هل ظهر بدن فرعون بعد الغرق , هل أحد تلك المومياويات هي لذلك الفرعون

[الحصان الأبيض]

أخي الحبيب حسام الدين حامد
تحية لك من كل قلبي
لقد أصبت في تفكيرك و لا ألومك عليه و كما أوضحت لأخي عبد الواحد أنني سوف لن أقصر في إثبات كلامي و إن شاء الله لن يطول هذا ... و لا أطلب من أحد تغيير ما يقتنع به , و من لم يستصغ كلامي فلينتظر ....

و أتمني الخير في كل الأحوال سواء أكان رأيي صح أو غير ذلك

أخوكم الحصان الأبيض

[حسام الدين حامد]

أخي الكريم ..

جزاك الله خيرًا ..

و حيث إني - كما تقول - أصبت في تفكيري و إنك ستبذل قصارى جهدك لإثبات ما تقول لاحقًا ..

فأنا مازلت على ما أقول به من ظاهر الآيات حتى تأتي بدليل أقوى من ظاهر الآيات ليجعلني أقول بخلاف الظاهر .. فالصواب لا يتعدد .

وفقك الله لكل خير .

[الحصان الأبيض]

أخي الفاضل
حسام الدين حامد
شكرا لك أخي الكريم على ردك الطيب و ما التوفيق إلا من عند الله
المهم لا تنساني بطيب الدعاء
و فقنا الله جميعا للصواب حيث كان

[الحصان الأبيض]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

لقد عدت و لكن لي تسائل عن مواضيعي التي قمتم بحذفها , ... فهل يتطلب الأمر أن أعيد وضعها من جديد . أم أنسى تلك المواضيع إلى أن تروا أنتم الوقت المناسب لطرحها...

قبل عودتي قمت بقراءة جميع المشاركات مرة أخرى .
و مازلت بتصوري للموضوع . فهل مازلتم في تصوركم للموضوع.

إن كنتم تنتظرون أن آتي بكلام أحد العلماء يؤيد كلامي فلن أجد , لأن طرحي جديد.
و أما على جانب البحث العلمي فلقد وصلت لنتائج مشجعة للإستمرار و بإذن الله سوف أعلن عنها في وقتها.

و لكن لفته على الطريق أن المولى عز و جل أستخدم نفس جزر الكلمة لوصف ما حل ببني إسرائيل بأن أنجاهم من فرعون ...

و هنا و بالمقارنه مع لفظ النجاة لبدن فرعون بعد الغرق يتفق هذا مع مفهوم النجاة و هو السلامة.
و لكن لا يتفق مع مفهوم الإظهار ... و لا حتى معنويا لأن بني إسرائيل نجوا و لكنهم بقوا إحياء و أما فرعون فمات و لكن بدنه نجى .

قبل أن أعتذر منكم كانت لي ردود لأخي عبد الواحد .... و آمل أن يكون مقصدي قد وصل

[عبد الواحد]

الأخ الحصان الأبيض,
أولاً أعتذر إذا كان آخر رد لي في هذا الشريط قد آذاك كما تقول. لكن كلامك فعلاً لا علاقة له بأي تخصص ولا مجال للمجاملة في أمر متعلق بتفسير كلام الله, (تفسير لم يسبقك إليه أحد كما تقول).

قبل أن أعتذر منكم كانت لي ردود لأخي عبد الواحد .... و آمل أن يكون مقصدي قد وصل

لم يصل شيء أخي الكريم, ولم أعلق على آخر ردودك لأنها لم تخرج عما سبقها من تكهنات وتفسيرات فيزيائية لمعجزة المفترض انها خارج ما يعلمه الإنسان من سنن, وإلا لأمكن لنا تكرار المعجزة.

أولاً: محاولة تفسير المعجزة تفسير علمي هو طعن في المعجزة وجزم دون دليل ان الله أيد موسى عليه السلام بآيات تخضع لسنن يعلمها او سيعلمها الإنسان (تماماً كمن يحاول تفسير الإسراء والمعراج بالعلم القليل الذي وصل إليه).

ثانياً: جئتَ بسيناريو من عندك وحاولت تفسيره بكلام غير علمي. فانت شققت قاع البحر (ماشي) ثم دفنت فرعون وجنوده فيه (ماشي) ثم قلتَ ان الماء متى وصل لا يمكنه ان يثير قاع البحر و يخرج من دُفن. وهكذا سقطت في خطأ آخر لانك مطالب بشرح كيف دُفنوا ولـمّا يغمرهم الماء ! لاحظ أن هذا الخطأ في تسلسل الأحداث بُني على خطأ عملي الذي بدروه بُني على الخطأ المنهجي المذكرو في (أولاً).


ثالثاً: وهذا هو الاهم, حتى لو جئت "بسيناريو" سليم علمياً وموافق لاحداث القصة.. هذا لا يعني انه تفسير صحيح لمعجزة مذكورة في القرآن. يمكن لأي شخص ان يضع عدة تفسيرات علمية لأية معجزة على غرار البرنامج الذي جاء في قناة discovery يفسر معجزات موسى عليه السلام.


