البحث: نوع: المشاركات; عضو: man777

الحكمه في الشيئ هي ان يكون الشيئ له وظيفه ما , و هذه الحكمه نحن نكشف عنها بالتجربه , يعني في الكائنات الحيه مثلا نحن نكتشف ان فيها حكمه عن طريق دراستها تجريبيا , و الحكمه في الصنعه هي صفه للموجود و...

من الممكن ان يحاكوا صفات الطبيعه في المختبر و يحاولون انتاج خليه بهذا الشكل و سيكون بالصدفه

نظريه التطور منطقيه جدا و ليس فيها اي عيب منطقي , كل اعتراضات المؤمنين هي على اشياء تجريبيه ان يقولون لا يوجد دليل تجريبي , و بغض النظر ايوجد دليل تجريبي ام لا , فلماذا يطلب المؤمن دليل تجريبي هنا...

جمييل , و مسأله وجود حكيم ازلي هي ايضا فرض غير مسند الى دليل تجريبي , فالانسان و الكائنات الحيه هي الدليل الوحيد عندنا الذي يفعل اشياء فيها حكمه , فلو علمنا ان الحكمه التي امامنا ليس الانسان ولا اي...

انا قلت لك بعدها
و اذا لم تثبت تجريبيا فلن نعترف بها

اوك اوافق



اتفق مع ما فوق هذه الجمله , اما هذه فلا , لاننا من الممكن ان نكتشف ظاهره ما تتكون فيها اشياء معقده و بها حكمه عن طريق طرق و اساليب و مسببات ماديه غير عاقله

ربما انا اميل الى الصدفه اكثر لانها نظريه تخضع للتجارب و اذا لم تثبت تجريبيا فلن نعترف بها , اما فرضيه الله فالفرضيه اصلا تفترض انه محال تجربه الله بالتالي هذا خيار بعيد عن التفكير اصلا

الالحاد هو عدم الايمان بالله ,, و ليس الايمان بالصدفه !



المعارف الاوليه هذه مستمده من الواقع و من التجربه اليوميه و نحن نتبعها لان الواقع و التجارب لا تخالفها و الا فاذا خالفتها اي تجربه...

نتائج المنطق و الرياضيات لا نعتبرها حقيقه موجوده الا بالتجربه , فمثلا يوجد معادلات رياضيه كثيره صحيحه منطقيا و لكنها ليس لها وجود في الواقع , فاذا ليس كل ما هو صحيح منطقيا و رياضيا موجود في الواقع و...

و علمتنا ايضا انه لا يوجد شيئ اسمه حكيم ازلي



لو افترضنا عدم وجود نظريه التطور او انها باطله فانا لا اثبت اي تفسير بدون دليل علمي تجريبي

جميل و لكن هذا الشيئ الذي اتعرف عليه بالاثار لا انسب له اي صفات خارج الصفات المكتشفه له او خارج الاثار التي رصدتها له
اما الله فهو غير مرصود اصلا



عقلي , و ليس معنى اني رصدت وجود حكمه ,...

يوجد نظريات تفسر ذلك بالفعل و تقول بان اول كائن حي كان شيئ بسيط جدا و تطور مع الوقت لخليه معقده
و التجربه هي الاصل في المعرفه

نعم , و بشكل عام , التعرف على الشيئ باي وسيله تجريبيه

ان نراه , لا تحتاج تعريف :)): , و لو لم نستطيع ان نرى الشيئ بالعين المجرده فيوجد الات و ادوات تكشف لنا عنه و قلت لك الخلاصه او ما اريد قوله و هو ان يعترف به تجريبيا

لا اؤمن بنتائج العقل فقط بدون تجربه , والا فيوجد نظريات علميه عديده تفسر نشأه الكون و هي عقليا صحيحه و منطقيه لكن ينقصها التجربه ليتم الاعتراف بها كحقيقه

ان نكتشفه تجريبيا



لم افهم سؤالك

يعني نحن نرى الثعبان و هو يفعل شيئ حكيم لذلك نقول صانع هذه الحكمه هو الثعبان لاننا نراه بالفعل و عرفناه بالتجربه
اما الكون فلا , فنحن لم نرى ما هو صانعه و هل هو حكيم ام لا
و كما قلت في الموضوع...

