البحث: نوع: المشاركات; عضو: zchawki

الحلقة الثانية غير كاملة
http://www.youtube.com/watch?v=0LeD4sinyUo
يا اخوانا من لديه تتمة لها

اتفق معك اخي Bstranger في مجمل ما قلته

روعة

شكرا الاجابات كانت شافية
جزاكم الله خيرا

.
بعضهم فقط

بسم الله الرحمن الرحيم

عند دراستي للاعجاز في اية تنزيل الحديد وجدت من يقول انها ليست بمعجزة مستدلا باية تنزيل الانعام
"...‏ وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ الأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ "
ما قولكم هل...

نقطة مهمة
لكن لماذا و كيف انشات الد ن ا ؟

صدقت
ان نقول ان الله فوق السماوات اسلم
لا داعي للدخول في التفاصيل

ذكرتني اخي هشام بمناقشة دارت بيني و بين احد المشرفين
و الحقيقه ان هناك اشكال بسيط
اين كان الله قبل خلق السماوات و العرش ؟
ما هي الفكره التي يجب ان تكون عند المومن عندما يفكر في هذه المسالة ؟

جزاك الله عني خير الجزاء

شكرا جزيلا
هل قوانين الكوانتوم كما نعرفها اليوم تتحدى قانون السببية ام انها تفيد فقط االعشوائية ؟

لا يا سيدي الملاحدة موجودون في كل دول العالم ويجب الحوار معهم حتى يتبين للناس كذب ادعائهم ولا يخفى عنك ان عددا كبيرا منهم قد عاد الى رشده بعد مشاهده بسامه يقول لا اعلم؛ او قوله قد يكشف العلم كذا
قد...

كملحده
اقرئي السور التالية
الروم
الفرقان
النحل
يس

لا اظن انه سيجيبك احدهم

حتى في الايام التي كرهت فيها الاسلام لم اكره فيها القران
فله حلاوة خاصة
هذه مشكلة نفسية ربما سمعت في صغرك قارئا يشدد على ايات الوعيد
ان كنت كذلك انصحك بسعد الغامدي فهو قارئ ذو صوت يدخل القلبوب

احتراماتي للمقدم

المشكل ليس في احد
المشكل هو في نوعية اسلامنا
لو كان مجتمعنا مسلما بحق لتفرجنا على تلك المناظره في بيوتنا و نحن نضحك
لكن للاسف هناك من لا يعلم حتى معنى كلمة الحاد
اقول هذا لاني كنت ضحية جهلي ...

لم اكن ملحدا اخي بل كنت اشكك في اي شيء
و قصتي ساكتبها في الايام القادمة ان شاء الله

سؤال بسيط
الملحد قال ان القوانين خلقت مع الانفجار
طيب من خلق القانون الذي قضى بان يكون هناك انفجار ؟
لا مفر من القول بان القوانين خلقت قبل الانفجار
و هذا يعني طرح سؤال انطوني فلو
من خلق...

سؤال فاسد
لانك تسالين
من خلق الذي يفترض انه لم يخلقه احد ؟
ونفس الدليل الذي اعتمدت عليه يلزمك ان تقولي بامتناع لا نهائية المسببات
اقرئي كتاب الفزياء و الخالق و لن تندمي على ذلك

يا سيدتي كلامك هدا يدل على انك لم تتعمقي في البحث و انصحك بشدة قراءة كتاب الفزياء و الخالق و ايضا كتاب حوار مع صجيقي الملحد
حتى انا يمكنني ان اجيبك بكل بساطه فما بالك باصحاب الاختصاص

المرجو ان يكون الحوار ثنائيا

شكرا لكم جميعا و اعدكم جميعا ان اروي قصتي كاملة من الالف الى الياء و اعدكم ايضا ان تجدوا فيها جزئيات اخرى تميز قصتي عن باقي الاخوة وساقدم فيها الادلة الخاصة بي لتروا اني لم اعد للاسلام رغبة مني في...