أما الكلام الغير العلمي أكتفي بمثل واحد حيث تخلط بين إنتقال كثلة المياه و إنتقال الموج, وهذا خلط لا يصدر عن متخصص أخي الكريم. عندما تنتقل الموجة هذا لا يعني ان الكثلة هي التي تسافر بل فقط طاقة الموجة الى أن تقترب الى الشاطئ. أما في قصة شق البحر فالأمر مختلف تماماً, كثلة المياه هي التي أنتقلت من الجهتين. والذي ربما لا تعلمه أخي ان الطوفان يقتلع الأتربة قبل ان يغمرها, لماذا؟ لان في كل لحظة هناك فرق في الثقل على الأرض بين المكان الذي تحته كثلة هائلة من المياه و بين المكان الذي لم تغمره المياه بعد, وفرق الضغط هذا يطرد الأتربة الى الجهة الأقل ضغطاً. بعبارة أخرى الطوفان هو ايضاً بلدوزر متحرك ..

ما رأيك ان نقوم بتجربة صغيرة.. ولتفترض من عندك إرتفاع كل جبل من المياه وعرض الطريق اليابس.
سؤالي لك عن الفترة التي فيها تلتقي المياه من الجهتين.
1- كم هو اقصى مستوى للماء يمكن ان يصل إليه في مكان الإلتقاء؟
2- ما هو فرق الضعط على قاع اليم بين مكان الإرتطام وبين ما جاوره في تلك الفترة بالتحديد؟
3- ما هو أثر فرق الضغط هذا على قاع اليم؟


أذكرك ان مجرد محاولة تحليل معجزة إلهية تحليل فيزيائي هو طعن في المعجزة نفسها..
لكنك ما دمت مصراً .. تفضل أجب على ما سبق مشكوراً مع شرح كيفية حسابك للنتائج وذكر إسم كل معادلة وقانون فيزيائي تستعمله.
ولا تنسى توضيح علاقة النتائج التي ستتوصل إليها من جهة بحيثيات غرق فرعون (ودفنه في قاع اليم كما تعتقد).

السلام عليكم.

[الحصان الأبيض]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيك أخي العزيز عبد الواحد , و أتقبل ردك الطيب و بالعكس أنا الذي أعتذر أنني لم أستطع شرح فكرتي بشكل جيد فأسلوبي محدود و قدراتي متواضعة , و لكن تأكد أنني أحب الله و رسوله و أحبكم في الله و لا أرضى أن يفهم كلامي على عكس ما أردت فما أريده هو نصرة الإسلام و ما أبذله حسب قدراتي و إمكانياتي ..

أخي الحبيب
أنا لا أحاول أن أفسر المعجزة تفسير علمي و لا أدري كيف فهمت أنت ذلك و إن كان كلامي بدي كذلك فأوضح , أنني لا أناقش علميا كيف أنشق البحر و لا أحاول أن أبرر و أفسر كيف تمت المعجزات , بل أؤمن أن الله أمر البحر بالانشقاق فأنشق و كل معجزات المولى عز و جل هي خارقة عن ما تعوده البشر و لذلك تكون المعجزه معجزه , و على العكس أرى أنك أنت من لا يصدق و لا يتقبل أن يأمر الله جسد فرعون بأن يحفظ فيحفظ و أن الحفظ هو المقصود من النجاة . و أقول هنا حفظ و ليس تحنيط ...

لقد أجتهد المفسرين و قالوا أن المقصود من النجاة هو الظهور و كان لكل من المفسرين مرجعيته في هذا القول فمنهم من قرن لفظ النجاة بالنجوى من الأرض و منهم من قال أن الظهور كان بسبب شك بني إسرائيل في الغرق ...... و تستطيع مراجعة كلام المفسرين ....... و لكن لا أحد منهم أكد أن الظهور قد حدث أو أكد من هم الذين رأوا ذلك البدن و إن كان ذلك حدث بالفعل لكان أولي بأن يكون هناك دلائل و أحداث أعقبت ذلك الظهور ( أليس هو المعتقد بأنه المقصود بأن يكون آية ) أليس الآية عظيمة و في إعجاز ....

إن حدث الظهور فلكان سجل أحدهم هذا , و لكان تداولت القصة و قيل ماذا فعل من رأى الجسد بالجسد ....

و أرى أن أمر الله عظيم و عندما يأمر بآية فلابد إلا أن تكون الآية آيه عظيمة و فيها إعجاز و خصوصا أن المولى عز و جل أكد لنا أن في نجاة بدن فرعون آية....

فنجاة البدن هي الآية العظيمة و نجاة البدن في تفسيري هو الحفاظ على البدن و ليس فقط الظهور ...

هل تعتقد أن مجرد ظهور غريق هو معجزة ... أهكذا تكون المعجزات .... و عندما أقول أنا أن المعجزة لابد و أن تكون أعمق من ذلك , فلا تقبل مني ذلك و تصر أن المعجزة فقط هي ظهور الجسد بعد الغرق . و تقول عني أنني أطعن في المعجزة , .......

