عزيزى الملحد.. اتسائل اين ذيلك؟

[DirghaM]

وزيّنا لكل أمة عملها
فاصبروا حتى يحكم الله بيننا
إقـــــــترب ...........إقـــــــترب............إقـــــــترب الوعد الحق فليستعد الجميع

[ATmaCA]

مرحبا اوسكار ..
اوسكار يعيش فى نفس المنطقة التى اقطن بها فى مصر ..
وقد علمت ان الرجل انتابته بعض الشكوك جراء القراءة لملحد يدعى "كارل ساغان"..
فدعوته للحوار فى المنتدى .. عسى الله ان يشرح صدره للإسلام !
اوسكار او (محمد) هو صديق واعتز بصداقته واتمنى له الهداية وقد دعوته للحوار فى المنتدى , هو متأثر بكتابات ملحد فى منتديات الملاحدة يدعى "كارل ساغان" وفى الحقيقة من المفروض تسميته كارل "سخان" فالرجل يقوم بتحمية المواضيع ومن ثم الهروب تاركاً عفنه الفكرى خلفه . لهذا السخان كتابات عدة ولكنه يكتب دائما عن العذاب فى الدنيا ويأتى بامثلة عجيبة خصوصا من عند الحشرات والدبابير وخصوصا دبور Ichneumon الذى من الواضح انه يحبه .
كل كتابات السخان تدور حول سؤال : كيف يمكن لإله رحيم أن يخلق عالَما من الذبح وسفك الدماء ؟
ولا اكون مبالغا ان قلت ان معظم المقالات التى يكتبها الملاحدة حول الشر بانواعه ..
انت عزيزى متأثر بوجود الشر , وتقول لماذا يتألم الطفل والشيخ؟
انت يرهقك الالم ويتناقض هذا المفهوم مع الله المحب! ..
تقول : ياحرام ! انا لا استطيع رؤية الدماء , وتراشق الاعداء ..
ولكن ياعزيزى الالم والشر مسائل نسبية , وكان من الممكن ان يجعل الله الآلم الى ما لانهاية , كان من الممكن ان يجعلك تتالم الى ما لا نهاية ولكنه رحيم بعباده فجعل الالم نسبى عند الانسان والحيوان وكذلك الشر فى العالم . هذا فى الدنيا لتعرف ماذا ينتظرك فى الاخرة .
انظر الى الامر من هذه الناحية وسيذهب عنك هذا الوسواس ان شاء الله !.
منذ فترة تم عرض خبر على CNN خبر عجيب فعلاً لرجل سقطت على قدمه صخرة ضخمة جداً جعلته عاجزا تماماً عن الحركة , فهو لايستطيع النهوض وفى نفس الوقت لا يستطيع ازالة الصخرة ليرتاح ..
ظل الرجل متحملاً الالم حتى خدرت ساقه تماماً وجاء المسعفون لانقاذه .
فوجود الالم ضرورى ومهم , وهو نسبى فبعد فترة حصل تخدير للساق ..
تخيل لو كان الله خلقك لا تشعر باى الم , مثل طفلة امريكية عمرها خمس سنين وهى لا تشعر بالالم .
فتحترق يدك امامك وانت لاتشعر بشىء ..
الشعور بالألم نعمة , نعمة معظمنا لا يشعر بها , بل انها نعمة تستحق الشكر.
قد تتسائل الان : ولماذا خلق الله الحياة بهذه القوانين ؟ لماذا لم يجعلها جنة ؟
فاقول هذا لحكمة الله فقد خلق هذه القوانين فى ملكه وتصرفه , ولم يظلمك ولم يحملك ما لا طاقة لك به !
فاحمد الله ان لم يخلقك بقوانين اشد فتكاً .
الحيوانات تقتل بعضها هذا صحيح وايضا الانسان يفتك بالانسان .. والالم الناتج نسبى ويختلف من حالة الى اخرى .. ووجوده ضرورى للانسان وللحيوان ..

انظر الى حال طفل صغير مصاب بمرض ويتالم بشدة ثم بعد ذلك يا متكلم تحدث عن وجود الله .. انظر له جيدا وستعرف ببساطة ان الله غير موجود .. فما ذنب هذا الطفل الصغير الذى لا حول له ولاقوة .. قل لى ؟ ما ذنبه ؟ ماذا فعل ليتالم ؟ هل ستقول لى لتراه انت وبضدها تعرف الاشياء .. لاحول ولاقوة الا بالعقل !!!!.