شكرا لكم
انا اسمي زكرياء وشوقي هو اسم صديق لي
سيكون هذا هو هدفي في الايام القادمة وهو تعلم علوم الحديث

نعم لقد حدفتها والجميل ايضا ان البخاري اعترض على ذلك الحديث قبل معرفته بظاهرة التمثيل الضوئي

حسنا ما فائدة تاخيرها
كنت قد قرات بالامس معجزة اكتشاف اسم هامان و مهنته ككبير مهندسي فرعون واحد المقربين له
فوجدتني اقول لم يعد اي شك انه من عند علام الغيوب
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد...

اذا هو صحيح او اغلبه صحيح
هذا ليس طعنا مني في صدق الرواة ولا في الامام مسلم
لكن ارجوكم لا تجعوا الاحاديث مقدسة كالقران
المهم يجب التعامل مع الاحاديث بحذر في المسائل الايمانية كخلق السماوات والارض...

افهم من كلامك انه حتى صحيح مسلم يجب التعامل معه بحذر
اذن كيف تطلبين مني ان اومن به كالقران

هذا هو الحديث من صحيح مسلم ولعل اكثركم يعرفه

حدثني ‏ ‏سريج بن يونس ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حجاج بن محمد ‏ ‏قال قال ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏إسمعيل بن أمية ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب بن خالد ‏...

حسنا هناك حديث صحيح خلاصته ان النبات خلق قبل النور
هل تؤمنين به

الاستدلال المنطقي واضح ولكن عند وقوعي في ابسط مشكل للفهم ابدأ بالرجوع للوراء واقول ماذا لو كانت اسنتاجاتي خاطئة

سنقوم بطريقة اسئلة واجوبة فدرايي بعلوم الحديث تكاد تكون معدومة

1) هل يتوجب علي...

ماذا اقول الادلة على النبوة والاعجازات واضحة
تبقت لي مشكلة واحدة و هي الاحاديث و من ضمنها الحديث اعلاه
اومن بالقران ولكني ساكذب عليك ان قلت لك اني عند قراءتي للحديث احس باليقين بانه كلام النبي...

السلام عليكم
اكتشفت ان عندي مشكلا في التعامل مع الإحاديث وهو مشكل منهجي المرجو منكي ان تريني منهجية للتعامل مع الاحاديث فمشكلتي هي الحديث
اعلم انه واجب علي الايمان به ولكن بالراحة
لا باس ان...

يكفيني هذا الاقتباس ففيه تلخيص كل شيء



ثم لنقلها صراحه اذا كان هناك دين صحيح فهو الاسلام
حتى ان رجعنا قليلا الى الربوبية التي كنت متاثرا بها وقمنا باستدلال عكسي كيف لا يفرق هذا الرب بين امة...

ارجو ان تعذريني فلن استطيع المشاركة هذا المساء لانشغالي الشديد وللموضوعات الطويلة والقيمة في الروانط اعلاه
لذلك ستاتي ردودي في وقت متاخر من الليل ان شاء الله

ساعيد صياغة الرد رقم 61
يمتلك الانسان خاصية تحقيق العدالة و الشعور بالظلم والاجدر ان يكون الخالق عادلا بما انه فطر الانسان على هذه الصفات لذلك وجب علي الخالق معاقبة مثلا هتلر تحقيقا للعدالة
لكن...

افرغ واردك ثانية

يا سيدتي مداخلتي الاخيرة كانت استدلالا على بطلان الربوبية استنتجته بعد قرائتي في هذا الموضوع
الان ان تفضلت اريد روابط على صحة الاسلام
واعتذر ان كانت ردودي غير واضحه

من خلال قراءتي للمناظرة مع الربوبي وصلت الى النقاط التالية
1) ان عند الانسان احساس بالعدل اوجده فيه الخالق يعني الخالق عادل
2) مما يعني ان الخالق لن يضيع عبدا مظلوما
3) لكن كيف يقيم الله الحجة...

لي مشاركة بعد قليل

يا سيدتي اعتبريني انني هو فرعون
رايت عذاب جهنم هل يعقل ان اعود الى المكابرة بعد ان ارى جهنم
اكيد لا وكل عقل سليم يقول لا
اذن لابذ ان تلك الاية تقول لك ان الاستكبار من شيمهم وان لو اعيد لهم...

