وزعمت أن لنا معادا ثانيا -- ما كان أغناها عن الحالين

[MSN]

ولان البحث في الاصل اولى و اجدى ولان الاصل في رايي هو خلق هذا الكون و الحياة و ليس الذات الالهية كما يحب للبعض ان يجادل فان الاصل هو " فعل خلق الكون" ولان هذا الفعل لابد ان يسبقه نية او على الاقل له سبب فهنا اردد قول المعري

وزعمت أن لنا معادا ثانيا -- ما كان أغناها عن الحالين

ما كان اغنانا عن الحالين ؟؟؟؟؟؟

ملحوظة : انا احترم الدين الاسلامي جدا واراه ان صح وجود الله و الاديان فهو الاصوب بلا شك بغض النظر عن اشياء لو وصلت لمستوى متقدم معكم سوف اطرحها لتتبدد مني ... فارجو ان نصل الى مستوى متقدم في الحوار... انا لن اعاند او اكذب انا يهمني الحقيقة .. لن استحي و لن اتكبر انا اريد المعرفة ...

بالمناسبة اسلوبي في الحوار هو طرح سوال واحد او سوالين مثلا ثم اريد اجابة محددة عليه فقط فاذا اقتنعت مضينا و الا سالت على الاجابة سؤالا اخر و هكذا حتى ينجلي لنا الامر
واعرف ان هناللك من سيقول ما هذه الاسئلة التي تعفنت ... وسيلصق لي الاف الوصلات من مواضيع مشابهه ... للاسف انا اكره هذا لان هذه الحوارات ربما اراد بها السائل التدرج الا نقطه لا اريدها انا ... او هنالك مئات السطور الغير مقنعة و بينها سطر او اثنين فيها الفائده و لذلك انا احب الاجابة المختصرة جدا .... فلا باس من نقل بعض الفقرات بدلا من اعطائي الاف اللينكات و شكرا مقدما

[د. هشام عزمي]

ولان البحث في الاصل اولى و اجدى ولان الاصل في رايي هو خلق هذا الكون و الحياة و ليس الذات الالهية كما يحب للبعض ان يجادل فان الاصل هو " فعل خلق الكون" ولان هذا الفعل لابد ان يسبقه نية او على الاقل له سبب فهنا اردد قول المعري

وزعمت أن لنا معادا ثانيا -- ما كان أغناها عن الحالين

ما كان اغنانا عن الحالين ؟؟؟؟؟؟

هذه شبهة فادحة ويردها قوله تعالى : لا يسأل عما يفعل وهم يسألون .

وأنا أوفر على نفسي وعليك الوقت .. وأعمد إلى لب المسألة برمتها لتصل إلى مطلوبك إن شاء الله .

لب المسألة التي تسيطر على الملاحدة : محاكمة الإله ..

كل واحد منهم يريد محاكمة ربه : لماذا فعلت كذا ؟ ولماذا لم تفعل كذا ؟

صدقني يا زميل : لا يزول عجبي من المسرحية السخيفة التي يزاولها الملاحدة بسخافة أكبر !

اعذرني على شدتي .. لكن لنتكلم بصراحة .. انظر إلى حالك ..

مخلوق ضعيف .. لو منع ربك تصرف بعض بولك لصرت تصرخ كالنساء ! .. ومع هذا أنت تناقشه الحساب : لِم فعلت كذا ؟ ولِم لم تفعل كذا ؟!

ألا ترى معي سخافة الأمر ؟!

أنت قاصر الحكمة .. كل يوم تكتشف درجة غبائك التي كنت عليها في اليوم السابق .. كل ساعة تكتشف فحش جهلك الذي كنت عليه طوال حياتك .. ثم تريد - وأنت بحالك هذه - أن تحاكم العليم الحكيم ، اللطيف الخبير : لماذا فعلت ؟ ولماذا لم تفعل ؟

تالله يا صاحبي إنها لمهزلة !

[MSN]

هذه شبهة فادحة ويردها قوله تعالى : لا يسأل عما يفعل وهم يسألون .

لكنه قال ايضا ليعبدون و قال ليبلونا احسن عملا وتحت كل واحده عندي سيل من الاسئلة لذلك لن استبقك انا الى هذه النقاط لكن اسمحلي هي فعلا اسباب غير مقنعة لذلك يوجد نص اخر و هو لا يسال عما يفعل لكي لا نجهد انفسنا في التفكير في الاف الاسئله
حسنا ... السنا طرفا في القضية ؟؟ اقصد .... كان الله من الازل و ما زال ... كاملا قويا عليما الخ هكذا تقولون ... و نحن لسنا ازليون ولا كاملين و بالتالي نحن شيء اضافه هو .... حسنا و خلق لنا عقلا جبارا ...حسنا ... فلنا الحق ان نعرف سبب خلقه لنا و ايجادنا من عدم .... ثم تاتي يا سيدي لتستشهد بهذا النص و تقول لا يسال .... الانسان يفعل كل شيئ بسبب ....حتى الجريمه لها سبب
فارجوك ابرز لي الاسباب التي تعرفها غير السببين السابقين لعل بها سببا اقتنع به... فانا علمي مهما كان محدود

خلوق ضعيف .. لو منع ربك تصرف بعض بولك لصرت تصرخ كالنساء ! .. ومع هذا أنت تناقشه الحساب : لِم فعلت كذا ؟ ولِم لم تفعل كذا ؟

!
اذا كان اوجدنا من عدم فالاحرى ان يخبرنا لماذا احضرنا هنا ؟؟ ما هو هذا السبب الذي يجعل الجبار الحكيم الرحيم شديد العقاب الاول الاخر المنتقم .... الى خلق عباد لا حول لهم ولا قوه