هل عندما أقول أن الجسد في الأغلب لم يظهر و أن المقصود من النجاة هو حفظ البدن يكون في ذلك طعن في الآية و في المعجزة ....

أؤكد لك أنني لا أطعن في المعجزة و لكنني أعظمها و أعتقد أنها آية عظيمة و ليست مجرد ظهور مجهول لا يعلم أحد من رآى البدن و لا يعلم ماذا فعل به ...... و أما المقصود لمن خلف فرعون فليس هم من عاصر و حضر فرعون , بل هم قوم غيرهم يأتون بعد عهد و عصر فرعون .......

و إن سألتك لماذا تعتقد أنت بأن البدن قد ظهر فسيكون ردك لأن مجموعة كبيرة من المفسرون قال هذا , و أنك لا تقبل أن يأتي التفسير إلا من أهل التفسير ... أقول لك لا بأس و لكن ماذا إن وجد شخص شيء معين هل يكتمه و ينتظر أن يصل أحد المفسرين لما وصل إليه و إن لم يكن فلينسى الأمر ...

قد يبدوا في كلامي تفسير و لكن يا أخي كما كررت سابقا لن يكون صحيح إلا بالعثور على البدن و ما كلامي إلا للحث على البحث و الذي أنا مصر علية و مستمر فيه فإن تحقق كلامي فيكون خير و إن لم يتحقق فما كلامي إلا كلام مهندس و ليس مفسر ... و لكل مجتهد نصيب .

و بخصوص السيناريو الذي لم تقبله فلك ذلك لأنك لم تقبل الفكرة من أصلها و لن تقبل أي سيناريو لها , و مهما كتبت أنا , فسيكون ردك يحمل مخالفتك لي ... و على أي حال السيناريو الذي لم يعجبك لن يكون صحيح إلا إذا تم العثور على الجسد و قد لا يكون صحيح بالكامل و قد يكون هناك سيناريو آخر ... و قد أكون استبقت الأحداث و لكن هذا أسلوب أهل البحث , فلابد من أفكار تتطلب الإثبات أو النفي و لابد من توقع كيف تمت الأحداث فهذا يساعد في العثور على الدلائل و النجاح يأتي بعد الجهد و الاجتهاد ,

و ربما و في بحثي عن بدن فرعون المحفوظ أصل لمعلومات تؤكد لي عكس ما أبحث عنه و أن بدنه قد ظهر فعلا و ماذا حل به و لكن هذا لن يتم إلا بعد البحث ....... و على أي حال إن كنت أنت مقتنع و تريد مساعدي فأطالبك بأن تعثر لي على أدلة تؤكد أن جسد فرعون قد ظهر بالفعل ..... هل توافق على ذلك .

و بخصوص الانشقاق و حركة الموج و خلافة فأنا أتكلم عن كلام أدركه جيدا و لقد وصفته أنت بأنه غير علمي و إن كنت أنت تعجلت و فعلت ذلك فهل تتوقع مني أن أصر على إقناعك به. أنت حر أخي فيما تصدق و كلامي إن شاء الله بالرسم و الشرح و بالمعادلات و التفاصيل و بعمل نموذج محاكاة رياضي و إن تطلب الأمر فيزيائي , سيكون ملحق بالسيناريو الذي لم يعجبك أو سيناريو آخر و لكن كل ذلك بعد العثور على الجسد و ليس قبله ...


و حتى لا تتوقع أن كلامي تهرب , و لأن كلامي ليس موجه لك وحدك و ربما قرأه أحد و إعتبره تهرب فألخص لكم أقول لكم أن المياه عندما انشقت كانت كالجبال و شكل الجبل من أسفل عريض و من الأعلى أقل في العرض , بمعنى أن المياه لم تكن كحائط و لم تسقط سقوط حر مثل سقوط المياه من الشلال أو من صنبور ( حنفيه) , بل كانت كالجبل من الجهتين ...

ثم قاع البحر بعد أن أنشق أصبح فيه طريق يبس في الصخر على هيئة أخدود عميق و الذي من خلاله تم العبور و الذي تم فيه الغرق , و مستوى هذا الأخدود أسفل مستوى قاع البحر الأصلي و الذي لم يتغير , لذلك عندما ترتد المياه و التي هي كالجبل ستكون الصدمة العمودية في وسط الجبل هي الأقوى و بعدها سوف ترتد في اتجاهات مختلفة تحلل لمركبتين أفقيه و رأسية و لكن لأعلى , ثم تتذبذب و تتحرك .... و المهم أن الصدمة العظمى سوف تكون في وسط جبل الماء أي بعيد عن الأخدود و التأثير على الأشياء الواقعة في الأخدود جد ضعيف و لن يؤدي بالإطلاق على إخراج شيء من ذلك الأخدود و خصوصا أن حركة الموج الأفقية آتية من جهتين و تأثير الصدمة و الموجات الأفقية سوف يكون على الطمي الموجود في المنسوب الأصلي للقاع و الذي عند ترسيبه مره أخرى سوف يغطي الأخدود و ما بقى منه .... و الأخدود هذا هو الأساس عندي جيولوجيا للعثور على البدن , و للعلم لقد تحصلت على معلومة جيولوجية تخبرنا عن وجود تصدعات و أشكال جيولوجية في قاع النيل و بالتحديد بالقرب من بحيرة قارون و أن تلك التصدعات تعود لحوالي 1500 ق. م و تم الكشف عن ذلك في مصر عام 1992 حسب المعلومة التي وصلتني ,,,,, و تلك التصدعات تهمني في موضوع بدن فرعون و في ملك قارون .........

