .. أو عدم قبول إدعاء بدون دليل بالمعنى الأشمل .. لا يوجد فى الإلحاد ما...

!!!...

لا عزيزى .. من يقف أمامك هو أكبر بكثير من النصارى و اليهود .. إنه لا يعترف لا بالسوبر مان و لا الباتمان و لا حتى الوحش الطائر .. فكن حذراً عندما تتعامل معه ..

أنا أعلم أنكم تعلمون ما تسألون . فمثلاً .. عندما يسألنى مسلم : ما هو تعريف الإلحاد ؟
بالطبع أى شخص غيرى سيظن أن هذا "المسلم" لا يعرف معنى الإلحاد و بالتالى سيعطيه إجابة سيبدأ المسلم من خلالها محاولة...

نظرتى للحق كنظرتكم إليه لا تقل أو تزيد حرفاً .. هذه هى الإجابة.

زملائى الأفاضل :
ما كتبت هذا الموضوع إلا ليكون إعلاناً للعودة .. فأفاجأ بأن هذا و ذاك يطلبون منى تعريف "الحق" و كأنهم لا يعلمون مثلاً !!..
عموماً .. لقد كنت أنسخ أسلوبكم ليس أكثر .. لأننى لاحظت أنه...

حتى وجودى سنتجادل فيه ؟!! ما علينا لقد رأينا ما هو أكثر من هذا ..

بالنسبة لرفع الإيقاف .. فإننى أتعجب مثلك تماماً .. و مازلت أريد معرفة السبب ..

أود أيضاً أن تكونوا صادقين فى طلب الحق .. و إلا فإن وقتى أثمن من ذلك ..

صباح / مساء الخير ..

تفاجأت اليوم بأننى رجعت من الإيقاف و لا أعلم السبب فى ذلك .. عموماً ..

أعتذر عن أى إساءة ظهرت منى فى السابق ..

أهلاً بكم مرة أخرى .. أخبرونى إن افتقدنى أحد ؟!!

لا بأس زميلى .. أنا معك حتى النهاية !!..

عموماً حصل خير ...

المشكلة ليست فى الموضوع أيضاً ..
المشكلة أنكم حذفتم تعليقى بدون أدنى سبب !!.. أو ربما أننى عُميت فأصبحت لا أرى ؟!

هل هناك أمل فى أن تنظروا إلى "الملاحدة" نظرة احترام و لو ضئيلة ؟

أوضحت سابقاً أنى لا أقبل بفكرة الإله ( الإله لا يساوى الخالق ) ، و منذ السؤال عن وجود خالق ، ذكرت أنى سأذكر وجهة نظرى فقط ..
يوجد خالق واحد لا يتأثر بالزمان و المكان .. لماذا هو واحد فى وجهة نظرى ؟...

مساء الخير .. تحية لمشرف 12 ، أبو حب الله ..

لقد أوضحت للإشراف أننى لن أستطيع المشاركة إلا مساء غد ...

عموماً سأعطى إجابة مختصرة على السؤالين و غداً أوضح بالتفصيل : نعم يوجد خالق واحد لا يتأثر بالزمان أو المكان ..

و هذا ما قصدته .. حتى لو أننى جاهل .. يكفينى أننى لم أرد على أى إساءة إلا بما هو أحسن منها .. عموماً .. سأجيب على السؤالين .. لكن أطلب من المشرف ألا يغلق الموضوع اذا تأخر ردى قليلاً ..

و أرجو من...

لم أكن أعلم أن هناك "سابقين" .. اذا حدث و تم طردى فلن أحزن ..

توضيح أخير فقط للأخ الذى يتحدث عن "الحب و الضلال"

أردت فقط توضيح أن يدى نظيفة ( لم أجد لها تعبيراً آخراً لها فاعذرنى ) أى أننى لم ألحد حتى أدخن و أحب و أشرب الخمر و أسهر مع بنات ..

كل هالكلام...

و هل أنت المدير تطرد من تشاء ؟ .. تكلم عن نفسك ...

شكراً لأدبك فى الحوار

اذا كنت تترفعون عن محاورتى فلا مانع .. كما تشاءون .. و لكنى لا أرى أننى تخطيت حدودى أو أهنت و سبيت و لعنت .. و هذا يكفينى ..

اذا كان أصلى قرد فلماذا أنزعج ؟ ربما تكون هذه الحقيقة ( و لو أنها مرة قليلاً :39: )

عموماً أنا أرحب بالنقاش فى أى وقت .. إن كنت ترى أننى غير أهلاً لنقاشك فلا مانع عندى .. كما تشاء ..

