البحث: نوع: المشاركات; عضو: To Allah

و أنا من هؤلاء المسلمين وأختلف مع الأخوة في نظرة السلفيين للإصلاح و الأفكار ولكنه ليس كذلك لأنه قالها صراحة من قبل .

ههههههههههههههههههههههه ابو جورج ردودك اصبحت تضحكني , كنت في البداية عاقل ماذا حدث لك ؟

اولاً .. لا أرى أن من الجيد أنك تشارك في مثل هذه المواضيع لانك لست بمسلم ولم تكن مسلم اصلاً فبالتالي ثقافة...

لا اعلم بهذه الرواية ولكني لا اعتقد , وأفضل الابتعاد عن هذه الاسباب للنقد حتى لا نصبح مصدر سخرية .

و على العموم تزامن تأليف داروين لكتاب أصل الانواع مع بعض الافكار لـ الفرد والاس و يُحكى انه دونها...

أسف على التدخل بغير إفادة للموضوع .

أريد ان استفسر من رزين عن سبب طرحه للموضوع , هل تخاف ان لا تقيم حدود الله مثلاً ؟
مش قادر افهمك .. مشاركاتك تشير انك غير معترف نهائياً بالقرآن إذاً لماذا تهتم...

فعلاً .. أصلح و انسب تفسير

الامر ليس معتاد .. الموضوع كله يتمثل في ان ايمن هذا يحاول ان يشهر نفسه على الفضائيات و ظهر كثير و انا اعرفه من الفيس بوك منذ مدة وهو كوميدي بكل ما تحتويه الكلمة من معنى فهو لا يفقه شئ عن اي شئ...

و على ذكر السباحة , تذكرت صورة مضحكة لـ احد الملاحدة , و هو هوكينج اثناء السباحة في انعدام الجاذبية

http://www12.0zz0.com/2014/04/17/19/489480062.jpg

من المعروف أن حالة الـ zero gravity ( انعدام الجاذبية ) بعيداً عن مفهوم نظرية النسبية العامة
يوافق تماماً وصف الـ buoyancy ( الطفو ) في الماء أو أن القوى المحصلة = 0 بالنسبة لقاعدة أرشميدس

بل أني...

يا أخي العزيز أي مبرر لمثل هذه المقاطع لن يضيف إلا كوارث لأن لا يجوز إعلاء مصلحة شخص او فكرة على مصلحة الإسلام .
المقطع ليس ملفق يا أخي والكلام فيه واضح , و أنا لا أريد الذم في شخص أحد الله يغفر لنا...

أخي انا أنقد القائمين على المذهب ولا شأن لي بالمذهب , ويتضح هذا من أول مشاركاتي بتكراري كلمات عن التخصيص وليس التعميم سواء كان بتخصيص القائمين على المذهب في هذا العصر أو مشاهير الأشخاص و ليس هذا ذم...

قد سبقتك بالمشاركة يا أخي و راجع مشاركتي من بداية كلامي عن الأشاعرة لم أتهم أحد في عقيدته ولكن أتهمتهم بالأفكار و الهجوم على المذاهب الى آخره من أفعالهم



ومن قال لك أنني لدي أعتراض أو استبدلت...

#####

أعدت القراءة جيداً و الأستاذ ابو حب الله و الأخ مسلم أسود هم من أجبروني على ذلك
لأنهم هم من تشعبوا في البداية راجع انت المشاركات .

هذه المشاركة لأبو حب الله

وهذه المشاركة لـ الأخ مسلم أسود

هذه المشاركة موجهة لأبو حب الله بما أنه مصري .

اولاً .. انت تحدثني وكأني علماني او ملحد ولذلك أجد معظم ما كتبت لا علاقة له بما أريد التحدث عنه فأنا لا اؤمن ان درب الغرب هو درب الحرية أو شئ مثل هذا...

لم أذكر اسم الإخوان حديثي كان على السلفيين ليس إلا وهذا لا يعني احترامي للاخوان ولكني لا اريد مهاترات سياسية , أما عن رغبتي في الحكم الإسلامي فبالتأكيد اريد ان نحتكم الى شرع الله في كل شئ ولكن ليس...

لا أعترض .

هل توافق أنت على أفعال السلفيين في مصر ؟ ألا تراهم مشوهين لصورة الإسلام ؟
هل توافق على الأفكار الغريبة مثل الخلافة وما شبه ؟

أخي أنا أعرف قدر نفسي ولذلك لا أرفض و أقبل من تلقاء نفسي ولكن بما يقول الفقهاء ولكني انتقي النماذج وعلى سبيل المثال
الشيخ محمد الغزالي و أحاديث الآحاد و السلفيين وغيرها و غيره من الشيوخ .
و...