اظننا سنبقى عند الربوبية قليلا
تلك الاية في سورة الانعام التي تقول انهم لو ردوا لعادوا
لعلك توافقينني ان اذا راى احد عذاب جهنم لن يرجع الى الكبر والعناد
لكني اظن ان هذه الاية تتحدث عن اختبار...

نعم اومن انه مدبر للكون لكني لا اعلم اهدافه

حسنا اظنني دخلت في الاسلام قليلا
لنعد الى الربوبية ما قولك في هذا

ارجو ان نحسر الحوار حول الربوبية و الاسلام لان هذين المذهبين هما اللذان يعترفان برب واحد
قرات في مناظره لعضو اسمه الربوبي اننا لا نعلم لماذا خلقنا الله اصلا و ان لا احد يعلم ماهي الحكمة والاهداف من...

نعم اؤمن برب واحد عليم وقدير لكن هل يطلب منا ان نعبده ؟

المداخلة الاخيرة للاخت عائده الى الله تجيب على السؤال اعلاه وكان الله ارسلها هذا اليوم لكي تجيبني عن تساؤلي...

هذا في حال اختلاف الاراده
اقول ماذا لو كانت هناك الهة متفقة الارادة لا تختلف ارادة هذا الاله مع الاخر؟

يبدو ان هناك تفاوتا زمنيا

ما دليلكم على وحدانية الخالق ؟؟

حسنا لقد تلقيت اجابة من الزميل ابو ذر الغفاري
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35491-%C3%CF%E1%C9-%C7%E1%CA%D5%E3%ED%E3-%C7%E1%D0%DF%ED-%E6-%C3%E4%E6%C7%DA%E5&p=2788722#post2788722
الحياة...

نعم نعم اعرف مدى تعقيد البروتين لكن حبذا لو كانت هناك اجابة على النقطة اعلاه

صحيح



يمكنك القول اني %90 لم اعد اومن بقدرة الصدفة على خلق الحياة
لكي يكتمل ايماني بهذا المبدأ ارجو ان تجيبيني على تلك النقطة التي ذكتها الاخت صاحبه الموضوع
اذا لم يكن تخصصك بيلوجيا ارجو من...

لفت انتباهي شيء مهم في المقال الاول ارجو ان يتدخل شخص ملم بالبيلوجيا
ذلك عندما قرأت هذه الجملة
هل يعني هذا ان المعقدات البروتينية التي تعطي للبتوتينات شكلها الثلاثي الابعاد هي بدورها ثلاثية ابعاد...

ساقرا المواضيع لاحقا و قد سبق لي ان قرات موضوع الزميل عبد الواحد و اقتنعت به عند قرائتي له وليس هناك حاجة لقراءه الموضوع الاول فلي دراية بتفاصيل الخلية الحية
ثم الم يسبق لكم ان سألتم الملحدين في...

موافق على ان الصدفة لم تخلق الكون اما الحياة فهذا ما سنناقشه


يقول التطوريون ان الحياة بدأت بشكل بسيط حتى وصلت الى هذا الشكل المعقد ( خلية حية بدائية )


لكي اوضح
مثلا دوكنز قال قد تكون...

قبل ان ننتقل الى الصفات الاخرى العالقة، اقترح بشدة ان نناقش موضوع خلق الحياة على الارض وستعلمين لماذا اردت تقديمه
1) هل هناك احتمال ان تخلق الحياة صدفة من مواد غير حية صدفة دون ارادة خالق الكون
2)...

قد يلاحظ تناقض في ردي الاخير ولكي اصدقكم القول انني عند كتابتي للردود خطر ببالي مثال عود الثقاب الذي تحكم فيه قانون انعدام الاكسجين لكي ينطفئ ( كتاب الفزياء والخالق) و تذكرت ايضا مقولة انطوني فلو...

لا اعلم بماذا اكمل
ماذا تقترحين ؟؟

صحيح


استطيع ان اقبك هذا الطرح و ارجو ان تبسطيه لي قليلا في ردك القادم


ما المقصود بعوالم قائمة بذاتها ؟


نعم هذا حسب نظرية الانفجار الكبير ولكن نظرية الاوتار تفسر الانفجار الكبير انه...

