البحث: نوع: المشاركات; عضو: الدرادو

الزميل عبد الواحد ، ما علّة اوّل الحوادث ؟ هل هى حادثة أم قديمة ؟

انت تتحدث عن شئ يسمى إرادة حرّة ، وانا اسألك ان كانت علّة فعل شئ ما هى الإرادة الحرّة ، وإن كان علّة الحادث لابد ان تكون حادثة ،...

تحيّة طيبة :emrose:

الإرادة الحرّة هى قوّة مرجّحة ، حسناً ، هذه القوّة المرجّحة هى اما قديمة أو حادثة ولا ثالث ، إن كانت قديمة لزم قدم المعلول وهو باطل ، وان كانت حادثة فهى معلّلة بعلة وهو تناقض....

Light

اسمع يا مسلم ، الإتهام بالهروب والسفسطة وغيرها من الإسطوانة المشروخة لن يقدح فيما بيّنته لك ، ولا يفرق معى اقتناعك من عدمه ، فقد بينت لك بشكل ارضى عنه جداً بحيث لا يبق لك حجة من وجهة نظرى ،...

هل تعتبر هذا "الكلام" يمثل محتوى موضوع ؟!

لا اظن ان هناك تقدّم فى الحوار ، فانت ما زلت تلزم الملحد أو المؤمن بقول معيّن من حيث هو ملحد أو مؤمن ، وهذا خاطئ كما بينت لك مراراً.

انت حين تقول بإحتمال أو تنفى احتمال ، لا تنفيه باعتبارك مؤمن أو...

لا ارى فى الإعادة إفادة ، فما زلت تربط بين التطور ونشأة الحياة ، ومازلت تحاكم الإلحاد بقضايا خارجة عنه!

على العموم سعدت بالحوار معك :emrose:

بالطبع لك الحق فى استخدام اللفظ الذى تريد ، ومن حقى ان ابين خطأك فى استخدام هذا اللفظ.:)):

:emrose:

ايضاً لا تستخدم لفظ ( كل عاقل ) ، لأنه لا يمكنك عمل استقراء تام لكل العقلاء لتعلم هل يعلمون ذلك ام لا ، واختزالك العقلاء فيمن يرفضون اللاأدرية يعنى انك تقول بأن اللاأدريين لن يدخلون النار لأن مناط...

لا تستخدم الفاظ مثل "سفسطة" "سفه" "مستنقع" حتى يكون الحوار مثمر.

وتحياتى لك ايضاً:emrose::emrose::emrose:

العالم البيولوجى سواء كان ملحداً أو مؤمناً ، إن اكتشف - جدلاً - خطأ نظرية التطور ، فهو سيتّخذ موقف اللاأدرية فى هذه المسألة الى حين وجود تفسير علمى آخر. مثله مثل الكثير من القضايا غير المعلومة لنا...

اذاً انت تتفق معى ان الملحد لا يقول برأى محدد فى قضيّة معينة بإعتباره ملحد ، ولكن بإعتبارات أخرى ؟ لأنه من وجهة نظر علمية لا يوجد إلا تفسير واحد ، وإن اعتمدت على العلم وحده فيجب الإقرار بالتطور...

هذا القسم خاص بالمسلمين فقط ولا يسمح بمشاركة المخالفين فيه على الاطلاق

متابعة إشرافية
مراقب 1

هذا القسم خاص بالمسلمين فقط ولا يسمح بمشاركة المخالفين فيه على الاطلاق

متابعة إشرافية
مراقب 1

So ?

بداية ، قد وضّحت من قبل ولوّنت بالأحمر ما يرد على مشاركة الزميل light والزميل stranger ، ولا اعلم ما افعل غير ذلك للتوضيح !

فقد اعترض الزميلان بالآتى :

استثناء الإرادة من مبدأ امتناع الترجّح من غير مرجّح ، فضلاً عن انه نقضاً للبديهة العقلية ، وفضلاً عن انه غير مدعم بدليل ، فانه يجعل الوجود مجنوناً لا ضابط له ، فيخرج اى شئ من أى شئ.

ولو كانت...

اسمع واسمع جيّداً.

ليس حرف الدال الذى يسبق اسمك هو الذى سيعطيك احتراماً لا تستحقّه ، فلا تغتر بنفسك واحفظ ادبك معى.

