البحث: نوع: المشاركات; عضو: ملحد مؤدب

الشكر لكل من شارك. لعل أقرب شيء لما طلبته هو المعطيات الخمس التي ذكرها الأستاذ أبو عمر النفيس. و لعلي أعلق سريعا عليها من ناحية الموافقة أو الاعتراض:
1- موافق
2- موافق
3- موافق
4- غير موافق. عدم...

نقاط سريعة من الرأي الآخر:
1- ## النبي محمد -متابعة إشرافية-## لم يكن بالضرورة غير قادر على القراءة و الكتابة. أمي تعني "ليس من أهل الكتاب" أو "ليس من بني اسرائيل". و هو مصطلح معروف لدى اليهود...

نقاط سريعة:
1- سواء سافر محمد مرتين أو أكثر، محمد ابن بيئته و الثقافات تتلاقح و القصص تنتشر بين الأمم. و جل القصص في القرآن إما موجودة مباشرة في التوراة و الانجيل، أو في كتابات الأبوكريفا. فبحسب...

من خلق الله؟ من أعطى الله العلم و القدرة و كل الصفات التي لديه؟ هل ظهر الله من العدم؟

الله بحسب وصف المسلمين لديه صفات معقدة جدا أكثر من الكون، لذا فهو أولى أن يكون له خالق و مصمم و معلم. فما هو...

أعتقد أن كل مسلم له أسبابه و قناعاته الخاصة التي تجله موقن بأن القرآن ليس كلام بشر، و لهذا هو كلام الله. و لعلكم تساعدوني بالأسباب التي لديكم.

أكثر سبب كنت "أفهمه" هو الاعجاز العلمي. و فكرته...

طورتها قوانين الفيزياء و الكيمياء. الفيديو أمامنا يوضح ظهور معقد من بسيط. هنا أرى أن المبدأ سليم.. و لهذا هو لدي احتمال مقبول (كما أن الله هو أيضا احتمال مقبول).

لا أدري إلى الآن أين الإشكال في كون القوانين ثابته لا تتغير. هل كونها ثابته لا تتغير يجعلها عاقله؟

تقول فاقد الشيء لا يعطيه. ماذا عن خذ الحكمة من أفواه المجانين؟ ليست إلا أمثلة عزيزي.

نحن لا...

التعليق على الإنتروبي كان بسبب الطعن في التطور عن طريقه.. و إلا طبعا كون النظام مفتوح ليس الشرط الوحيد و الكافي.

أما الشروط العشرة، فتفسير التطور لها بسيط.. و هو عكس النظرة الغائية. النظرة...

طبعا على الممكنات العقلية. و لهذا أتيت بمثال الفيديو لتوضيح الفكرة. انتظر تعليقك.

من الذي أوجد الله؟ ردي هو نفس ردك يا عزيزي. هي علة أولى، الأسباب تقف في مكان ما. نأتي بعدها لصفات هذه العلة الأولى.. تساؤلي هو.. هل يجب أن تكون عاقلة أم لا؟ هذا باختصار هو نقطة الخلاف هنا.

لم أقل إطلاقا أنها أوجدت نفسها. و أما القوانين الأخرى فهي أنتجتها. و لا أدري ما اشكاليتك مع الصفات. كما أن الله له صفات كعلة أولى، فهذه القوانين لها صفات كعلة أولى. محل الخلاف هو مسألة العقل او...

و هل الانفجار انحراف عن القانون؟ لماذا لا يكون الانفجار جزء من القانون؟

و لماذا تحتاج راعي؟ هذه صفتها، عمياء مستديمه.

Rengle:

سمعت عن الإعتراض بالإنتروبي..و لكن ما فهمته من رد علماء التطور أن هذا القانون مخصوص بالأنظمه المغلقه التي لا تأتيها الطاقة. الأرض طبعا ليست نظام مغلق، فهناك الشمس تأتيها بالطاقة. أما على...