عزيزى انا مش متكلم
ماذا تقصد بمتكلم ؟ هل تفصد الجماعة المتكلمون ؟ (وجه يتعجب).
ونفس اجابتى السابقة .. الالم نسبى ويختلف من حالة الى اخرى ..
ثم من قال لك ان الله تعالى لا يخفف على الطفل مثلا ويغلظ على الكبير؟
ومن قال لك بان الله لن يعوضه خيرا فى دنياه واخرته؟
عزيزى صدقنى ..
كل هذا هراء
والدنيا ومحبيها هراء ..
قال صلى الله عليه وسلم "من مات من أمتي لا يشرك بالله شيئاً دخل الجنة"
عزيزى ان الموضوع اكبر من كل هذا الهراء .
فهى جنة او نار خالدين فيها ابدا . ابدا يا رفيق ..
وانتم مازلتم تتسائلون عن الشر والخير وهذه المسالة التى يضحك بها عليكم الملاحدة الاغبياء .
والله يا رفيق اننى متأكد ان هؤلاء نصارى يلبسون لباس الالحاد ليهاجموا الاسلام , وطبعا حتى لايكون عليهم ضغط او إلزام بما فى كتابهم المقدس ومع ذلك هرائهم الالحادى يتم ضحده وفرده وكويه فى المنتديات الاسلامية.فافيق ياعزيزى واعرف مع من تتعامل وكيف يتم غسيل أدمغتكم .!!!!.
فى الحديث : إن النبي دخل على شاب وهو في الموت، فقال: "كيف تجدك؟" قال: أرجو رحمة الله يا رسول الله، وأخاف ذنوبي، فقال: "لا يجتمعان في قلب عبد في مثل هذا الموطن إلا أعطاه الله ما يرجو وأمَّنه مما يخاف" .
اسال الله لك الهداية والسداد .
تقبل التحية ..

[ATmaCA]

أشكر الاخ اتماكا على توضيحه لفداحة خطا وانحراف وتوهان الفكر الموجود عند الزميلة - الباطل يقال - .. فهو فكر عبثي وعدمي واشتراطي بسبب الجهل المعقد المعشعش في دماغها .. وعدم اعطاء نفسها فرصة صغيرة لتفكر بانطلاق وأفقية ..

بارك الله فيك اخى ناصر التوحيد , ونفعنا الله بعلمك انت وبقية الاخوة .

[ناصر التوحيد]

نعم
بارك الله فيك اخانا الفاضل ATmaCA
جوابك واضح ووضح للزميل اوسكار الجوانب المتعلقة بسؤاله
وانا استفدت من جوابك وتذكرت قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :

" الكيس من دان نفسه وعمل لما بعد الموت، والعاجز من أتبع نفسه هواها وتمنى على الله الأماني "

[ناصر التوحيد]

بارك الله فيك اخى ناصر التوحيد , ونفعنا الله بعلمك انت وبقية الاخوة .

وبارك الله فيك اخي الفاضل ATmaCA ونفع الله بك

سبحان الله العظيم
انا كتبت ردي الاخير السابق على اخر مداخلة لك هنا .. وانت كتبت تعقيبك الاخير هذا .. وارسلناه في نفس الوقت

القلوب عند بعضها

[ATmaCA]

هناك فصيلة من القرود تقوم بهز مؤخرتها لتغيظ غيرها .. هل هذه اخلاق (...) ؟

هى أخلاق قردة , غير عاقلة , تصرفاتها غير حكيمة , اتسائل : ما وجه الاستدلال؟
هب ان شخصا فقد عقله وجرى عريانا وتفوه بما يسوء .. فهل تحاكمه؟
فما بالك بتصرفات حيوان؟
وكما يقول اخى الحبيب حسام الدين حامد انك مشغول بمؤخرة ومتغاضى عن قضايا اهم .
هداكم الله

المشاركة الاصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد :
نعم
بارك الله فيك اخانا الفاضل ATmaCA
جوابك واضح ووضح له الجوانب المتعلققة بسؤاله
وانا استفدت من جوابك وتذكرت قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" الكيس من دان نفسه وعمل لما بعد الموت، والعاجز من أتبع نفسه هواها وتمنى على الله الأماني "

**
سبحان الله العظيم
انا كتبت ردي الاخير السابق على اخر مداخلة لك هنا .. وانت كتبت تعقيبك الاخير هذا .. وارسلناه في نفس الوقت
(f)
القلوب عند بعضها
(f)

جزاك الله خيراً أخى ناصر التوحيد ونفع بك ..
اشهد الله اني احبك في الله استاذنا الفاضل
جمعنا الله بكم فى جنة عالية ..