طالما قلنا مسبقا انه لا يخضع لمفهوم التجربه فلا يوجد اي امل لمعرفه خصائصه سواء حكيم ام غير حكيم و ما هي صفاته فلن نستطيع معرفه ذلك بدون التجربه فالتكهن ليس اسلوبا في المعرفه

لو اتفقت معك في مقولتك فهذا ليس معناه ان هناك حكيم ازلي واعي


حسب نظريه التطور نعم , و لكن بعيدا عنها من الممكن ان نقول لا , و لكن هذا الصانع معلوم مسبقا و هو الانسان , فاذا علمنا ان الصنعه...

الثعبان نعم يتصرف ببعض حكمه , يعني حكم الحيوانات التي نكتشفها من الممكن ان تدرجها في المقوله و لكن لا نقول بوجودها الا بعد اكتشافها

مرحبا

المؤمن يحكم بازدواجيه في مسأله الايمان بالله , فعندما يأتي ليرد على الملحد ليثبت وجود الله يقول له : (( لا يمكن ان تتواجد حكمه و صنعه معقده كالكائنات الحيه بدون حكيم و صانع واعي يصنعها )) ...

نحن لا نفترض , نحن نتبع ما وجدناه بالتجربه , فعن طريق التجربه وجدنا ان طرق رصدنا نافعه و تساعد على وجودنا و استمرارنا
و نحن لا نستطيع ان نعلم هل هذا العالم الخارجي حقيقي ام لا , ولا يصح ان نفترض اي...

هوراشيو كل ما فعلته هو تماما ما فعلته هنا فقط , ضحكت على مشاركه الاخ سلمه فقط , لان كلامك يوحي اني شتمت الاعضاء و لم افعل ذلك

ثم الاخ سلمه سبني و انا لم اسبه , لو فرض ان هناك عقوبه ستكون على الاخ...

اضحك على كلام الاخ سلمه الاخير ,


ههههههه , ابن القرده العليا و ابن القرده لوسي ؟؟ هههههههههههههههههه

مشكله :)):

ههههههههه

:33:

لماذا امتنعت عن الدخول في ### ؟؟
متابعة إشرافية

لم اقل ان كله رغي , للامانه معلومات جيده , و دائما احب في مواضيعك انها تحمل كميه معلومات موثقه كبيره , و لكن في وسط الموضوع مللت سريعا من الكلام عن الاطفال .

على اي حال انا مع ما يثبته العلم ,...

قرات النقولات و الدراسات ثم في وسط الموضوع وجدت رغيا كثيرا عن الفرق بين سلوك الطفل و الطفله في الحضانه و هو يخاطب الاباء فمملت و نزلت للنهايه لم اجد استنتاج ايضا من الموضوع , او ما الهدف من عرض هذه...

هههههههههههههههههههه :118:

طيب , ما هو الاستنتاج من كل هذا ؟؟

ماذا تريد ان تقول ؟؟ يعني ما هي انعكاسات هذا الكلام في رأيك على المجتمع ؟؟ وماذا يجب ان نفعل ؟؟

ان تظل المراه في البيت ولا تعمل ؟؟؟ ام يتم اقصائها من...

قيل لك من قبل : لا تعلق في أمور إسلامية لا تفهمها -متابعة إشرافية-

لا ينبغي لملحد أن يتفلسف في مواعظ الموت وشؤون المسلمين -متابعةٌ إشرافيَّة-

قلت لم اطلع عليها بشكل كامل , فقرات بعضها



ما قرأته عن نيتشه هو اولا كتاب لد.فؤاد زكريا و يحتوي في نهايته نصوص مختاره و هي اجزاء من كتب نيتشه المختلفه ( و د.فؤاد زكريا بالمناسبه معه دكتوراه...

قرات بعضا عن نيتشه و نيتشه لا ينقد الاخلاق بمعنى انه يدعو الى الفوضى و اللانظام كما يتم فهم الموضوع من البعض , بل يدعو الى اعاده النظر لها مره اخرى و تقييمها مره اخرى , فيبين مثلا التناقض الموجود في...