انفجار النجوم؟ حدث و يحدث يا عزيزي. ابحث في قوقل عن supernova

اما اندثار الكون.. فربما حدث لكون آخر. بمعنى أنه ربما أكوان ظهرت و اندثرت، و أكوان استمرت مثل كوننا هذا.

1- لا يهم وجود الصانع لأنها لتوضيح المبدأ فقط.
2- لن أستطيع، لأن ما أراه عبث قد تراه حكمه لا يعلمها إلا الله. مثال ذلك بما أنك ذكرت نسبة الأكسجين.. ما هي الغاية من نسبته على كوكب المشتري؟

فاقد الشيء لا يعطيه؟ ماذا عن خذ الحكمة من أفواه المجانين؟ يا عزيزي هذه ليست إلا أمثلة دارجة. و نحن لا ندري ما هية العقل.. فكيف نحكم هل يمكن أن يظهر بقوانين الطبيعة أم لا؟ الحكم على الشيء فرع من...

من الممكن أن تنفجر الشمس. هذه ظاهرة كونية معروفة تسمى السوبر نوفا. و ربما ظهرت أكوان و اندثرت.. كيف ندري؟ و لا أدري أين الإشكالية في ثبات عمل القوانين.

لا بأس لدي عزيزي.. لعلي أجد فائدة هنا أو هناك.

لا أدري أيهما الأصوب. أمامك الفيديو ظهرت أشياء معقدة و تبدو و كأن لها غاية، بينما الذي صنعها هي قوانين بسيطة حول ظهور و اختفاء المربع.

لم أفهم إلى الآن مسألة النقص. أما نقطة لماذا هذه القوانين و ليس غيرها، سؤال علمي جميل و لا ينفي فكرة وجود قوانين أولية هي كانت الأساس.

لم أقل بهذه الصفات إطلاقا. هل قوانين ظهور و اختفاء المربعات في الفيديو كانت لديها الغاية في خلق تلك الكائنات الغريبة التي ظهرت و القوانين التي تحكمها؟ القانون الأساسي البسيط أعمى، و هو ظهور او اختفاء...

1- هي علة أولى.. هذا مثل سؤال من علم الله أو من أعطاه القدرة.
2- أزلية طبعا بما أنها علة أولى. ربما أنتجت أكوانا لا نعلم عنها شيئا، و منها كوننا هذا. أكوان ماتت، و أكوان بقت.
3- ليس بالضرورة. ربما...

لماذا تحتاج إلى مسبب؟ لم أفهم.

نفس سؤال من علم الله الخلق يا عزيزي. ليست إلا صفات للعلة الأولى. و ربما أنها تتبدل مع ازدياد تعقيد الكون. مثل القوى الفيزيائية الأربعة.. كانت متحدة في اللحظات الأولى من الكون في الحرارة العالية، ثم...

بالتأكيد مذهول، و لكن احتاج أساس عقلي حتى أجزم بوجود عاقل خلفها.

الكون لم يظهر بالضرورة من عدم. نعم هناك إنفجار عظيم، و لكن اللحظات الأولى منه مجهولة علميا جدا. ماذا كان قبل الإنفجار العظيم (اذا كان لهذا السؤال معنى أساسا)؟ لهذا ابتعدت عن المسألة العلمية لأنها...

سؤال من وضع القوانين البسيطة هو مثل سؤال من علم الله كيف يخلق. نحن هنا نتفق على العلة الأولى و نختلف على صفاتها. الإختلاف على صفة العقل.. هل نحتاج كائن عاقل؟ أم أن قوانين بسيطة عمياء يمكنها عبر...

السلام عليكم،

أحد أهم أسباب عدم تسليمي بوجود عقل خلف هذا الكون، هو احتمالية أن يكون الكون ظهر من خلال قوانين فيزيائية أساسية بسيطة. و من خلال هذه القوانين البسيطة، ظهر التعقيد شيئا فشيئا حتى وصلنا...

السلام عليكم..