أخي العزيز ابن سلامة , من يتحدث عنهم الكاتب في المقال أنا أعلم نماذجهم جيداً وأنا بعيد كل البعد عن الدفاع عن هؤلاء .

هذا كان أصل الموضوع أن الأخ مسلم أسود أتى برابط تعريف لـ الاشعرية ويريد توضيح بشأن هذا الجزء و أجزاء اخرى , ونص الرابط يصف الأشاعرة في النقطة الأولى بتقديم العقل على النقل .



الأمر يرجع الى...

رائع

أخي مسلم دعك من ابو جورج في تلك النقاط , لأن هل اصلاً تستطيع ان تقنع مسلم مؤمن موحد بـ أفكارك كي تقنع بها ملحد ؟
أما بخصوصك يا أبو جورج فـ انت تدعي ان إسلام السلفية هو الإسلام الصحيح وقلت هذه الجملة...

البقاء لله
اللهم ارحمه و اعف عنه
كان الله في عونك

{ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي احسن}

أخي الحبيب مسلم أسود , الأخ ابو جورج ربما يكون اخطأ و لكن على رِسْلِك .

أسف لو كان ردي فيه شئ من التعصب بالنسبة لك يا ابو جورج فالمعظم هنا يعتبروك مثال لائق للباحث عن الحق
لكن هذا النقاش فيه بعض من الحساسية أرجو أن لا تتدخل بكلمات تثير الغضب .

أخشى إن أظهرت لك ما أقصد أنني قد أكون ملوث لـ دين الله و أنا لن أكون كذلك فدعنا من هذه النقطة التي إذا تناقشنا فيها ستكون محل صراع وليس نقاش

لماذا تصِرّ على إخراج كلام لم يخرج مني ؟ هل إعادة الفهم تعنى تغيير الدين او حذف الفقه ؟
إذاً لماذا ننظر للقرآن نظرة حضارية بالعلم و نتحدث عن الإعجاز ؟ هذا ما أقصده والذي لا تريد ان تفهمه وتريد ان...

حاش لله , هل قولت انا ذلك ؟



بالعكس احذر من النقيض , ما تراه اليوم من بعد عن الإسلام بسبب أسلوب الدعوة و الخطاب الديني و حتى لهجة الدعاة و الفقهاء , وما يجعلني بعيد كل البعد عن السلفيين هو...

و هل يصح إلغاء العقل من أجل النقل ؟ أم أن أعقل المنقول ؟
الخيار الأول ما يفعله معظم السلفيين في العصر الحالي !!

أما عن الأشاعرة فهم أهل قرآن و سنة و في قناعتي الشخصية أراهم عقلانيين بقدر كافي...

بالتأكيد ليست النقطة الوحيدة ولكن بإستطاعتك فرض ما تريد من النقاط و لكن الهدف هو أن تصنع ثلاث نقاط على إستقامة واحدة
والرسول حدد إتجاه المسجد بإمكانك إعتبارها زاوية ميل النقطة على الأفقي
و حدد...

بسم الله ماشاء الله جبت الديب من ديله , طيب بص فوق كده انا قولت ايه

ولكن أي بداية ؟ من المعروف ان وقت الإنفجار كان وقت قصير جداً أي ان بتوافر ما تم أثناء الإنفجار حدث الإنفجار اما الفرضيات...

من قال لك هذه الخرافات ؟ الأخ مش عارف اسمي هو اللي متوتر جداً و هو من يقول انه يشعر بعدم راحة نفسية ولا دخل لأحد في ذلك , راجع مشاركاته .

نأتي للنقطة الثانية وهي نقطة الأخلاق




هل يتخيل أحد...

وهل قولت انا ان الإنفجار أتى من العدم ؟ أما عن سحابة الغاز اللي قرأتها في كتابك العلمي , يبقى ده اكيد كان كتاب ميكي ماوس للعلوم والفيزياء
اما عن شرحي ليك فـ أنا مش مدرس فيزياء علشان اشرحلك ازاي تم...

بالظبط , يزعموا أن بداية كوننا حادث ولكن مجرد حادث داخل أزلية وليست البداية المطلقة
الكارثة ان بعضهم بيأمنوا بيها او بـ الأزلية بصفة عامة بدون ما يكون عندهم اي فكرة عنها زي الأخ احمد الحسن كده بيعزم...