يمكن اعتبراها حالات استثنائيه فهي ليست حالات اساسيه , يعني ليس مثلا ربع الشعب او نصفه ينتحرون

هل الفزياء نفسها كفكر تنمي النوازع الأخلاقية كالصدق و الأمانة و العدل و الرحمة الخ؟
ما رأيك في هذه الجمله ؟؟
الالحاد لا يدعو لترك الاخلاق ولا يدعو للاتزام بها هو يتناول قضيه وجود الله فقط و يقول...

؟؟؟ طيب من هم و ماذا قالوا ؟؟

و ماذا عن اليابان ؟؟

A 1952 survey by Yomiuri Shimbun found that 64.7% of Japanese believed in a specific religion.[24] That number fell to 35% in 1958 and continued to fall to 31% in 1963 and...

هذا بسبب انتشار الاعتقاد بان بمجرد ترك الدين تنهار اخلاق الملحد معه و يصبح مجرما

و هذا بالطبع غير صحيح

يشعرنا ذلك بالرضا عن النفس و السعاده النفسيه لذلك فهو مصلحه ذاتيه , هو لا يريد ان لا يضحي بنفسه لانه عندما يفعل ذلك يشعر بضيق و ندم و يتمنى لو كان ضحى بنفسه ليكون عنده رضا بنفسه و يتخلص من الضيق...

تمام , كما قلت في الموضوع , ((منافع متبادله))



لا , و لكن دائما ما يتم ذم سعي الانسان لمصلحته الخاصه و فقط و يتم ذم الانانيه , مع ان كل تصرفات الانسان في حقيقتها انانيه و سعي لمصلحه الذات...

الانسان يسعى دائما لمصلحته سواء مصلحته الماديه المباشره او المصلحه النفسيه , فعندما يتصادق اثنان يكون هناك مصالح متبادله فهذه المصالح اما ان تكون شعور الشخص بالراحه و بالأنس و الاطمئنان و اما ان تكون...

الاسماء الكبيره لن تأتي الى منتدى مجهول و ليس مشهور لتناقش عن الالحاد و الايمان لو حدث ذلك سيكون بين الاسماء الكبيره عند الملحدين امام الاسماء الكبيره و المشهوره عند المؤمنين .

لا اذا كانت الصدفه بمعنى ان عاصفه تضرب في مكونات سياره فتقوم بصنع طائره اما نظريه التطور لا تقول ان الصدفه تعمل هكذا بل على مراحل صغيره و عبر زمن طويل و لكن بعيدا عن التطور انا لا اؤمن في الحقيقه بأي...

طيب ارجو الانتباه الى الاهانات التي قدمها الاخ في مشاركاته مثل



و غيرها من الاهانات في المشاركه السابقه

ثم لماذا يكون هو له الحق في توجيه اتهامات ولا استطيع الرد ؟؟ , على الاقل دع اخر رد...

كيف ( أوك ) وقد علقت ؟! -متابعة إشرافية-

نعم ولا اعتمد شيئ الا ان يكون مثبت علميا



مبدأيا يجب ان نظل حول مبدأ عدم قبول اي تفسير بدون ان يكون مثبت تجريبيا و علميا .
امل الفرضيات ممكن ازيد عليهم ليكونوا هكذا

1- الصدفة ...
2-...

اوك هذا افضل



انا لا اؤمن بهذا التفسير الثالث ولا اؤمن بتفسير الحكيم الازلي , انا فقط اقوم بوضع فرضيه غير مثبته بالتجربه مثلما يفعل المؤمن و يقول بوجود حكيم ازلي غير مثبت بالتجربه ,, يعني ما...

لا يوجد دليل على ان شيئ ممكن يصنع سياره غير الانسان بالتالى اقول انه انسان من صنعها

انا لا انكر هذا المبدأ , اثبته حينما يثبت في التجارب و من الممكن ان نجد في المستقبل شيئ لا تعمل فيه السببيه , الكوانتم ميكانيكس على سبيل المثال من كتاب ستيفين هوكنج قال ان العشوائيه من صفات الاجسام...

كان يوجد طبيب ما استدعاه بعض الناس ليكشف لهم عن سبب المرض لدى صاحبهم و لم يستطع معرفه المرض لانه كان مرض جديد و لم يستطع تحديد سبب المرض , هل يجب على الطبيب حينها ان يقدم تفسير و السلام بدون ان يكون...