ان اردت النقاش فتأدب فى الحديث ولا تشخصن الحوار وإلا فلا تناقش لأنك غير مؤهل...

الأشاعرة حاولوا بالفعل الخروج من هذا المأزق ، ولكن مع الأسف لم يوفّقوا للتالى :

اولاً ، لأنك تقول ان معنى الإرادة نفسه هو تخصيص الممكنات وترجيح احدهما على البقيّة ، وانت هنا لم تفعل شيئاً سوى...

التسلسل الى ما لانهاية لم يقدّم على بطلانه دليل واضح ويقينى ، بل اننا نستخدم مبدأ امتناع الترجّح من غير مرجّح للبرهنة على وجوب التسلسل فى القدم وليس إمكانه فحسب. وقد قدّم الإمام ابن تيمية نقداً...

مثالك خاطئ ، إذ ان النظرية تفسّر ظاهرة ، حين تقول ان مصر فازت بكأس العالم فأنت تخبر عن الظاهرة ، ولا تقدّم تفسير لماذا فازت مصر بكأس العالم ، حين تقول ان مصر فازت بسبب الإستعداد والتدريب فانت تقدم...

وعليكم السلام :emrose:

بداية لى عتاب عليك ، إذ انك لم تستأذنّى فى فتح هذا الشريط الجديد وارفاق معرّفى بعنوانه. ولم تستأذنّى فى محتواه. ولم تراعى في موضوع نقاش هذا الشريط الموضوع الأصلى الذى يتعلق...

هنا مشكلتان فيما يسمى بالإرادة الحرّة :

1 لم تعلّقت الإرادة بأحد الممكنات ( أ مثلاً ) دون الآخر فى غياب مرجّح آخر ، وفى نفس الظروف ؟
2 ما علّة هذا الترجّح الحادث ؟ فالترجّح حادث ، وبالتالى لابد...

اوكى

اذاً انت تقول بأن مبدأ امتناع الترجّح من غير مرجّح ليس مبدأ عام ، وإنما هو حالة خاصّة فى كوننا ؟

وهل هذا الترجيح واجب أم ممكن ؟

ان كان هذا الترجيح واجب ، فهو نفى للإرادة الحرّة وامكان الإختيار المتعدد ، أما ان كان الترجيح ممكن فانت فى احتياج الى مرجّح آخر فيتسلسل المرجّح. :):

بالنسبة للعلّة فيمكن تعريفها بشكل أدق على هذه الصورة.

اذا كان لدينا ( أ ) و ( ب ) بحيث اذا انعدم ( أ ) انعدم ( ب ) بالضرورة ، فإن ( أ ) هو علّة ( ب ) ، وتكون العلّة تامّة إذا كان يلزم من وجود ( أ...

ما زال الإعتراض على وضع الإسلام كطرف واحد فى المختلف عليه قائم ، فان قمت بما تقول فى الإقتباس ، فيجب عليك ازالة الإسلام من اطراف النزاع ووضع المذهب الذى تتحدث بإسمه ، أما غير ذلك فهو غير مقبول.
...

ما زال الإعتراض على وضع الإسلام كطرف واحد فى المختلف عليه قائم ، فان قمت بما تقول فى الإقتباس ، فيجب عليك ازالة الإسلام من اطراف النزاع ووضع المذهب الذى تتحدث بإسمه ، أما غير ذلك فهو غير مقبول.
...

بداية يجب ان تقوم بتعريف المصطلحات التى تكتبها تعريف جامع مانع ، حتى يمكن مناقشتك به.

فما هو تعريف الإرادة الحرّة ؟ وما هو تعريف العلّة ؟

تحيّاتى:emrose:

هناك سوء فهم كبير بيننا ، وربما اكون انا السبب. ولكنى لا اجد اننا نفهم بعضنا ابداً. :ANSmile:

هناك سوء فهم كبير بيننا ، وربما اكون انا السبب. ولكنى لا اجد اننا نفهم بعضنا ابداً. :ANSmile:

نقطة نظام.

الزملاء الأفاضل عيّاض ، Light ، العائدة إلى الله ، _aMiNe_ تحيّة طيبة :emrose:

كل منكم يناقش الموضوع بطريقة مختلفة نسبياً ويقدم احتجاجات بأسلوب يحتاج الى تنظيم ويجب الإتفاق على...

نقطة نظام.