[اسلام الصالح]

هذا موضوع يكشف فيه الاخ السرداب زيف كارل سخان.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3664

[حسام الدين حامد]

اوسكار يعيش فى نفس المنطقة التى اقطن بها فى مصر ..
وقد علمت ان الرجل انتابته بعض الشكوك جراء القراءة لملحد يدعى "كارل ساغان"..
فدعوته للحوار فى المنتدى .. عسى الله ان يشرح صدره للإسلام !
اوسكار او (محمد) هو صديق واعتز بصداقته واتمنى له الهداية وقد دعوته للحوار فى المنتدى , هو متأثر بكتابات ملحد فى منتديات الملاحدة يدعى "كارل ساغان"

بما أن ذلك كذلك فلنبسط الأمر من أجل الحبيب أتماكا و جيرانه ..

يا محمد ..
هذا الطفل الصغير الذي تراه يتألم ..
قلنا إننا رأينا رجالًا كبارًا يتأملون حتى لا نهاية و رغم ذلك فهم يقولون " الحمد لله " و يشعرون بالرضا في أحيان كثيرة ..
ومن هنا نفهم أنه لا يوجد تناقض بين شعور الإنسان بالألم و شعوره بالرضا عن الله ..
فهذا الطفل الصغير الذي يشعر بالألم ، ما يدريك أنه ناقم على الله ؟!
فالأطفال يكونون أشد ميلًا إلى الله عز و جل من الكبار و الله عز و جل يربط على قلوبهم ..
فأنت تتكلم في نقطةلا علم لك بها ..

اسمع يا " محمد " هداك الله ..
ماذا لو جئت يوم القيامة و وجدت الطفل الذي كان يشعر بالألم مؤمنًا يتنعم في نعيم الجنة و وجدت نفسك في النار لأنك كفرت من أجل هذا الطفل ؟!
عندها لن ينفعك الندم و لا التحسر ..

اسمع يا محمد هداك الله ..
إن لله عز و جل في خلقه شؤونًا تخفى عليك ، و على كل الناس ..
فيروس الإيدز الذي لم يجدوا له علاجًا إلى الآن .. هل وجدت أحدًا يقول إنه لا علاج له ؟!
فالأمور التي لا تعرف لها حكمة .. لماذا تنكر وجود حكمة لها ؟!
لماذا تصر على أن تكون ممن قال الله فيهم ( بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ ) ؟!

اسمع يا محمد هداك الله ..
هناك حادثة حصلت وهي أن إحدى الأمهات و هي ترضع طفلها الوحيد نامت ، فاختنق الولد و مات ..
هل تقول إن هذه الأم تكره ولدها ؟! رغم كونها أهملت .. لا تقول ذلك ..
فلماذا عندما يقع الضرر على أحد بقدر الله عز و جل لحكمة عرفنا بعضها و لا نعرفها كلها و ليس ثمة إهمال و لا شيء ، لماذا تقول إن الله يكرهنا ؟!!

اسمع يا محمد هداك الله ..
الله عز و جل وضع في الدنيا أسبابًا و عن هذه الأسباب تأتي النتائج بقدرة الله و مشيئته ..
فالله عز و جل خلق المرض و جعل لحدوثه أسبابًا ..
بعض هذه الأسباب تكون بيد الإنسان كمن يهمل في الطعام فيصاب بأمراض السمنة أو غيرها ..
و بعضها لا تكون بيد الإنسان كالأمراض الوراثية ..
لماذا عندما يصاب الإنسان بمرض نتيجة أمور أتاها هو - وفق سنن الله الكونية - لا تقول إن الإنسان يكره نفسه ، و إن ابتلانا الله بمرض لحكمة يعلمها الله و الله لا يكلف نفسًا إلا وسعها و يبتلي العبد على قدر طاقته تقول إن هذا لأن الله يكره الإنسان ؟!!