لن اقول ذلك ايضا لانه لا يوجد دليل على وجود شيئ خيالي يمكنني ان اقول انه هو السبب بالتالي ساقول ان اخي هو من اتى به , لانه لا يمكن ان استدل بشيئ لا يوجد دليل عليه مثلما لا يمكن ان استدل بالله لانه لا...

تقعين في نفس الخطأ الذي وضحته في المشاركات السابقه
من قال اني ارفض وجود تفسير للكون ؟؟ ليس معني اني ارفض تفسير معين للكون و هو الله اني ارفض وجود اي تفسير ,, هذا هو الخلط عندكم تظنون ان رفض تفسير...

لماذا يضغط alt+shift ؟؟
انا افعلها بالضغط مباشره على
prt sc
ثم اذهب للرسام و اضغط على paste و يمكنك ان تقطع من الصوره باستخدام برنامج الرسام فتظهر الصوره فيها الكلام فقط

و على ماذا بنيت هذا الكلام ؟؟؟ !!! , ليس موقف نفسي ولا يحزنون , هو شك عادي و طبيعي بدأ عندما بدأت اقرا في نقد الاسلام
و ليس اني كنت مريض نفسيا و غضبان من الله فقمت بالاتجاه الى الالحاد و هذا الكلام...

التحول من صوره لصوره اخرى لا يدل على الاراده الحره بالضروره و الاراده الحره لا اعلم ما هو تعريفها ولا ارى لها معنى الا انها العشوائيه
لانه طالما لا يوجد شيئ بداخلي و صفات ثابته و غرائز تحركني ستكون...

لن اقول ذلك , سأقول لك ان توفرت الامكانيات لفعل تلك الصنعه فلا مانع , و لن اقول انه يستحيل صنعها فهي من الممكنات عقلا و لو كنت مثلا سالتني و نحن في عصور قبل الميلاد ساقول ايضا لو توفرت الامكانيات...

نعم طالما اثبتت التجربه صحتهم فالرياضيات ليس لها اي فائده او معنى بدون وجود تطبيقات ماديه لها و علم الاجتماع معتمد على التجربه ايضا و فهم المجتمعات و تحليلها



نعم السببيه مثبته في العلوم التي...

اوك ساقرا اكثر عن موضوع هذه النظريه و لكن بغض النظر المبدأ الاساسي هو اني لا اؤمن بشيئ الى ان يظهر عليه دليل تجريبي و علمي .



الامر ليس كذلك و انت تخلط هنا و ساوضح بمثال , لو عندنا مثلا سياره...

حسنا , ساقرا عن هذا الامر

لكن الصنعه المحكمه من الانسان دلت على ان الانسان ينتج صنعه محكمه اما كونه عاقل واعي هذا دليله ممارستنا للتفكير و التعقل و الوعي لكن هناك احتمال اخر و هو ان يكون الشيئ لا يفكر ولا يعقل و تنبثق منه...

نظريه الانكماش عليه بعض الادله فالكون يتباعد بسرعه تتناقص مما يدل على وجود قوه تجذب للداخل



طيب انا اجبت , انا لا اؤمن بشي ليس عليه دليل تجريبي و اميل للنظريات العلميه لانها تقدم تنبؤات قابله...

هههههههههههههه , ها هو



الدليل التجريبي هو من يحكم هنا ايضا و لا يوجد حسم في هذه القضيه , فقد يكون الكون يدور في دورات لا نهائيه من انكماش و انفجار و قد يكون هناك مؤثر خارجي قام بانتاجه و...

طيب ما هو تعريف الاراده الحره ؟؟
اذا لم تكن افعالي نتاج صفات متأصله فيّ و نتاج لتفاعل هذه الصفات مع المؤثرات الخارجيه فهي افعال عبثيه عشوائيه اذا , فلا معنى للاراده الحره ولا اعلم اين يمكن تصنيفها...

كما قلت تعليقا على كلامه , الالكترونات او هذا المسمى هو مسمى لمجموعه خصائص تم رصدها و اعطيناها هذا الاسم ,, الكون و وجود مخلوقات دقيقه فيه انا لا انكره ولا انكر خصائص هذا الكون ,, الفرق ان الله هو...