يجب الإتفاق على مجموعة نقاط لأن الموضوع تشعّب كثيراً. وسأذكر فى هذه المداخلة الأمور التى يجب ان نراعيها بعضها ذكرته من قبل وسأكملههم هنا.


1 لا يجب ان يضع المسلمين الإسلام والإلحاد...

ولا كأنك قلت حاجة :)):

الآن هناك فرق بين القضايا المنطقية التى ننقدها بهدف معرفة ان كانت مطابقة للواقع وحقيقية أم لا. وبين السلوكيات التى هى من الممكنات ونحتاج الى قياسها بمقياس يسمى بمقياس...

ولا كأنك قلت حاجة :)):

الآن هناك فرق بين القضايا المنطقية التى ننقدها بهدف معرفة ان كانت مطابقة للواقع وحقيقية أم لا. وبين السلوكيات التى هى من الممكنات ونحتاج الى قياسها بمقياس يسمى بمقياس...

هذا هو جوهر الحوار ، أنك لم تعمم الحكم على الملحدين ، بل خصّصت الحكم بطائفة من الملحدين وهم النافين لكل ما هو غير مادى.

الإلحاد ما هو الا جواباً بلا على سؤال هل الله موجود.

الإلحاد لا ينفى واجب...

:emrose:

حاول زميلى الفاضل وصف الأفكار والأشخاص بصفتى الصحة والخطأ فقط ، ودع عنك اوصاف السفسطة والإفتراء وغيرها من الصفات لأنها لا تفيد الحوار.

فانت خاطئ والدليل كذا.
أو قولك هذا خاطئ والدليل...

لحظة ، عم تتحدّث بالضبط ؟

كون الإحتجاج بالجهل مغالطة منطقية هى قضيّة وليست خلق. فالإحتجاج بالجهل هو استدلال باطل مبنى على قضيّة منطقيّة باطلة هى :

اذا كنت لا تستطيع تفسر الظاهرة X تفسير طبيعى ،...

لحظة ، عم تتحدّث بالضبط ؟

كون الإحتجاج بالجهل مغالطة منطقية هى قضيّة وليست خلق. فالإحتجاج بالجهل هو استدلال باطل مبنى على قضيّة منطقيّة باطلة هى :

اذا كنت لا تستطيع تفسر الظاهرة X تفسير طبيعى ،...

موضوع جميل :emrose:

بالنسبة للبوذيّة ، فهى فلسفة ملحدة وفق مفهوم ان الإلحاد هو نفى للإله لا اكثر ولا أقل ، وهذا كتاب "سؤال جيّد ، جواب جيّد" يحتوى على اسئلة عن البوذيّة باللغة العربية :
...

من قال هذا ؟!

الإحتجاج بالجهل مغالطة فى كل الأحوال.

ثم ما الدليل على صحّة هذا القول ؟



من قال ان جهلى دليل على وجود من هو أعلم منّى ؟!!!

من قال هذا ؟!

الإحتجاج بالجهل مغالطة فى كل الأحوال.

ثم ما الدليل على صحّة هذا القول ؟



من قال ان جهلى دليل على وجود من هو أعلم منّى ؟!!!

ردى فى أربع نقاط :

1 الإلحاد لا يلزم منه بالضرورة الإلحاد الخلقى ، ونموذج البوذيّة أفضل مثال على ذلك.

2 ان سلّمنا جدلاً ان الإلحاد يتبعه ما يسمى بالإنحلال الخلقى ، فهو مجرد كشف عن الحقيقة ،...

يبدو أنك فهمتى كلمة "موقف سلبى" مثل ما نقول "هذا انسان سلبى" !

سلب الشئ نفيه ، فالمتكلمون حين يتحدثون عن صفات الله السلبية ، أى صفات الله العدمية ولا يقصدون اتنقاص.

الإلحاد هو موقف سلبى لأنه...

:emrose:

بداية بالنسبة لقولى :



فليس اتهاماً لك بجهل الإسلام تحديداً ، فقد ذكرت "أو لسبب آخر" ليس ديباجة وإنما لزيادة الإحتمال.

انت فعلاً تجهل الآخر "الملحد" لأنك تتحدث عن الملحدين كأنهم...

السؤال ليس صعباً ، السؤال خاطئ من الأساس ، ولكن كونك تخلط بين مفهوم الإشراف ومفهوم النقاش فتتدخل فيما لا يعنيك بالنقاش رغم انحصار دورك فى حذف المادخلات التى تحتوى على سب وقذف أو مداخلة لا علاقة لها...