الأخ احمد الحسن مبيتكلمش عن الـ big bang هو لا يعارض الانفجار العظيم
هو يقصد نظرية multiverse لكن تقريباً مش عارف اسمها .

بالتأكيد وهذه الفرضيات الأزلية التي تؤمن انت بها والتي لا تعرف انت حتى إسمها والتي لا تعرف مدى صحتها والتي لا تعرف اصلاً من قام بفرضها والتي لا تعرف مضمونها ثم تأتي لتفتينا من جديد بكل ثقة و كأنك أحد...

ليت الملحد قصد أنه حددها بـ أدوات عصره لكنه يدعي انه حددها بالفطرة و موهبة البدو في معرفة الطرق دون خرائط أو أقمار صناعية
حقاً { صم بكم عمي فهم لا يرجعون } صدق الله العظيم .

أخي اسلمت لله 5 أشكرك و جزاك الله خيراً , بعد شرحك المفصل اتضح لي الأمر

بالإضافة الى اني أثق فيك بخصوص ان النقاط من منتصف المسجد الى قمة الجبل الى منتصف الكعبة كما ذكرت



حيث أن الإعجاز...

أتذكر يا أخ رزين أن في أول مواضيعك في المنتدى طلبت دليل دامغ على نبوة محمد وأتوا الأخوة لك بدلائل كان منها التبنؤ بـ انتصار الروم و حينها جادلت الأخوة في قضية القراءات المختلفة و حينها وضحوا الأخوة...

أعوذ بالله
حقاً , ليس بعد الكفر ذنب .

لا أعتقد ان الموضوع سيعود عليه بفائدة الأخ مش عارف اسمي متشكك وحديث السن كما ذكر هو مسبقاً وكما أتذكر أنا
الإسلوب المناسب له هو أن تحاوره انت او أحد من الأخوة الأحباء أو يجتهد هو بنفسه ولا أعتقد ان...

وبعيداً عن معالجة المعلومات والدقة وكل ذلك , هل يعقل ان الوعي البشري هو مجرد خوارزمية (اسكربت برمجي) ؟؟؟؟؟؟؟
ربما يكون في الإستجابة والمعالجة هو يشبه ذلك , لكن وعيك هو خوارزمية !!
هل وعيك و تفكيرك...

{ ولو ردوا لعادوا لما نهوا عنه وإنهم لكاذبون }

انت فهمتني غلط , انا افتكرتك بتعارض رأي الأخ أحمد عبدالله و الأخ محمد الباحث في أمر الإعجاز



أسف لم أرى هذه المشاركة .

لم أفهم وجهة نظرك بعد , هل ترى ان القرآن مخطئ في تسميته هامان ؟

لا أفسر اسباب ابتعاده عن المشاركة في هذا الموضوع الا بـ العناد , لا أحد يطلب منه ان ينطق الشهادة او أحد سيجبره على هذا لكن ما نطلبه منه ان يكون صريح اذا رأيت في ذلك شئ لا يقبل المصادفة , لمَ لا...

انا تفهمت الإعجاز ولكن المشكلة تتمثل في شرح الرسول لـ موضع البناء
كيف وصفه الرسول بهذه الدقة ؟ هذه الدقة لا يمكن تطبيقها الا بـ إحداثيات

خرجت عن الإسلام أم مسلم متشكك ؟

أخي الحبيب اسلمت لله 5 أشكرك على توضحيك ولكني أريد المزيد من التوضيح

اذا كان الأمر هو مرور خط مستقيم بثلاث نقاط في فضاء ثنائي الابعاد سيكون معجزة وخاصة اذا كانت تلك النقاط محددة على مدى واسع...

انا مش فاهم , هل المقصود ان في خط مستقيم بيربط بين قبة المسجد وجبل ضين و الكعبة أم إن فيه خط مستقيم بيربط بين جبل ضين والكعبة فقط ؟

هو ليه الأخ رزين انقطع عن المشاركة في هذا الموضوع ؟

انا أعتقد ان التقوقع في محاربة الالحاد مضرّ الى اقصى درجة لأنه سيصنع فجوة فكرية كبيرة بيننا وبينهم بشكل خاص وبيننا وبين قضية الأعتقاد بشكل عام
الانفتاح ومعرفة جديد الشبهات واجب لا مفر منه .

من تتفاخر بهم هم أكثر من يشوه الإسلام

ارائك صائبة في شأن الدعاة و الدعوة , لكن بالنسبة لي لم أعد استثني أحد وخاصة مدعين الفقه و علم الحديث و السنة مهما عظم شأنهم و ذاع صيتهم بين الناس لكني أنظر إليهم بـ احتقار لأن مهازلهم الاخلاقية و...