اعتقد ان هنا يوجد خلط , فوجود شيئ محكم و دقيق الصنع دلنا على ان صانعه انسان عاقل , اما الكون فنحن نعلم ان الانسان ليس هو من صنعه بالتالي لا يمكن ان نفترض ان هناك عاقل ازلي غير مرئي لنا بدون وجود...

الوجود انا لا اشك فيه , اما الصورهالمطلقه لهذا الوجود فلا اعلمها , قد يكون العالم الخارجي موجود في عقلي فقط و قد يكون موجود في الواقع و اثبات الوجود ذاته بغض النظر عن شكله المطلق دليله اني اشعر و...

لست ملحد بمعنى اني اجزم بعدم وجود الله , لكن بمعنى اني لا اؤمن بالله مثلما لا اؤمن بسوبر مان و مثلما لا اؤمن باي شيئ ليس عليه دليل تجريبي



ليس على ان اثبت ذلك و هذه مسأله لا يمكن الحكم فيها...

مرحبا

فتحت الان موضوعا للحوار حول الالحاد و عن الاراده الحره و ما هو تعريف الاراده الحره , للاني دائما ارى في مواضيع الاستاذ عبد الواحد انه يقوم باستخدام لفظ الاراده الحره في الاستدلال عن وجود...

مرحبا

فتحت الان موضوعا للحوار حول الالحاد و عن الاراده الحره و ما هو تعريف الاراده الحره , للاني دائما ارى في مواضيع الاستاذ عبد الواحد انه يقوم باستخدام لفظ الاراده الحره في الاستدلال عن وجود...

الزميل مان 777 , نرجو عدم المشاركة إلا في موضوع تطلب فيه الحوار عن أصل مذهبك أولا ومسألة وجود الخالق من عدمه , ذلك أفضل من الرد بعشر شبهات تحتاج كل منها لرد الأخوة وتداخلاتهم بغير فائدة وأصل الخلاف...

عينة منقولة من الإشراف عن العبث الفكري للملاحدة المراهقون الذين تم إيقافهم
متابعة إٍشرافية




ما هو هذا المنتدى يا ترى ؟
:39: :39:

الموضوع جميل ,###



حسبنا الله و نعم الوكيل ##

صحيح لكن لا يصح فى العلم فرض فرضيه غير قابله للتجربه و لو حدث لا يؤخذ بهذه الفرضيه و يعتمد عليها الا بعد خضوعها للتجربه

انا اثنيت على الموضوع فى اول رد لي لكن لا اعلم لماذا حذف الاشراف الثناء على الموضوع و التشجيع و ترك التعليق فقط , على اي حال المناقشه الان ليست خارج الموضوع فهي في ايطار فكره التاثير على المجتمع و...

اوك ربنا يوفقك و كل حاجه لكن مش كل الناس تستطيع الجمع بين طلب العلم و الدراسه فقليل من الناس يستطيع ذلك

لكن التاكيد على مبادئ الاهتمام بالعلم و الدراسه ليس كثير ,, انا قلت غالبيه الكلام لا يتطرق للاهتمام بالدراسه مثلا او العمل , انا سمعت دروس بنفسي و احيانا يتم ذم الشخص الذي غالبيه يومه مثلا يضيع فى...

بهزر مش حنتحر طبعا , لكن تعبير بلاغي معناه , لا طعم للحياه طالما ان مستواي قليل هكذا , لكن ليس انتحار حقيقي يعني :)):

لكن انا لم اسمع من الشيوخ درس واحد فقط , انا قضيت فتره كنت استمع الى دروس الدين كثيرا و بالاخص كنت سلفي اهتم بشيوخ السلفيه و كلامهم مثلا الشيخ يعقوب او الشيخ حسان او الشيخ هاني حلمي او مسعد انور ...