أخي الفاضل :

الدليل المادي هو الذي أبحث عنه ليؤكد كلامي عن المقصود بالنجاة و لا أجبرك و لا أجبر غيرك لتقبل كلامي و لك الاعتقاد بما تريد ,

و لكن رجاءا الانتباه لشيء هام و هو عندما تقول أن جسد فرعون قد ظهر بعد الغرق أن لا تقول أن القرآن قد قال هذا , فالقرآن هو كلام الله و ما ورد في الآيات قوله تعالى: (فَالْيَوْمَ نُنَجّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنّ كَثِيراً مّنَ النّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ) [سورة: يونس - الأية: 92] , و لم يرد في الآيات أن البدن قد ظهر و أرجوا أن تقول أن من قال أن جسد فرعون قد ظهر هم المفسرون .... و هناك فرق.

[عبد الواحد]

الأخ الكريم الحصان الأبيض, لماذا تكرر نفس الكلام كل مرة رغم ان الأخ حسام أجابك أكثر من مرة. ولا أفهم لماذا تتعمد تشتيت الموضوع وكأنك عاجز على ترتيب أفكارك.. ورغم اني رجوتك في آخر مداخل ان نبقى في المسألة الأولى فقط ولا ننتقل الى غيرها قبل ان ننتهي من الأساس.

أنا لا أحاول أن أفسر المعجزة تفسير علمي و لا أدري كيف فهمت أنت ذلك و إن كان كلامي بدي كذلك فأوضح , أنني لا أناقش علميا كيف أنشق البحر و لا أحاول أن أبرر و أفسر كيف تمت المعجزات , بل أؤمن أن الله أمر البحر بالانشقاق فأنشق و كل معجزات المولى عز و جل هي خارقة عن ما تعوده البشر و لذلك تكون المعجزه معجزه

إذاً إتفقنا أن أي كلام تحاول به ان تحليل المعجزة تحليل فيزيائي نضرب به عرض الحائط. والامثلة على ذلك كثيرة في مداخلاتك:
كقولك (قاع البحر لا يكون في العادة يبسا.. إلا إذا إنشق أيضا قاع البحر مشكلا جرفا )

وهكذا سقطت في خطأ مزدوج لأن:
1- محاولة تحليل المعجزة بالعودة الى قواعدة فيزيائية سليمة = هو طعن في المعجزة المفترض انها خارقة لسنن الكون
2- محاولة تحليل المعجزة بكلام غير علمي = هو طعن في المعجزة بإختلاق قوانين فيزيائية لا وجود لها !!!

هل مازلت متمسك بهذا الخطأ المزدوج ام لا؟ ننتهي من هذه النقطة ثم ننتقل الى غيرها.

ملاحظة: لا تخلط بين التفسير اللغوي وبين ما سبق. ورجاء لا تتعمد تشتيت الموضوع و تكرار ما سبق لك كتابته 20 مرة.
ولا تقلق سأرد على كل كلمة كتبتها في المداخلتين السابقتين.. لكن ليس قبل ان ننتهي من الأساس.
هذا إذا كنت جاد في النقاش.


تحياتي..

[الحصان الأبيض]

أخي الكريم

أرى أنني أجبتك على أسئلتك و لم يكن فيها رجاء كما أشرت و إن كان لم يصلك الرد فراجع ردك و ردي.
و أما عن التكرار فأنا مضطر إليه لأنك تسأل عن أشياء سبق أن أوضحتها لك.

و أما عن تكرارك تخطيئي , فأرى أنك غير مصيب في ذلك , و إن كان النقاش تخطئ و تهكم فلن أسايرك فيه فلقد وضعت أمامي طريق بإذن الله ماشي فيه إلى النهايه و بكل جد ... و الله المستعان ..


و أما عن الطريق اليبس أخي الفاضل فهذه معلومة قيمة خصنا بها المولى عز و جل لكي نتفكر و نتدبر , , و أكرر لك نتفكر و نتدبر في فهمها .....


عندما يقص القرآن الكريم لنا القصص فهو يخبرنا عن أحداث تمت و في نفس الوقت هناك حقائق , نعم حقائق و اكرر لك حقائق خصنا بها المولى عز و جل علام الغيوب ... و أكرر لك أن الله خصنا بها لأن القصص في القرآن الكريم تختلف عن القصص عند غيرنا .... فالقصص القرآني هو حق و حقائق ,,, و التدبر لفهم تلك الحقائق مهم ....