كلامى كان توضيح لخطأ الموضوع من الأساس ، فالموضوع مبنى على عدة فروض خاطئة ، وكلامى كان تصحيح لأحد هذه الفروض :emrose:

اما عن أدبيات الحوار ، فوجّهى كلامك للإشراف فهو أولى بالنصيحة.:):

نشكر الإشراف على حذف الحجّة المقدّمة على نسبية الأخلاق فى الإسلام والتى لا تخدم موضوع الشريط :):

جمهور المسلمين على عدم وجود ذاتى للأخلاق ، فما الأخلاق والخير والشر إلا حكم الله ، هذا هو مذهب الأشاعرة الذى هو أكبر المذاهب الإسلامية انتشاراً.

اعتذر للزميل "ليث" على استمرارى المشاركة بموضوعه رغم عدم مناقشة افكار الموضوع الأصلية ، ولكنى سأرد على السؤال :emrose:




انا قلت ان القانون حينها سيكون وسيلة "عملية" وليست "علمية". وهذا يكون...

انا أحاول ان اكون صريح دائماً. :):

انا لم أبرر الإستهزاء والشتم ، انا فقط اردت ان اوضح وجوب فهم طبيعة الآخر وفهم أسباب سلوكه لنستطيع التعامل معه واصدار حكم أقرب للحقيقة عليه. هذا فقط ليكون الكلام واضح.

بالنسبة لما اسميته "تملّص" ،...

سيد لايث ( ان صح النطق ) تحية طيبة.

بالنسبة لما وصفته بالتهريج ، فهو من وجهة نظرك تهريج ، ولكن من وجهة نظرى نقطة مهمة يغفلها الكثيرين. وانا لم اساجل الأعضاء بل وضحت خطأ الأسلوب المتبع من قبل...

مرّة اخرى ، سوء الظن واتهام بالتدليس وعدم الفهم !

المسألة ليست كذلك ، المشكلة ان كل طرف لا يضع نفسه مكان المخالف ليفهم طبيعته ويفهم سلوكه.

المسلم لا يحاول وضع نفسه مكان الملحد ليفهمه والعكس صحيح.

الآن ، لنرى موقف كل طرف من الأطراف.

رؤية...

لا تستطع فهم طرف لم تكن منه يوماً.

موضوع مهم ، وليت الجميع يفعل وفقاً له.

مرحباًَ :)

سؤال الى الزميل عبد الواحد :

هل تتعارض الإرادة الحرّة مع مبدأ امتناع الترجّح من غير مرجّح ؟

شكراً :)

بص يا باشا , انت شايف من الأول انى عايز تعريفات للألفاظ دى , تعرف اتفضل قول , متعرفش يبقى متصدعنيش بكلامك اللى ملوش فايدة ده , ماشى ؟

اعتبرنى كذاب , اعتبرنى معاند , اعتبرنى واحد جاي قهوة عايز يرغى...

بداية , ارجو تعديل اسلوب الحوار من ناحيتك , فانا لست مريضاً اسند ظهرى على الشزلونج وانت تقوم بإزالة هذه " الغشاوات ". :emrose:

ثانياً , اينما رأيت أنى كاذب أو معاند لدليل واضح وضوح الشمس , فانا...

الإرادة هى تخصيص الممكن ببعض ما يجوز عليه.

إن كان هذا التخصيص معلل بعلة موجبة له فلا يوجد فرق بين ( المريد ) والجماد , فكلاهما يصدر عنهما الفعل لعلة توجبه.

فلاعب البليارد إن كان يضرب الكرة لعلة...

الزميل ابو الفداء , مرحباً :emrose:



لا , لا ارى أية حماقة لسبب واحد , وهو أنى لا أفهم المعنى الذى يقصده , فانا لا أعلم المقصود بالماهية ولا اعلم المقصود بالحقيقة والمقصود بالواقع والفرق بينهما...

هذا نفى للإرادة الحرة.





لا ليس هذا قصدى , فانا أفهم عدم تأثير العلم فى الحدث , فعلمى بحدث معين لا يوجب وقوعه , هذه النقطة افهمها جيداً.