من مشاركات الأخ ابو جورج أرى انه محايد بالقدر الكافي ومن حقه ان يرى الأدلة كاملة ويتعمق في البحث كما يشاء كي يستطيع الحكم
أرجو ان لا نحكم عليه بشكل متسرع وظالم .

هههههههههههههههههههههههه
انت بتعمل اعلان يعني ولا ايه ؟ مش قادر افهم الصراحة مغزى الذكر لموضوع عملك وخاصة ذكرك لطبيعة عملك (طبيب) وموقعه ( عيادتك )
في الواقع أثارت ضحكاتي .
على العموم ياسيدي ربنا...

حقاً ذكره

و لمَ سيحزن ؟ ذلك خَطْبُكَ , فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر .

اذا لم نلقي بالاً لأقوال الملاحدة سنقع في فخ الانطوائية وعدم مواكبة جديد الشبهات .

ملاحدة العصر تحولوا جميعاً الى thomas huxley الشهير بـ darwin's bulldog , بصراحة انا لا أجد اي دافع لأحترام اي عقليه تستميت في الدفاع عن فرضية اذا تم قبولها لن تنفي وجود الإله .

في عدمٍ ما نشأ...

في الواقع الموضوع بقى مهزلة , أرجو من اي مشرف تنظيم مناظرة ثنائية بشكل لائق في موضوع جديد دون تدخل الأخوة الأعضاء .

الهدوء مهم كي تبطل حجة الملحد تماماً فالعصبية تفتح للملحد باب الهروب بـ داعي الأخلاق والأساءة , اذاً لا داعي لها على الاطلاق

على رِسْلِك أخي سيأتيك المحاور , لا أحد هنا يخشى الملاحدة كي تظن نفسك قاهر و جبار والكل يتهرب منك ,
وكفاك سخافات ومحاولة استفزاز الأعضاء بالسخرية من الإسلام إن أتيت للنقاش فلا داعي لمثل هذا مهلاً...

عصبيتك حجة عليك وليست لك .

ياجماعة انا شايف ان اللي يتدخل لينصح الاخ رشيد ينصحه بشئ نتائجه ايجابية بدلاً من شئ يشتت ذهنه مثل فيديوهات المشايخ لأني لا اشعر فيها بروعة الإلقاء او تأثير نفسي له مفعول .



قل خيراً او أصمت...

أعتقد انه فهم سؤالك غلط .

لا ينهض على أدلة او براهين !!!!!!!!!!!!!!!
اي شخص ليس له باع من الشك والفلسفة والتأمل في الخلق والوجود سيسلم بوجود إله دون اي جهد فكري بل سيؤمن وبقوة .
ببساطة وجود الله واضح مثل وضوح الشمس في عز...

بشكل عام الاسئلة دي هيبقى ليها مبررات , بالتأكيد مفيش ليها ردود قاطعة .
الاسئلة واضح جداً انها سطحية حيث انه بيتعامل مع الخالق وكأنه مخلوق اجتماعي ينطبق عليه كافة دوافع وحاجات الانسان النفسية...

قبل 2010 كان منبع الالحاد المنتديات أكثر من الفيس بوك ولكن الآن 90% من الملحدين يتواصلوا على الفيس بوك لذلك يجب تكثيف النشاط على الفيس بوك بشكل أكبر .

دي مش اسئلة ملحد , دي اسئلة عيل بيرضع .

اكيد زمانه بيتوسل للطبيعة وبيتمنى ان الطفرة القادمة في الانسان تصنع كائن يشبه superman ويتغلب على المشاكل النفسية

بالفعل كان خطأ مطبعي بدلت فيه الكلمتين , كنت أقصد ان الانسان مخير وليس مسير .



ولكن انت ذكرت في المقال ان الصفات لا تتغير بالتدريب وان جوهر الصفات يكمن في الروح
أتقصد ان هناك ارواح خلقت على...

انا لا اقصد التبحر في المسألة نفسها فأنا اعلم جيداً ان الانسان مسير وليس مخير انا فقط اتحدث بخصوص المقال حيث ذكر الدكتور هيثم ان جوهر الروح هي من تحدد الخير و الشر فخشية مني ان يظن احد الملحدين ان في...

رائع كعادتك.
ولكن هناك نقد ممكن يقدمه اي معترض وهو : اذا كان الخير والشر في روح الانسان فلماذا خلقنا الله اخيار واشرار وفرق بيننا في الخلق .