بغيت تساعدوني يا اخوان في الخطوات العقلية الي تنقل الإنسان من الإلحاد إلى الإسلام. فهمي لها على المراحل الخمس التالية:

1- إثبات وجود العلة الأولى.
2- إثبات أن العلة الأولى عاقلة...

لم أفهم الإشكالية في النقطة الأولى. يبدو انك فهمت الفكرة في كون ص=1.. و هذا ما يجعل المدة الزمنية محدودة. أين الإشكال؟

تحاورت مع مسلم سابقا عن هذين الإحتمالين.. هل هناك علة أولى فعلا، أم أن التسلسل لا نهائي للأسباب. الاحتمالين كلاهما غير منطقيين بالنسبة لي.. فأنا لم أرى في حياتي شيئا لا سبب له، و في نفس الوقت لم أرى...

تتعامل مع المسألة عزيزي و كأن الإسلام هو النتيجة الصحيحة. بالنسبة لي طبعا هذا غير صحيح، و لهذا مسألة فيها إشكال علمي في القرآن قد يكون فيها نفع للمسلم بأن توضح له بأن دينه غير صحيح.

نحن نتباحث.....

أقنعتني، لا يوجد تصريح بأنها لم تكن موجودة و السماء دخان.

لست عالم أحياء طبعا، و في الجملة أنا مقلد في المسائل العلمية، لهذا لا أظنني أستطيع أن أضيف الكثير هنا. و لكن فهمي أن البيئة المحيطة هي التي تقود الانتخاب الطبيعي، و الذي بدوره يصنع هذه الصفات...

هذا طريق، و الطريق الآخر هو البحث في الرسالة نفسها و مدى إعجازيتها و تكون هي دليل على وجود الله.

ما أعرفه هو أن الشمس ظهرت قبل الأرض، و يبدو لي أنها مسألة مقطوع فيها علميا.

أهلا حمزة. لكن توجد "ثم" في قوله "ثم استوى إلى السماء و هي دخان". ألا تفيد الترتيب؟ الأرض كانت مخلوقة قبل هذا الفعل، لكن الشمس ظهرت بعد تقسيم السماء إلى سبع سماوات.

إرجع لوصلة الأخ نور الدين، تجد...

و حسب علمي العين أيضا ظهرت كذا مرة، و ليست مرة واحدة فقط.

سؤالي عن هذه الآيات:

أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ...

اذهب بك إلى المصنع عزيزي و أريك إياها و هي تصنع.

هل لديك دليل ملموس أن الجاذبية موجودة في كوكب داخل مجرة أخرى؟

أما النفسيات، فعند الملحد و المؤمن. كما أن الملحد قد يتحيز لإلحاد من أجل متع الدنيا أو سخط على الدين أو غيره... فالمؤمن قد يتحيز...

و هل هدمت نظرية الجاذبية معها؟ لم أفهم كيف هدمت التطور و لم أهدم الجاذبية. إما أني هدمت كلا النظريتين، أو أن كلا النظريتين قائمتين.

و لا داعي للحديث عن عذاب الآخرة.. لأن هذه هي إشكالية فلسفية أخرى...

لم أفهم. كيف لنا أن نحكم على الشيء إلا من خبرتنا البشرية؟ لم أرفض التصميم.. و إنما أقول أنه احتمال.. و الانتخاب الطبيعي احتمال.

عبد الواحد


ذكره في كتابه الأخير بعنوان التصميم الكبير الذي أحدث ضجه.

أما القوانين فماهي افتراضية.. يمكن الاسم و الفكرة افتراضية.. لكن لها نتائج في الواقع. و الشاهد هنا ان الجزيئات تظهر من...

هشام:



القدرة على التصميم مثلها مثل أي صفة أخرى أتت عن طريق الانتخاب الطبيعي.

أما طلبك للأمثلة.. فالتصميم العشوائي بطيء جدا، و لا يمكن أن تراه إلا على خطوات بسيطة.. مثل التجربة الي ذكرتها في...