أي محمد هداك الله ..
الله عز و جل ما أنزل داءً إلا و أنزل معه الدواء ..
فلماذا لا تتهم عجز البشرية إذ تريد أن تكفر بالله ؟! و تكفر بالبشرية بعد أن كفرت بالله ؟! لماذا ؟

أي محمد هداك الله ..
لا يوجد تناقض بين وجود الشر في العالم و وجود الله عز و جل ..
بعض الناس قال بوجود إله للخير و إله للشر و تلك حماقة من الثنوية ..
بعض الناس قال بوجود إله لا يعرف ما يحدث و يكون في ملكه ما لا يخلقه وتلك سفاهة من القدرية ..
لكن أحدًا منهم لم يقل بعدم وجود إله لهذا السبب !! لأن هذا السبب لا يقول به من يفهم و يعي معنى ما يقول !!

أي محمد ..
الله عز و جل خلقنا و أمرنا بعبادته و دبر أمر الممالك بما يتوه عقلك عند تخيله ..
و يوم القيامة يأتي الحساب ..
و يكون لبعض الناس خير لا شر فيه في الجنة و لبعضهم شر لا خير فيه في النار ..
فلماذا تريد اختيار الشر المطلق في الآخرة لا لشيء إلا لأنك اقتنعت بكلام طنبور لا يستطيع الدفاع عن كلامه !!

تدري يا محمد أن أهل النار سيدخلون النار و هم يشعرون بالرضا عن الله عز و جل لأنه ما ظلمهم !!
أخشى أن تكون هذه هي المرة الأولى التي تشعر فيها بالرضا عن الله ..

و بالنسبة لكارل ساغان هذا ..
أدعوه متحديًّا أن يأتي للحوار أو المناظرة - وليسمها ما شاء .
أنا أعتقد بحرمة المشاركة في منتديات الملاحدة و هذا ديني ، و هو لا دين له و لا مانع يمنعه من الإتيان إلى هنا ..
فأتحداه أن يأتي للمناظرة ..
و لو سقط في يدي سأفرك الإبهام و الخنصر و أزيل الوشي الذي عليه .. ثم أدعه .. فإن عرض علينا مقاتلَه مرة أخرى فسأقبض عليه يدي قبضة لن يشارك بعدها في المنتدى ..
ها أنا أستفزه ..
و أعرف النتيجة مسبقًا ، فهو لن يعدو ما فعله زملاؤه و قد دعوتهم للدفاع عن أنفسهم في هذا المنتدى منذ سنتين و ما رأينا لهم أثرًا (( انظر هنا ))
فإن أبى كارل هذا إلا الهروب فهو عتيق جُبنه .. و هنيئًا له نفسه !!

و أخيرًا ..
نرجو ألا تتوقف المشاركة من جارك يا أخ أتماكا و حبذا لو كانت في المنتدى الخاص .

[A7mad]

اجاب الزملاء اجابه شافيه كافيه

وعندي تعليق اضافي قد مسه اخونا الكريم حسام هو موضوع المعاناه في الدنيا من منظور رياضي

في الحقيقه ان معرفه ان الدنيا محدوده finite وان الاخره ازليه infinite وان في الانتقال من هذه لتلك اله كريم الزم نفسه الرحمه والعدل يحل الاشكال تماما....فاي الم واي عذاب دنيوي هو محدود بالضروره وبالتالي لا قيمة له اطلاقا فالمحدود بالنسبه للغير محدود هو صفر رياضي صريح

ساضرب مثالا صغيرا...فليتذكر كل منا اكثر موقف مؤلم مر به من زمن...هل تشعر بنفس الالم...ابدا... انما هي ذكريات انقضت...تخيل ان اتاك رجل وقال لك مقابل هذا الالم الذي نسيته انت تماما ساعطيك الف دولار...ماذا سيكون الرد؟ سيكون ياليتني اصبت بهذا الالم مضاعفا لاحصل على ضعف المكافاه

الحقيقه حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي يتكلم عن اشد اهل الارض نعيما الذي ينسى كل نعيمه بعد غمسه في النار واشد اهل الارض عذابا الذي ينسى كل عذابه بعد غمسه في الجنه كافي تماما لازاله هذه الشبيهه

والسلام