و عندما يخبرنا القرآن الكريم أن سيدنا موسى ضرب لمن معه طريق في البحر يبسا , فهذه معجزة . و إن راجعت كلامي لرأيتني لا أشرح كيف كانت الضربة و لماذا أصبحت بتلك القوة , فأنا لا أحلل المعجزة .... كما تفضلت .

و لكنني أتعمق في فهم المعجزة , أكرر لك أتعمق في التفهم و التدبر لتلك المعجزة , فقاع نهر النيل غريني رطب و عندما ينشق و عندما يتحول هذا القاع لطريق يبس فهذا في حد ذاته معجزة و لكن لا تنسى أن المولى عز و جل أوضحها لنا أن موسى " ضرب " , و أنها ضربة واحده شقت البحر و نفس تلك الضربة جعلت في البحر طريق يبسا ....

إذن الآيات تخبرنا عن شيء عظيم قد حدث بسبب تلك الضربة ,,

و أكرر لك أن الله يستطيع أن ينقل موسى و من معه للطرف الآخر للبحر و بدون إنشقاق, أو طريق في القاع ... و قد يكون الطريق طمي و مع ذلك و بمشيئة الله أيضا يمر موسى و من معه رغم صعوبة القاع ....

و يستطيع المولى عز و جل أن يجعل سطح الماء يبس فيمروا عبره و أيضا و بدون إنشقاق

و يستطيع الله أن يميت فرعون و جنوده في أي مكان و أيضا بدون إنشقاق و لا طريق يبس ...

قدرة الله عظيمة و إن أراد شيئا فإنما يقول له كن فيكون ,
.
و كذلك كان من الممكن أن لا يخبرنا المولى عز و جل عن تفاصيل تلك الإحداث ...

و لكن المولى عز و جل ذكر لنا حقيقة هامة أن ضربه موسى للبحر شقته و جعل لهم طريق يبسا ,,,

تخبرنا الآيات أن الطريق الذي تهيأ لموسى و من معه هو طريق يبس و هو ليس على سطح الماء بل في الأسفل و تم كل ذلك بأمر من الله , عندما أوحى المولى عز و جل لموسى أن يضرب البحر ... فالضربة مهما كان قوتها لن تفعل هذا الفعل إلا بمشيئة الله , كل ما حدث كان معجزة ..

لقد كاد فرعون أن يلحق بسيدنا موسى و من معه و كان أمامهم عائقين و هما الماء و الطين الغريني في القاع . فكان للضربة أن تشق الماء فتجعله على الجانبين و كأنه كالطود العظيم و أما عن القاع الغريني فلقد أصبح طريق يبسا ...

عندما يخبرنا القرآن أن كل جانب أصبح كالطود العظيم فلابد أن وراء هذا الإخبار معلومة و حقيقة عظيمة ,

و عندما يخبرنا أن القاع و الذي هو غريني و متعرج أصبح طريق يبسا , فهناك أيضا معلومة و حقيقة عظيمة

لا يوجد حرف زائد و لا ناقص في القرآن الكريم , و نلاحظ أن الآيات تخبرنا عن حقيقة و تفاصيل هامه ... ..

و ما أقوم به أنني أتعمق في الألفاظ و أتدبر في المعني و أتخيل عمق الأحداث , ذلك أنني أبحث عن ما أوضحته في كتاباتي و بدون تكرار تستطيع الرجوع لأول مشاركة لي ....


و أما عن أسئلتك عن الماء و الارتفاع و التي أوضحت لك أن وقتها ليس الآن ,

أم أنني كررت ذلك أيضا ,

ثم راجع ردودك و تأمل كيف أنك كررت أنني أقول أنه تحنيط مع أنني لم أذكر ذلك البته. ثم راجع إصرارك على كلمة الدرع ... ........

أخي لا بأس

الخلاصة كانت في آخر ردي السابق و أكررها لك .

الدليل المادي هو الذي أبحث عنه ليؤكد كلامي عن المقصود بالنجاة و لا أجبرك و لا أجبر غيرك لتقبل كلامي و لك الاعتقاد بما تريد ,

و لكن رجاءا الانتباه لشيء هام و هو عندما تقول أن جسد فرعون قد ظهر بعد الغرق أن لا تقول أن القرآن قد قال هذا , فالقرآن هو كلام الله و ما ورد في الآيات قوله تعالى: (فَالْيَوْمَ نُنَجّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنّ كَثِيراً مّنَ النّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ) [سورة: يونس - الأية: 92] , و لم يرد في الآيات أن البدن قد ظهر و أرجوا أن تقول أن من قال أن جسد فرعون قد ظهر هم المفسرون .... و هناك فرق

هل يتطلب كلامي أن أكرره ام هذا يكفي

[أبو مريم]

الموضوع أخذ وقتا طويلا جدا والأمر فى منتهى البساطة لو صح كلام الأخ (( الحصان الأبيض )) فإن الله تعالى سيظهره وليس علينا أن نبحث عنه أو نتكلف ذلك لا واجبا ولا ندبا لأن الله تعالى تكفل بإظهار آياته ولم يطالب الناس بأن يبحثوا عنها حتى يؤمونوا بها .
الأخ العزيز ليتك تشغل نفسك بشىء آخر أكثر فائدة فنحن مقبلون على العشر الأواخر من رمضان وكل علم لا ينبنى عليه عمل فالخوض فيه لم يأت على استحسانه دليل شرعى .