ما أقصده هو أن هناك احتمالان :

هناك فرق بين المثال الذى ضربته والمسألة التى نناقشها :

فالمثال الذى ضربته يكون علة العلم بالحدث هو مشاهدته بعد وقوعه , أما بالنسبة لعلم الله فهو سابق لوقوع الفعل , لذا لا يصح ضرب هذا المثال...

مرحباً بالزميل أبى الفداء :emrose:

بداية , انا لم آت إلى هنا لمناظرة , ولا يستهوينى اسلوب الجدل للإفحام فانا لن أكسب منه شيئاً.

أحب أن أصحح نقطتين قبل بدء الحوار :

1 انا لست ملحد , بل انا...

ما هو المذكور فى المراجع العلمية ؟

اننا لا نرى سوى وجهاً واحداً , أم أن هناك شق من القطب إلى القطب ؟

ونرجو ذكر أحد هذه المراجع مع الشكر.

وإن كان القمر قد انشق ثم التحم , هل يتكون شق من وجه...

قد يكون سؤالى غير واضج بما فيه الكفاية , فأوضحه وأوضح الغرض منه.

الآن موضوعك يتعلق بجزئيتين :

1 سبق علم الله لفعل الإنسان.
2 فعل الإنسان ناتج عن الإرادة الحرة.

فانا هنا اتناول الجزئية...

سؤال :

هل ارادتنا معللة بعلة ؟ فإن تعرضنا لنفس الظروف سنفعل نفس الأفعال ولا يمكن أن تختلف افعالنا ؟

بالضبط , وبم ان اللعبة انكشفت فلا داعى للإستمرار بها :emrose:

آسف زميلتى أنى خيبت ظنك , ولكنى لست باحثاً عن الحق.

تحياتى للموحدين

:emrose:

بالفعل , اتراجع عن كون الرابط الذى وضعته هو الخبر الأصلى.

وهذا لا يعنى أنى لست معاند , بل انا معاند ومدلس.

شكراً للتوضيح والتصحيح

تعترض على أن الخبر الذى وضعت رابطه بتاريخ :

02/10/2009 ?

بالمناسبة , ما تاريخ اليوم ؟

بالنسبة للإقتباس , فهو صحيح , جزاك الله خيراً

بالرجوع إلى الخبر الأصلى يتبين تحريف الجزيرة لهذا الخبر.

هذا هو الخبر الأصلى :

http://arabic.cnn.com/2009/scitech/10/2/Oldest.human.skeleton/index.html

--------
(العنوان الحقيقي حسب الرابط...

نعم ايتها الزميلة اتفق معك , ولكنى أذكرك بما نستيه , فالزميل الدرادو - كما هو حال الملاحدة - مجرد معاند لا أكثر ولا أقل , فهو لا يريد أن يتعلم سوى الشبهات التى تخرجه عن الدين فيتبع هواه وشهوته بدون...

حسناً , بما أنى لا أعلم شيئاً عن الإسلام , فإن كلامى لا معنى له.

تقبلوا مرورى

قد مررت على التأصيل مرور الكرام لأن الفرض لا يتقيد بالأديان " السماوية " الأربعة ( اليهودية - المسيحية - الإسلام - البهائية ).

فالفرض قد يكون بين الإسلام والبوذية , أو الإسلام والهندوسية أو غيرها...

إذاًُ هم معتدون إن أقاموا حد الردة لشئ واحد فقط لا غير , وهو أن دينهم باطل ودينكم صحيح.

وأنتم غير معتدين إن أقمتم حد الردة لشئ واحد فقط لا غير , وهو أن دينهم باطل ودينكم صحيح.

ولا علاقة للعدل...

عزيزى soft141 ما فهمته انت من كلامى هو الخطأ.

انا أقول فى حالة قوة دولة الإسلام وأن الطرف الثان لا تصلح معه المحاولات السليمية لأنه يظن أن هذا هو الحق , تماماً كما أنكم تعتقدون أنكم على الحق ولن...

حسناً , هل سيحاول المسلمون إنقاذ هذا الشخص ؟ بالطبع هذا لن يحدث إلا بقتال اتباع الدين الآخر.

هنا هل اتباع الدين الآخر معتدون أم أصحاب حق فى قتل هذا الشخص ؟

وفى قتالهم لكم , هل هم معتدون أم...