هههههه لا لم أكن أقصد ما فى رأسك .. عموماً .. الهوى هو الزيغ و الضلال و الانحراف أم هو الحب و العشق أم ماذا ؟ لقد احترت معكم ..

عموماً .. أنا تقريباً مثل المسلمين فى كل شىء .. لا أدخن و لا أشرب...

و هل أنت مشرف لتقرر أي المواضيع مخصص للملاحدة ؟ لو رأى الإشراف أن ما تقوله صحيح فعادى .. سأنسحب من الموضوع بهدوء ..

الزميلة تطرح سؤالاً : عجباً ألا زال هناك من يؤمن بالصدفة ؟! و أنا أردت الإجابة...

هذا منتدى حوارى .. هل هناك ما يمنع المشاركة فى موضوعين فى نفس الوقت ؟

نعم أنا أعرف أن الهوى هكذا ..

نعم أنا أقف على أرضية .. و حتى لو كنت واقفاً على الهواء فهل هذا يعنى عدم استطاعتى للنظر لمن هم واقفون ؟

اذا كنت تقصد " الهوى " بمعنى الحب و العشق فاطمئن ..

المسألة بسيطة .. ربما ليس لدىّ العلم الكافى للدخول فى نقاش حول نشأة الكون أو غيره لأن هذا ليس اختصاصى ..

و لكن ما العيب من الدخول فى حوار حول الإله أو الآلهة ؟ و إلا ما هو المفهوم للباحث عن الحق ؟

و لماذا الوداع ؟ ما زلنا هنا و ننتظر إجابة ..

بالمناسبة .. قرأت لشخصٍ هنا يدعى ( أبو القاسم المقدسى ) و أظن أن طريقته فى الحوار جميلة و مختلفة و أتمنى أن أحاوره و لكن يبدو أنه لا يدخل لمدة طويلة...

ليس لدى العلم الكافى لأجيب .. إذا أردت وجهة نظر فأنا أرى أن الأمر ليس محسوماً .. أى أننى أرجح أن يكون السبب الذى أدى إلى نشأة الكون مثلاً ليس بصدفة أو عشوائية بل إن هناك سبب غير معلوم ..

سألنى...

الزميلة العزيزة .. لا يوجد شىء حدث بالصدفة .. كل شىء له سبب ..و لكن عدم معرفتنا بهذا السبب لا يعنى أن نقول أن "الله" هو السبب .. ألا توافقينى ؟

صدقنى إذا أجبت على سؤالى لن أسألك : لماذا هذا الإله هو الله و ليس يهوا ؟ كما يفعل غيرى .. فهل هذا يدل على أننى غير باحث عن الحق ؟

و لقد أوضحت لماذا لن أسأل هذا السؤال ...

سيدة القصر .. ما رأيك ؟ أظن أن هذا السؤال : ما الدليل المطلوب تقديمه للملحد السالب الذى لا يقبل بفكرة الإله لإقناعه بأنّ خالق الكون هو إحدى الآلهة التى تطلب من البشر عبادتها ؟

لا يحتاج إلى كل هذه...

عزيزى ( عزيزتى ) أسماء .. السيد كونر لا يجد الوقت الكافى للرد على مداخلات مثل هذه .. السيد كونر يريد من يقدم له الأدلة بدون اللجوء إلى الطريقة المصرية ..

الإشراف لا يسمح بوجود أكثر من مخالف فى موضوع واحد .. و أنا لا أسمح بوجود أكثر من محاور فى موضوع واحد أيضاً .. نفس السياسة ..

الزميل أبو حب /
كيف علمتَ أنّ من ناقشتهم هم أكبر منى فهماً و عقلاً ؟ هل تعرفنى شخصياً ؟! أم أنك تستدل علىّ من خلال كتاباتى هنا أو هناك أم ماذا ؟!
ثم إننى لم أقل أننا فى امتحان .. قلت تخيل نفسك فى...

الزملاء الأفاضل .. منعاً للإحراج .. أتحدث مع شخص واحد فقط و هو أبو حب الله و لن أقرأ أى مشاركة لأى زميل عزيز آخر ..

الزميل أبو حب /
أولاً :
اسمح لى أن أسألك سؤالاً :
لو ذهبت لامتحان فى التربية الدينية الاسلامية فى إحدى المدارس و أنت فى الامتحان وجدت هذا السؤال :
ما هو الدليل المطلوب تقديمه لإفحام الملحد لإثبات...

أنا لا أعلم عمّا تتحدثين !

صباح الخير ..
الزميل أبو حب /
أنا لا أقبل بفكرة ذلك الإله و هو الإلحاد السالب .. أى أنك المطالب بتقديم البينة و لست أنا ..
بالنسبة لموضوع "توضيح رأى" أنا قلت : اذا كان هناك إله يريد الاتصال بالبشر...