[عبد الواحد]

الأخ الحصان الأبيض. لن أعلق على ما سبق حتى ننتهي من الأساس في المداخلة التي تجاهلتها تماماً:

/------------------------------------------------/

رجوتك في آخر مداخلة ان نبقى في المسألة الأولى فقط ولا ننتقل الى غيرها قبل ان ننتهي من الأساس.

أنا لا أحاول أن أفسر المعجزة تفسير علمي و لا أدري كيف فهمت أنت ذلك و إن كان كلامي بدي كذلك فأوضح , أنني لا أناقش علميا كيف أنشق البحر و لا أحاول أن أبرر و أفسر كيف تمت المعجزات , بل أؤمن أن الله أمر البحر بالانشقاق فأنشق و كل معجزات المولى عز و جل هي خارقة عن ما تعوده البشر و لذلك تكون المعجزه معجزه

إذاً إتفقنا أن أي كلام تحاول به ان تحليل المعجزة تحليل فيزيائي نضرب به عرض الحائط. والامثلة على ذلك كثيرة في مداخلاتك:
كقولك (قاع البحر لا يكون في العادة يبسا.. إلا إذا إنشق أيضا قاع البحر مشكلا جرفا )

وهكذا سقطت في خطأ مزدوج لأن:
1- محاولة تحليل المعجزة بالعودة الى قواعدة فيزيائية سليمة = هو طعن في المعجزة المفترض انها خارقة لسنن الكون
2- محاولة تحليل المعجزة بكلام غير علمي = هو طعن في المعجزة بإختلاق قوانين فيزيائية لا وجود لها !!!

هل مازلت متمسك بتلك القاعدة الغير علمية عن جفاف عاق البحر؟ انا اقول انه تخبيص علمي.
وهل ما زملت تعتقد انه يحق لك تحليل المعجزة تحليل فيزيائي؟ وتحليل كيفية إحياء الموتى تحليل طبي .. الخ..
ننتهي من هذه النقطة ثم ننتقل الى غيرها.

رجاء لا تتعمد تشتيت الموضوع, إن شاء الله سأرد على كل كلمة كتبتها لكن ليس قبل ان ننتهي من الأساس ثم إبني عليه ما تشاء. هذا إذا كنت جاد في النقاش

/------------------------------------------------/

.

[الحصان الأبيض]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا أخي الفاضل أبو مريم على ملاحظتك الجيدة

و فعلا بدأت في إتجاه أفضل لتأكيد أفكاري , و لقد قطعت شوط لابأس فيه و إن شاء الله عندما أنتهي منه . آمل أن تروا ثمراته...
و لكل شخص ما هيئ له .......

هدانا الله لما فيه الخير ووفقنا للإخلاص فيه

[اسلام الصالح]

الأخ الكريم إسلام الصالح
شكرا على ملاحظاتك , و لي رأي فيها .
القول بأن فرعون كان تحديدا هو رمسيس الثاني أو أبنه مرنبتاح , أو هو أحد ملوك الأسر الثامنة عشر أو التاسعة عشر . هو فعلا من أقوال علماء الآثار و لكنه مبني على معلومات أثرية ثانوية قارنها علماء الآثار بما ورد في التوراة معتبرينها معلومات أساسية , فخلصوا لما خلصوا إليه , ثم جاء بعض علماء المسلمين و إجتهدوا في ترجيح شخصية على أخرى . و على أي حال قد يكون أي واحد منهم و قد لا يكون .
و أما رأيي الشخصي , فأعتقد أن فرعون كان آخر فراعنة الأسرة الثالثة عشر ( إيب سنفر رع سنوسرت ) , و أن يكون آخر الفراعنة لأسرة ما شيء مهم جدا لأن المولى عز و جل و صف أن البلاد قد ورثها ناس آخرين بعد موت فرعون و جنودة , و نرى أن ذلك لا ينطبق على أي ممن ذكرهم الذين أستندوا على التوراة من علماء الآثار و ممن جاراهم من علماءنا بدون التدقيق في مجمل آيات القرآن الكريم,
قال تعالى {كَذَلِكَ وَأَوْرَثْنَاهَا قَوْماً آخَرِينَ }الدخان28
و أعلم أن هناك خلاف على من هم هؤلاء الآخرين و لكن لا ننسى أن بنى إسرائيل مكثوا في التيه أربعين سنه بعد أحداث العبور .... لذلك فالأرجح أن يكون الآخرين هم من أهل البلاد و ذلك ينطبق تماما على الفوضى التي حدثت في البلاد في عصر ملوك الأسر الرابعة عشر. حيث حكم البلاد عدد كبير من الملوك في نفس الوقت و كانت البلاد مقصمة , و هذا ما هيء البلاد لتحكم الهكسوس في البلاد فترة الأسرة الخامسة عشر .......... و أعلم أن البعض يرجح أن سيدنا يوسف دخل البلاد في عصر الهكسوس بالإستنداد على الفرق بين كلمة ملك و فرعون و لكن هذا الكلام أيضا أعتقد أنه ليس دقيق و الأرجح عندي أنه دخل البلاد في نهاية الأسرة العاشرة أو بداية الأسرة الحادية عشر .....
الموضوع طويل و لكن تأكيد آخر على كلامي هو ماذكرت عن أسماء الملوك الذين أشرت أنت إليهم و نعرف أن إنتشار إسم يكون بعد تخليد صاحبة , فنرى ذلك بوضوع في كل الأماكن و الأزمنة , أي أن هؤلاء الملوك أدخلوا على أسمائهم إسم سيدنا موسى و الذين كان وقت بعثته قبل وقتهم , أي أن مجيئ سيدنا موسى كان قبل مجيئهم زمنيا .....