السيد soft141 تحية طيبة , ,

انا أفهم جيداً حق الله فى تطبيق هذا الحكم , انا لا اقول أنه يستحيل أن يكون الدين الحق مشتملاً على حد الردة , انا فقط أريد إعطاء موقف مضاد , كيف سينظر المسلمون إلى اتباع...

انا أفهم أن هذا الفرض ليس واقعى الآن , ولكنى أريد أن اعرف الحكم الشرعى فى أن هناك دولة الإسلام , وهناك دولة اخرى تتبنى دين مخالف , وينص هذا الدين المخالف على أن من يخرج عنه يقتل , وأعلن أحدهم اسلامه...

إذا كان هناك دين يقتل المرتد عنه , وأراد أحد أتباعه الدخول فى الإسلام , كيف يكون الوضع ؟

هل يقبل المسلمون بأن يقتل هذا الشخص الذى يعيش فى دولة تعتنق هذا الدين ؟

انت لا أمل بك

ان رأيت انى أقولب الحقائق وانى أرى الصدفة هى التى تحكم , فقد خالفت ما علمتك إياه.

فقد علمتك أن لا تحكم على مذهب إلا بعد أن تعلمه , وكلامك هذا يعنى انك لم تعلم مذهبى , وبحكمك هذا تكون خالفت ما...

يا بنى , بعد كل ما علمته لك تسأل هذه الأسئلة ؟

بعد أن علمتك المنطق والرياضيات والفيزياء وربيتك على الصراحة , وعلى أنك لا تقبل شيئاً إلا بالدليل وعلمتك كيف تناقش وكيف تقرأ للمذاهب والأديان , وكيف...

بالنسبة لى , لو قررت الزواج فلن أعلم ابنى الدين بل سأقوم بتأهيله بالمعرفة التى تساعده على البحث عن الحقيقة بنفسه

فسأعلمه المنطق , والرياضيات , والفيزياء , ومبادئ الجدل والفلسفة , وسأجعله يأخذ...

المصدر يقول أنه تم خلقه ( أو تصنيعه بلفظ أدق ) من الصفر.

الا يعنى ذلك إمكان ( تصنيع ) كائنات أكبر فى المستقبل كالذباب وربما الإنسان ؟

ولكنى - وبصراحة شديدة - لم أفهم شيئاً من الإستدلالات حول الكمال والنقص , ولم أفهم المقصود , ولا أجد ضابط يبين الفرق بين الكمال والنقص , واجد أن الكلام حول الكمال والنقص كلام " مطاط ".

فكيف يمكن...

:emrose:

أخى الفاضل عياض , تحية طيبة

قد قرأت ما تفضلت بنقله , ولكنى حتى الآن لم أجد ( تعريف الكمال والنقص ) , فهذا الكلام جميل , ولكن بعد أن يتعم التعريف بما هو الكمال وما هو النقص.

فما أطلبه الآن هو...

شكراً لك , سأبحث عنهما :emrose:

استأذنك فى ان تدلنى على كتاب او دراسة تناقش هذه المسألة وأكن شاكراً لك :emrose:

لا اناقش هنا , وإنما استفسر عن الأحاديث المقبولة من الطرفين , فعلى حد علمى الشيعة لا يقبلون سوى عدد قليل من الأحاديث حوالى 250 حديث.

ارجو تصحيح المعلومة إن كانت خطأ.
:emrose:

عذراً , وفقاً لهذا المصدر , فإن المتوسط كان 30 سنة فقط.

http://mosoa.aljayyash.net/encyclopedia-10067/

السلام عليكم ,,

بالنسبة لى , هذه آخر محاولة للحوار فى هذا المنتدى والتى أتمنى أن تكون ناجحة وليست كالمرات السابقة , لذا أرجو التكرم ممن ليس مؤهلاً للحوار بعدم إجهاد نفسه بلا طائل , وشكراً :emrose:...

من حسن الحظ أنى احتفظت بنسخة مما أورده الزميل سالم كامل قبل حذف ردوده ( وأتساءل لم حذفت ! ).

عذراً , من ألقى القنبلتين الذريتين هى الولايات المتحدة المسيحية لا الملحدة.

فى الحقيقة لست مؤهلاً لذلك , فانا حالياً أحاول فهم النظرية وأدلتها , وأجد أن التطوريون والخلقيون كلاهما - مع احترامى للفريقين - يستخدمان التضليل , فتجد التطوريون يزيفون بعض المعومات ويقدمون أدلة...