:thumbup:

انا اروح انتحر بقى , في سن ال 15 لم اكن افكر في مواضيع الايمان الا قليل جدا , شيئ جيد انك تفكر و تقرا من الان و ايضا واسطه العقد اصغر مني و تكتب مقالات فانا شكلي حنتحر رسمي :wallbash:

يا عيون السود انا لي الظاهر منه و ليس لي دخل بمسأله جاسوس او غيره اتكلم عن ما يصرح به هو

طالبه علم و تقوى انا لم اقل ان اينشتين ملحد و قولي لا ادري هذا ليس قولي بل قول اينشتين نفسه عن نفسه و يمكنك مراجعه القطعه التي نقلتها و الرابط يحتوي المصادر

عدم معرفه طريقه نشوء الكون علميا لا يجعلنا نقوم بفرض مسببات غير قابله للتجربه كفكره الاله :)

اوك عيشي مع هذه القطعه و ملخصها انه لا ادري ولا يؤمن باله الاديان او اله شخصي يغضب و يفرح و مثل هذه الاشياء الانسانيه

On 22 March 1954 Einstein received a letter from J. Dispentiere, an Italian...

نشا يهوديا ثم اصبح ملحد ما المشكله ؟؟

لم اعد ادخلها و تركت فيها البوستات الاسلاميه فقط لما شعرت ان عضوه تاذت منها

اوك لو قمت ببعض الاشياء التى تبدو طفوليه فللتسليه لكن لم اؤذي احدا و لم اخذ حق احد

Zuckerberg was raised Jewish, had his bar mitzvah when he turned 13,[13][14] and has since described himself as an atheist.[14][15][16][17]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Zuckerberg#Early_life

هذا شيئ يخصهم هم و ليس كل ملحد دموي و همجى و الارهاب و الدمويه لا دين لهم , الحجاج مثلا مسلم و دموي الجماعات الجهاديه مؤمنين و يقتلون و يفجرون عن اقتناع و ذبح المرتد و قتله عقيده و ايمان , فاي...

ليس للالحاد دخل فى الانهيار . فالالحاد ليس له تعاليم معينه يجب اتباعها و عندما فعلها السوففيت سقطوا



المتعطشين للدماء موجودين فى كل المذاهب و الارهاب لا دين له ولا مله ,, ماذا عن المخترعين...

و السياسيين في امريكا اذا لم يكن احد منهم يعلن الحاده فالسبب معروف ايضا فاغلب الامريكان مؤمنين و لذلك اعلان الحاده قد يجعله يخسر اصوات فى الانتخابات و كنت قد سمعت ان نسبه كبيره من الامريكان حسب...

لا يوجد دوله تنص على الالحاد في دستورها لان الالحاد ليس فرضا على الناس و كل فرد له الحق في اعتناق ما يشاء من مذاهب بشرط ان لا يضر الاخرين و كثير من العلماء الكبار و الفلاسفه ملحدين ، اينشتين نفسه لم...

هههههههه ,, لا تضع الا الخيارات التي تقلل منهم فقط ؟؟ من المفترض ان تضع مع الاختيارات مثلا لانه مقتنع عقليا بالالحاد

الاجابه عن سؤال الموضوع لا تحدد اذا كان الالحاد موقفه صحيحا ام لا , و لو فرضنا ان الالحاد ضار بالانسان فهذا ايضا ليس دليلا على بطلان موقفه الفكري

لاني لم اعلن الحادي في الواقع

ليس عندي مانع فى الحوار لكن بالصوت سيكون صعب و انا في البيت لن استطيع

الامر ليس اننا نريد شيئ فقمنا باعتناق هذا المذهب , المساله مساله قناعه جائت لنا عن طريق التفكير و البحث



بسبب طبيعه المجتمع العدائيه تجاه الملحدين فنضطر لذلك لنعيش حياه طبيعيه

اي احد مازال يدرس فابويه يصرفوا عليه سواء مسلم ولا ملحد ولا غيره فلو عايرتهم بسبب انهم يصرف عليهم من ابويهم فالمسلمين ايضا كذلك الذين فى نفس العمر فى الجامعه يصرف عليهم , انا عن نفسي عندي مجموعه من...

حسبنا الله و نعم الوكيل , و الله ما انا فاهم اين هذا الفخ :))

ليست العقيده فقط هي ما تمنع انتهاك الاعراض و الاموال و تحث لفعل الخير فنحن نري ملحدين يقومون باعمال خيريه ولا يؤذون احدا فكلامك غير صحيح و فى المقابل يوجد مسلمين ايضا ينتهكون الاعراض و الاموال اذا...