كلام جميل جدا
بس اخى الحبيب لقب فرعون او بالهيرو (بر عا) لم يظهر الا فى الاسر 19
وده دليل ايضا قوى يشير الى ان الخروج حدث فى هذه الاسره

ايضا دليل اخر (الصرح) الموجود فى معبد الاقصر او الكرنك اعتقد ان هذه الفكره اول من قال بها هو رمسيس الثانى والصرح موجوده فى القران الكريم

ايضا موضوع سيدنا يوسف , عندما زرت معبد الرامسيوم فى الاقصر , وجدت كهوف غلال مصنوعه من الطوب اللبن , فسألت احد الحراس عنها قال لى يقال انها خزائن يوسف عليه السلام.

فتفكرت قليلا وقلت لنفسى متى كانت مصر مزدهر بالقمح , من المعروف ان مصر كانت اكثر دوله عظمى فى امتلاك القمح ولكن فى اى اسره بالتحديد بدء الازدهار وفى اى اسره بدء الجفاف؟؟؟
خصوصا مصر مرة فى اكثر من فتره بجفاف وبفترات بازدهار للقمح ..

اما بخصوص من قال بترجيح قول ان يوسف عليه السلام كان فى فترة الهكسوس وطبعا استندوا على ذلك مقبره فى بنى حسن جنوب المنيا وطبعا الكلام ده خطأ

والله اعلم

[الحسن الهاشمي]

السلام عليكم


قال تعالى : وَاتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً لَا يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ وَلَا يَمْلِكُونَ لِأَنْفُسِهِمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَلَا يَمْلِكُونَ مَوْتًا وَلَا حَيَاةً وَلَا نُشُورًا.
الآية من سورة الفرقان تبين الفرق بين الإله الحق والإله الباطل، فالإله الحق هو الذي يخلق ويملك الضر والنفع بحيث يستطيع الضر والنفع، ويملك الموت بحيث يستطيع إماتة من يريد ، ويملك الحياة بحيث يبقى حيا لا يموت ، ويملك النشور بحيث يعيد الحياة للميت بعد أن يصير عظاما ورفاتا.
فرعون كان يدعي الألوهية وله قوم يعبدونه ، فلو أن الله لم يظهر جثته لقومه لظن متخذوه إلها أنه صعد إلى السماء وأنه إله لا يموت ، وقد يصدق عباد فرعون هذه الإشاعة ويوم القيامة يتخذونها عذرا وأنهم ظنوا فرعون إلها حقا لأنهم لم يتأكدوا من موته .
فكان من الحكمة أن يقيم الله الحجة على قوم فرعون ليستيقنوا أن إلههم المزعوم قد مات ، فكيف يكون إلها وهو لا يستطيع دفع الموت عن نفسه!!
إذن فمن الحكمة أن يقيم الله الحجة على قوم فرعون فتستيقنها أنفسهم ، وأعلى مرتبة اليقين هي المبصرة التي ترى بالأبصار.
وليس فرعون فحسب بل إذا آتى الله نبيا آيات من شأنها أن تفتن الناس فيتخذوا هذا النبي إلها فإن الله يميته أمام أعين الناس لتكون آية يتقون بها فتنة تأليه هذا النبي.
لنأخذ سليمان عليه السلام كمثل لنبي آتاه الله فضلا منه، فهو كان يأمر الريح فتحمله إلى حيث شاء، وجنوده من الجن والإنس والطير ، وله قدرة على تصفيد الشياطين ، وكان يعلم منطق الطير.
هذه النعم قد تجعل الناس يفتنون في سليمان فيتخذوه إلها فيوسوس لهم الشيطان أن سليمان ما كان له ذلك السلطان على هذه الأمم من الجن والإنس والطير إلا لأنه إله تجسد في إنسان. فكانت الآية التي يتقي بها الناس الفتنة هي آية الموت التي جعلها الله آية مبصرة فخر سليمان ميتا بعد أن أكلت دابة الأرض منسأته على مرأى من الناس ليشهدوا على أنفسهم.

إذن فالآية الوقائية التي يجب أن تقام على متخذي بشرا إلها هي آية الموت .
فهل أقام الله الحجة على النصارى فجعل وفاة المسيح عليه السلام آية مبصرة رآها قومه!!