مساء / صباح الخير .
السيد أبو حب كتب موضوعاً بعنوان : هدم أُسس الإلحاد !
سأرد على أول جزء و سأبين المغالطة التى وقع بها السيد / أبو حب :

سؤال بسيط : كيف علمت أن خالق الكون هو الإله الإسلامى الله...

اكتبى لهم بالامتحان : السيد كونر بمنتدى التوحيد .. و سيخافون من إعطائك درجة سيئة !

على العموم .. أنا لا أريد أن أشغلك .. فأنا أيضاً عندى أشياء غير الحوار طبعاً ...

ما رأيكم أن نكمل الموضوع فى...

كنا عند المسألة :

كيف عرفت الزميلة واسطة أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان التى تطلب من البشر عبادتها ؟

هذا هو الإشراف على حقه !

عموماً .. لا بأس بأن ينوب عنها شخص .. و لكن .. أنا أعلم أن واحد عندكم تعنى تسعين شخص !

ما علينا .. على العموم .. نستكمل ..

منتظر قرار المشرف .....

الزميل المشرف ( عزيزى المشرف ) ;):

أرجو أن تحدد لى محاور واحد فقط .. فكما أنه لا يسمح لأكثر من مخالف بالمشاركة بالموضوع .. يجب أيضاً أن يكون هناك محاور واحد حتى يكون النقاش ذا قيمة ملموسة

لأننى...

عزيزى المشرف ( أرجو ألا تزعل من كلمة عزيزى فأنا أمزح )



بقولك : خالق الكون = إله الإسلام فأنت ستثبت معادلتين فى نفس الوقت ! صانع الكون = إحدى آلهة الأديان ثم أن يكون هذا الإله هو الله الإسلامى...

نعم لا يوجد مانع عقلى من حدوث أى شىء اذا تم اثبات صحته ...

السؤال مرة أخرى : الأديان هى نصوص من آلهة تطلب من البشر عبادتها .. كيف عرفتهم أن خالق الكون هو إحدى آلهة هذه الأديان ؟

تذكروا أن الحوار كان مقتصراً بينى و بين واسطة العقد فأرجو شاكراً ألا يتشتت الحوار ..
السؤال الآن :
كل شىء ممكن إذا تم إثبات صحته .. لا يوجد مانع عقلى من حدوث أى شىء ..
الأديان هى نصوص من آلهة تطلب...

كل شىء ممكن إذا تم إثبات صحته .. لا يوجد مانع عقلى من حدوث أى شىء ..
الأديان هى نصوص من آلهة تطلب من البشر عبادتها .. فأنا أقول : كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة هذه الأديان ؟

أولاً : من أين أتيت بصفات هذا الخالق ؟

من هو الذى أرسل رسلاً ؟

لست أنا المطالب بتقديم مانع عقلى على أن الخالق يريد منا عبادته أم لا .. أنتم المطالبون بإثبات أن الخالق هو إحدى آلهة الأديان ..

لا ، لا يوجد مانع عقلى اذا تم إثبات أن الخالق = الإله

نعم لأنه ليس إحدى آلهة الأديان ...

أنا أسأل : كيف عرفتى أنه إله و أنه يريدنا أن نعبده و أن هناك غرض لخلقه ؟ كيف عرفتى أنه إله بالمعنى الأصح ؟

آسف كان علىّ أن أوضح :


نعم واعى مدرك .. لكنه لا غرض له من خلقه فهذه صفات الإله و ليس خالق الكون ...

لماذا علىّ أن أكرر ؟

و بعدها سألت :

ركزى .. قلت

السؤال كان :

و يبدو أنكم فهمتم أن "لا" هى إجابة كل السؤال .. لقد أوضحت سابقاً أننى أقر أن الخالق واعى و مدرك لما حوله ..
و بعدها سألت كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟

لا .. أسأل .. كيف عرفتى أن خالق الكون الواعى هو إله و أنه إحدى آلهة الأديان ؟

نعم و قلت هذا سابقاً ..
لا ، لأن هذه صفات الإله و ليس خالق الكون ..

أرجو أن يستمر النقاش الآن ..

من أين عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟ هذا هو المقصود من : اثبات أن القوة الواعية = الإله

حسناً و من أين عرفتى أن هذه القوة الواعية الموجودة وراء الكون هى إله ؟ أم أننى مطالب بتقديم تعريف للإله أيضاً ؟

حسناً .. مع إننى أوضحت أن الإلحاد هو عدم القبول بفكرة الإله .. سأقر معكى بوجود خالق أولى للكون أو قوة واعية وراء الكون .. مع إنى أقول لكى منذ الصباح أننى أرحب بالفكرة ..
هل ننتقل إلى النقطة التالية...