اولا انا لست جيدا في الفيزياء
اظن ان المبدا الذي اخبرتني به نطبقه على كوننا هذا
فما دفعني للايمان بان كوننا هذا له بدايه هو استحالة ان توجد نجوم منذ الازل لانها بذلك ستكون قد بردت. اما تلك الاغشية...

حسنا لنبدأ من البداية
لا وجود لشيء اسمه العدم هذه حقيقة
اقول ان هناك عوالم ازلية هي التي انتجت كوننا هذا الشبيهة بتلك الاغشية التي في نظرية الاوثار
فهذه العوالم ازلية في نظري
فالتلامس الازلي...

المرجو منك ان تفرغ صندوق واردك
والمرجو من الادارة ان لا تحدف هذا الموضوع قبل ان يعلمنا بقراءته له

سؤال صعب حقا
لكني ساعطيك الجواب الذي نبدأ به الحوار
الصدفة = العشوائية = غياب الارادة

مع ان هذا المنهج لا يريحني الا اني ساقبل به لكي ابرهن لك اني طالب الحق اقول لك ان هناك احتمالا لاباس به ان يكون هناك خالق واحتمال لا باس به ان تكون صدفة
وهنا سيتوجب علينا دراسة الكون و مبادئه لنعلم...

كما قلت في اول كلامي انا مشتت لا اعرف بماذا اؤمن، ساكذب عليك ان قلت لك اني اؤمن بشيء لذلك رايت ان ندرس ظواهر الكون والحياة قبل التطرق لموضوع الاله
ارجو ان يكون كلامي واضحا

نعم لقد اقفت الحوار هناك وراسلت الزميل كيرا على الخاص لكي يجيبني على بعض الاسئلة. لذلك وضعت الرابط فقط لنتخذه نقطة بداية للحوار

مرحبا بك وارجو ان تحددي لي الوقت الذي تكونين موجودة فيه على المنتدى ليلا بتوقيت مكة
افضل ان نبدأ بدراسة الكون اولا لانه هو الذي سيوصلنا للاله ولقد بدأت ذلك فعلا وعن غير قصد مع الزملاء في هذا الرابط...

حسنا آمنا ان هناك ثوابث فيزياية دقيقة

ماقولك في الذين يقولون ان هناك اكوان متوازية ازلية تتلامس مع بعضها فتعطي انفجارا كبيرا
يعني ان احد هذه الانفجارات اللانهائيه هو كوننا الحالي
ما تعليقك ؟؟...

ساسالك سؤال اخر مهم جدا
هل اي تغيير لهذه التوابث سوف يكون سببا في عدم تكون النجوم ؟؟
بمعنى اخر هل لا يمكن للتفاعلات النووية في النجوم ان تقع الا في حالة هذه التوابث التي تحكم كوننا ؟؟

حسنا اخيرا جاء الرد الذي انتظرته


النقطه 1 اجاب عليها الفزيائي الذي كان مع دوكنز لمن تتبع الفيديو؛متفق معك


النقطه 2 المرجو التفسير المبسط و تعريف جدلية الضبط و خصوصا الجملة بالاحمر


انا...

المشكلة هنا ماهو هذا الكون الذي سنجده ان اختلت هذه الثوابت ؟ لا نعلم اذا ما كانت ستصير هناك حياة او شيء اخر يتناسب مع تلك الثوابت. انا لا ادافع عن داوكنز فمن وجهه تعلم انه كذاب لكني احاول طرح جميع...

شكرا لك زميلي عبد الرحمن قد سبق لي قراءة كتاب الفزياء و الخالق ولي بعض التعليقات عليه
اما بالنسبة للكتابين الاخرين لقد حملتهما وإعدك بقراءتهما في الايام القليلة القادمة



ليس عندي اي مانع...

انا انسان لا يعرف اين هي الحقيقة بكل بساطه و هذا ما دفعني للتسجيل في هذا المنتدى
ساكون ممتنا اذا اختارت الادارة محاورا متمكنا من جميع المجالات لكي يحاورني في كل القضايا من الالف الى الياء
ارجو ان...