ياجماعة احنا لازم نهدئ من روعنا شوية يكفي لنا شرف محاورة العلامة احمد الحسن
مؤلف كتاب (الخرف و الهرتلة في الحوار هو أمثل اسلوب وكيفية التملص وطرق الهروب )

ههههههههه , المجتمع الشرقي بينظر للملحد وكأنه شاذ لأنهم لم يعتادوا على وجهات نظر تعترض على وجود خالق فالايمان بالله في المجتمع الشرقي يعتبر من المُسَلَّمات او البديهيات الا من كان له باع في القضية ,...

أتفق معك في موضوع السلبيات في المناقشة والسرد او صياغة المواضيع لانها بتكون مدخل للملحد انه يشكك وينقد مصداقيتك كمؤمن
لكن لا اتفق معك في نقاط قوة الملحدين لأن ليس لهم نقاط قوة .

حينما رأيت هذا التعليق سرعان ما تذكرت تعليق آخر وهو



في موضوع به الكثير من التعليقات التي تسألك لماذا لم تكمل الحوار ويطرحون اسأله كثيرة عليك بخصوص الموضوع اخترت شخص لا علاقة له بالنقاش...

أخي الكريم احمد الحسن ..

1 - انا اقرأ بحيادية تامة الى أقصى درجة ولا أتناصر مع احد لأني لا اعرف احد هنا فأنا لم أكمل شهر تقريباً بالاضافة ان انا شخص محايد لا اؤمن ايمان اعمى ولا ادافع عن ما لا...

في بداية حديثك عن اعتقادك في الكون قولت انك تؤمن بأزلية المادة صاح الجميع عليك بأنك جاهل لأنك تنكر نظرية الانفجار العظيم ولكنك صححت من موقفك بكل ثقة وأتهمتنا بالجهل !!!



فهمنا من ذلك انك عالم...

اولاً .. انا اول مرة اشوف تعليقاتك ومشاركاتك كانت في الموضوع ده في البداية حينما وجدت تعليقاتك بأن هدفك من الحوار والمشاركات هو النقاش والدردشة وليس الافحام والمبارزة



تمعنت في احد المواضيع كي...

زود على كده انه بيؤمن بأزلية المادة

فعلاً معاك حق

طبعاً الأخوة قاموا بالواجب وفهموك انك جاهل بخصوص أزلية المادة , لكن في الواقع الأمر أعمق من ذلك بكثير .

اولاً .. انت اعترفت انك تؤمن ان الوجود لا أرادة له فكيف لا تدري هل هناك خالق ام لا وانت تؤمن...

مردتش ليه ؟

اولاً .. أطلب منك متابعة النشر .

ثانياً .. ليا استفسار , لماذا بعد تأملك ويقينك من وجود الله لم تصل لمرحلة ربوبية لا دينية ؟ فهناك الكثير يؤمنين بالله ولكنهم رفضوا فكرة الاديان والانبياء والرسل...

أتفق معك في أمر السفسطة والفلسفة الفارغة لأني لم أرى شخص لا ادري مستقر الحالة يتأمل الحقيقة ولكن مجرد ترديد لعبارات فلسفية دون الوعي بها او تأملها .

اولاً .. حالة لفظية تعني عدم جواز المجاز فيها اي العبارة تنفذ حرفياً لوصف الحالة وتفسيري موضح في الشق التاني بخصوص بعض المعتقدين في اللا ادرية وسأذكر لك مثال للتوضيح أكثر , اذا سألتك كم الساعة الأن ؟...

أحب اضيف على كلامك ان اللا ادرية ليست معنى شامل كما يعتقد البعض , فبعض اللا ادريين يعتقدون انها احد الفلسفات الشكوكية لكن هي بالعكس تماماً اللا ادرية ما هي الا مجرد حالة لفظية تقتصر على شأن الاعتقاد...

في البداية أتفق معك نسبياً في سبب انتشار الالحاد لكن الامر أعمق من ذلك بكثير ولن يستطيع أحد منع شخص من التفكير او الاعتقاد ولكن هدفنا هو الندية ان نطرح الأسلام بقوة وبمنطق وبأسس علمية ولكن ذلك لا...

أكمل يا اخ عمر , اثابك الله

هذا الاستفسار ليس له اي محمل من التشكيك و التحدي .
انا مسلم ولكن تراودني الشكوك وبعض الافكار التي لا اجد لها ردود في اطار ثقافتي و اتمنى ان اجد لها ردود لديكم كي تمحي الشكوك من داخلي .

اولاً :...