[الخليفة]

الزميل الحصان الابيض السلام عليكم

قد قرأت في مقالة صحفية لا أذكر أسمها قصة اسلام العالم المشهور موريس بوكاي بسبب مومياء فرعون رمسيس الثاني ، حصل هذا عندما كان يشرح المومياء فتبين من تشريحه أنه (رمسيس الثاني) غرق وتم انقاذ جثتة على الفور وهو ما يتطابق مع الايه القرانيه الكريمة والله أعلم، وعندما علم أن هنالك تطابق مع الاية القرانية وتشريحة لم يصدق وأسلم على الفور ذلك أنه في الكتب السماوية الاخرى (التوراة والانجيل) مذكورة أنه نم غرقة فقط منها ألف كتب عن معجزات القران الغيبية والعلمية وأسماة القران والعلم والكتب المقدسة والله أعلم.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة.

[الحصان الأبيض]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
كل عام و الأمة الإسلامية و العربية بخير
من فترة طويلة لم أزر موقعكم الكريم و مرد ذلك لإنشغالي و عند عودتي وجدت ردودكم الكريمة و التي لن أستطيع أن أجيب عليها بالتفصيل و لمست منكم حرصا على تصويبي و بارك الله فيكم جميعا و لكن لي رأي في بعض ما كتبتم .
أخي الحسن الهاشمي - كلامك منطقي جدا لكل ذي عقل رشيد و هنا العديد من الأمور التي إن عقلها من كان حول فرعون لأيقنوا أنه كاذب. و النقطة الهامة التي نعلمها هي أن فرعون موسى ليس هو الفرعون الوحيد الذي أدعى الألوهية , و كانوا يؤمنون بأن آلهتم تنتقل للسماء ثم تعود للبدن . حيث أنهم كانوا يعتقدون أن الشخص مكون من البدن و النفس و القرين . ( البا و الكا ) . لذلك كانوا يحرصون على تحنيط موتاهم حتى عندما تعود الروح تعود لذلك الجسد المحنط و كانوا يدفنون مع الموتى ما يحتاجة الميت عندما يعود للحياة.
و لأنهم يعتقدون بذلك فحتى عندما يرون جسد فرعونهم الميت و لاذي إدعى الألوهيه فلن يردعهم ذلك عما يعتقدون به , أليست قصة أوزيس و أوزريس قصة يعتقدون أنها للآلهه ماتت و عادت ....
لذلك من المنطق أنه حتى و إن رؤا بدن فرعون بعد موته فلم يكن ذلك دليل لهم بأنه بمعتقدهم أنه ليس إله فعندهم الآلهه تقتل بعض و تموت و تبعث .....

أخي الخليفة
لقد قرأت كتاب الدكتور موريس بوكاي بنفسي و لقد قرأت ما كتب هو عن مومياء مرنبتاح ... و تستطيع بنفسك قراءته و لك أن تقارن أيضا بنفسك ما تقرأ و ما تجده في الصحف و في مواقع النت . حيث أنني وجدت كلام منسوب إليه و تفاصيل أيضا منسوبه إليه ... و أقول أنها للأسف مبالغ فيها و للأسف غير حقيقية . و قد يكون قد اسلم و قد يكون لم يسلم الله أعلم فهناك جدليه حول ذلك و أمره إلى الله و لكن حتى إن كان قد أسلم فليس بسبب مموياء مرنبتاح . لأنه عندما أصدر كتابة التوراة و الأنجيل و القرآن و العلم . قد تطرق لإحتمالية و لم يقطع يقينا لأنه أصدر الكتاب قبل ظهور نتائج تحليل عينات مأخوذة من بدن مرنبتاح . طبعا إحتمالية الغرق . كذلك هو لم يكن في فرنسا بل كان يدرس في فترة السبعينات في السعودية - جامعة الملك فيصل - و أكد علماء آثار مصريين أنه أصر على أن يرى ظهر فرعون لإعتقاده بوجود ضربه على ظهره كما تم ذكر ذلك في التوراة . علاوة على أنه يميل في كتابة لأن يكون هناك فرعون للإضطهاد و فرعون للخروج و هذا أيضا متأثرا بما ورد في التوراة و نعلم أننا عندنا في القرآن الكريم فرعون واحد فقط...
قد لا يتقبل البعض كلامي و ليس لي إلا أن أقول لهم لا تتعجلوا علي و أقرؤا كتاب الدكتور موريس بأنفسكم و قارنوا بينها و بين ما نسب إليه ز فالبعض للأسف يساعد في نشر أخبار غير صحيحة بنيه سليمة و تكون النتيجة هو ضياع الحقائق و رسوخ الأخبار الغير صحيحة في العقول .

فتيقنوا بالله عليكم من ذلك بأنفسكم .
أردرت أن لا أطيل و لكنني وجدتني أستمر
أخي إسلام الصلح
الكلام الذي أوردته في مشاركتك هو ترجيحات و آراء البعض و لكنه ليس دقيق و تستطيع الإستعانة بعلماء الآثار للتحقق من ذلك .