صانع الكون = الإله = الله!
لنبدأ بأول معادلة .. اثبتى لى أن صانع الكون = الإله .. فترحيبى بفكرة الصانع يعننى أننى أتقبلها ..

نعم نسخت من ويكى و من الذى لم يلاحظ ؟ عموماً سؤالك من المفترض أن يكون هكذا :
هل تتقبل فكرة وجود إله ؟
1 - نعم
2 - لا
3 - لا أدرى
فأقول : لا ، لا أتقبل الفكرة ..

اللاأدرية Agnosticism قادمة من الاغريقية "α-γνωστικισμός" حيث الـ "α" تعني لا و"γνωστικισμός" تعني المعرفة أو الدراية. توجه فلسفي يقول أن القيمة الحقيقية للقضايا الدينية أو الغيبية غير محددة ولا يمكن...

ألا يوجد :
3 - لا أعرف ؟ قلت إننى أرحب بالفكرة ... أى أننى لا أنفى وجود صانع و لكنى لا أقبل بوجوده أيضاً ...

أى رد بعد ذلك من أى شخص غير واسطة العقد لن يُرد عليه

هل قرأتى أنواع الإلحاد ؟ عموماً الإلحاد منه الموجب و منه السالب و أنا ملحد سالب أى أننى لا أقبل بفكرة وجود إله .. و ليس خالق الكون ..
عموماً أنا أرحب بفكرة صانع الكون ..

أى رد بعد ذلك من أى شخص غير واسطة العقد لن يُرد عليه

آسف لأننى لن أستمر بهذه الطريقة ... فهل كل ما لا نعرفه نقول عليه "الله" ؟

ركزى .. الإلحاد هو "عدم القبول بفكرة وجود إله" و ليس "عدم القبول بفكرة وجود خالق الكون" .. فخالق الكون تكون أدق اذا سميناها "بداية خلق الكون" و هنا ستكون المسألة صعبة جداً ..
كذلك .. صانع الكون إن...

أرى أن نتحدث فى الشريط الآخر و نترك هذا الموضوع قليلاً .. ما رأيك ؟

آسف الحوار مقتصر بينى و بين واسطة العقد الآن ...

+1

الإله أم الله ؟ هناك فرق .. أنا لا أتقبل فكرة الإله لأننى أرى أنه ليس هناك سبباً لتقبلها ..

بل إن المسبب هو الTelomere و ليس الله
http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Biologia/bio-0151.htm

و السبب باختصار هو :
# يمنع وضع فيديوهات غير لائقة #

قلت : لو وجد إله يريد الاتصال بالبشر لكان هو الله .. و لكنى لا أتقبل فكرة وجود هذا الإله ..

ما دليلك على أن الإله موجود ؟

لأن جسمه توقف عن العمل قبل أن يتوقف جسم الآخر عن العمل !

أنا أرى أن الإلحاد هو الأكثر منطقية من غيره .. و لكنى لا أدعى امتلاكى للحقيقة .. قد تكون الحقيقة معى أو معكى أو مع قوم آخر .. المهم هو أن أفكارنا و عقائدنا هى أشياء نسبية و لا يجب أن ندعى أننا نمتلك...

لأن عمره أقل من عمر صديقه !

ركزى :
1 - قلت لو أن الإله موجود فإنه سيكون الله لأنها الفكرة الأكثر منطقية من غيرها فأنا قلت :

و هذا لا يعنى أننى أجد قبولاً لتلك الفكرة و لكنى أعترف أنها على الأقل أكثر منطقية من غيرها من أفكار...

سأرد علي سؤالك من إجابتك نفسها :


الإجابة :

الحوار الآن أصبح ثنائياً بين الزميل رامي وطلبة العلم
وأي محاولة أخرى تجعلك مسؤولاً عن تصرفك هذا

و أنا أؤمن بالسوبر مان الذى يعيش على كوكب لا يعلمه أحد و قد اتصل بى و عرفنى على نفسه ! ووصفك له لا يلزمنى و لا يعنينى ...

قلت لو أن هذا الكائن موجود فسيكون الله و ليس زيوس أو غيره .. و لكن للأسف هذا الكائن يعيش فى عقل مؤمنيه فقط ...

اثبت(ى) لى وجود الروح بدون اللجوء إلى السفسطة !

و لكن عندما يعيش كائن خارج الكون جالساً على عرش عنده كائنات مجنحة تطير يتصل بشخص بدوى داخل الكون ثم يركب هذا الشخص البدوى حصاناً و يطير به فى أنحاء الكون هو الأمر المقبول عندك ؟!