تقصد طفرة جينية رأيناها تحدث و أنتجت ذكاء في كائن؟ لا طبعا لا يوجد لدي دليل مباشر لهذا. و إنما المسألة تستنتج من ضمن الإطار العام لنظرية التطور. كما أننا لا نملك دليل بأنه توجد جاذبية داخل أحد كواكب...

يا عزيزي بحثت قليلا في مسألة ضمور الأعضاء التي لا فائدة لها... و لم أجدها ركيزة أساسية في النظرية.. و إنما ملاحظة في الكائنات الحية. و لكن أيضا ملاحظ بقاء بعض الصفات التي لا فائدة منها.

و لا زالت...

لا علم لدي بالأدلة على الذكاء في الجينات.. و إنما فهمي للإطار العام للنظرية. و عموما يبدو أنه توجد دلائل على ارتباط الذكاء بالجينات:

http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

تعمق جميل. هذه النقطة تدخل في مجال فرضية النشوء.. لأنها هي التي تبحث في كيفية ظهور هذا النظام المعصوم. أما التطور فهي تفسر تغير الكائنات الحية على افتراض أن هذا النظام المعصوم موجود و جاهز.

أما...

نقطتين:

1- هل الغير مفيد يختفي؟ لست متأكد من المعلومة. ما أعرفه أن المعيار هو القدرة على التوريث، و ليس على الاستخدام.

2- هل القدرة العقلية على فهم القوانين الفيزيائية تختلف جذريا عن المراوغة و...

تبي دليل مادي لصفة مفيدة موجود.. هذا مثال:

http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html

بكتيريا تطورت و صارت تتغذى على مادة جديدة.

العشوائية تأتي بالنظام عن طريق الانتخاب الطبيعي. بمعنى أن النظام لم يظهر هكذا صدفة بضربة واحدة، و إنما بالتدرج. أعطيك مثال لتوضيح الفكرة لأن مسألة الصدفة تختلط على الكثير.

تخيل أن لديك اختبار من...

من دون سخرية أرجوكي أختي.

الصفات لا تظهر حسب الحاجة.. و إنما تظهر عشوائيا. ما كان مفيدا يساعد على البقاء و يمكن توريثه. و لا إشكال في بقاء دود القز و غيره.. لإن البقاء للأصلح و ليس للأذكى.

و...

الطفرات هي أخطاء تحدث أثناء نسخ الشفرة الجينية لتوريثها. لا أدري ما الدليل الذي تريده.. هنا صفحة ويكيبيديا في موضوع الطفرات:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation

أما الصفات المكتسبه فلا تورث.

التغيرات الجينية العشوائية. عندما ظهر ذكاء عند بعض البشر، ساعده ذلك على البقاء و توريث هذه الصفة الجديدة.

كيف فرضية؟ هناك أجهزة تجعلك ترين أماكن في الدماغ تشع عندما يرى الشخص شيئا جميلا، أو شيئا قبيحا، أو رقما أو لونا..الخ. و هذه الأماكن معلومة و مدروسة.

هو احتاج العقل للبقاء قديما... و أما لبس الحذاء فهو ليس حاجة، و إنما نتيجة لهذا العقل الذي ظهر. هذا مثل حق شعر الرأس باليد... هذا ليس حاجة، و إنما استخدام لأداة ظهرة عن طريق الحاجة.

** إن كان لك قضية تحب أن تحاور فيها أو تناظر حولها فمرحبا وافتح ما شئت واطلب الحوار, لكن دع عنك حرف مسار الموضوعات الإسلامية فهذه ليست للملحدين**متابعة إشرافية

العقل هو الذي أتى عن طريق الارتقاء. أما الحذاء فهو أحد نتائج هذا العقل.

بما أن الملاحدة أنواع... قناعتي هي باختصار كالتالي: أنا مقتنع أن جميع الأديان هي صنع بشر. أما وجود الله من عدمه، فلا أدري. يحتمل أن يكون موجود، و يحتمل أن لا يكون موجود.

قناعتي تنبعث من هذه...