أ

نت بحالك هذه - أن تحاكم العليم الحكيم ، اللطيف الخبير : لماذا فعلت ؟ ولماذا لم تف

عل

ان احاكم الله فهيا احدى حالتين ان اراه او اؤؤمن به قطعيا .... لكن الملاحدة لا يؤمنون اصلا انما هم يحاكمون الفكرة في اي دين و الحوار معك يختلف مع النصراني ..... فانا اذا اسال عن فكرة الخلق ذاتها ..... للتوضيح
جاءني انسان وانا لا اعرف شيء و قال لي اسلم لله .... اقول له من هو الله يقول الواحد الجبار الذي خلقك من لاشيء و اعطاك نعم .... جيد جدا .... لقد اوضحت لي اشياء ... لم خلقني اذا او ماذا يريد ؟؟... فيصدمني بالاجابه لا يسال عما بفعل .... ببساطه ماذا تريد من هذا الشخص .... ان يؤمن ؟؟؟

[ناصر التوحيد]

فان الاصل هو " فعل خلق الكون" ولان هذا الفعل لابد ان يسبقه نية او على الاقل له سبب

هي ارادة الله .. وهذا هو الجواب المباشر لسؤالك
اما من حيث السبب فالمؤكد انه يوجد سبب بل واكثر من سبب
وانا لا اعرف السبب .. لكن الذي اعرفه ان الله خلقني .. والذي اعرفه ان خلقي يعني ان اعرف ما هو المطلوب مني في حياتي اتجاه خالقي واتجاه دينه واتجاه الناس
فلا اسال لماذا خلقني بل اسال ما هي التبعات التي علي القيام بها
الذي اعرفه ان الله خلقني ولم يتركني بل ارسل لي انبياء هداة يبينون لي السبيل المستقيم الذي يرضي الله عني اذا سلكته
هذا الذي يهمني كانسان ان اعرفه .. فانا خلقت وانتهى الامر .. وجودي في الحياة مؤقت .. الحياة بالنسبة لي مجرد ممر .. فيجب ان اسال واهتم بالمستقر وماذا سيكون مصيري بعد حياتي يعني الى اين .. الجنة ام النار
اما عن خلق الكون فهو لخير ولفائدة الانسان ومنافع كثيرة مثل معرفة التقويم وعدد السنين , ولادراك عظمة الخالق

[اسلام الصالح]

هل لانك لا تعرف السبب او الحكمه غائبه عنك , تجزم بعدم وجوده اصلا ؟؟؟
هذا ليس منطق يا زميل.
ثانيا حكمة الله سبحانه وتعالى بالغه ليست محدوده , ولن تستطيع انت ايها الانسان المحدود ان تبلغها . اى نعم تعرف من الحكمه بعضها ومن العلم بعضه وهذا كله بأمر الله .
والقران الكريم يقول (فعال لما يريد) ...

تحياتى

[د. هشام عزمي]

حسنا ... السنا طرفا في القضية ؟؟ اقصد .... كان الله من الازل و ما زال ... كاملا قويا عليما الخ هكذا تقولون ... و نحن لسنا ازليون ولا كاملين و بالتالي نحن شيء اضافه هو .... حسنا و خلق لنا عقلا جبارا ...حسنا ... فلنا الحق ان نعرف سبب خلقه لنا و ايجادنا من عدم .... ثم تاتي يا سيدي لتستشهد بهذا النص و تقول لا يسال .... الانسان يفعل كل شيئ بسبب ....حتى الجريمه لها سبب
فارجوك ابرز لي الاسباب التي تعرفها غير السببين السابقين لعل بها سببا اقتنع به... فانا علمي مهما كان محدود

المرء يتصدر فقط لما يفيده ولا ينشغل بما لا ينفعه .. فخلق الله للبشر فيه جانبان : أحدهما يخصنا والآخر يخص الله تعالى .

أما ما يخصنا فقد أخبرنا به الله تعالى ولم يدع سببًا من أسباب السعادة النفسية والبدنية وطمأنينة الروح والبدن ولا وسيلة للفلاح في الدنيا والآخرة وبلوغ المرام إلا وقد ذكره لنا وعرفنا إياه ، ولم يدع سببًا من أسباب الشقاء والخسران في الدنيا والآخرة إلا وحذرنا منه ونهانا عنه .. فهذا ما يتعلق بنا كبشر ويهمنا في هذه الدنيا وما بعدها .

أما ما يتعلق بالله تعالى ولماذا خلق البشر ، والبحث في دوافعه وأهدافه وأغراضه ومبرراته تعالى عما يصفون ، فهو مما لا يصح أن ينشغل به العاقل عن ما هو فعلاً في مصلحته .. وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً .

والله حر فيما يفعله ، ولا يلزمه أن يقدم لنا (كشف حساب) عن حكمه وأغراضه وأهدافه ودوافعه وأسبابه ومبرراته !

ولا ينفعنا كذلك - وهذا هو الأهم ! - أن نعلم أسبابه ومبرراته ، ولو كان فيه ما ينفعنا لأخبرنا الله به قطعًا !

أنا أختصر عليك الطريق يا عزيزي لأني ألمس فيك رغبة صادقة في النجاة ، فلا تنشغل ببنيات الطريق !

ما يجب أن تعرفه جيدًا هو : أنك عبد شئت أم أبيت !

فأنت بالخيار : إما أن تقبل بالوضع وتطيع خالقك الذي لم تستطع عصيانه عندما خلقك ! .. وإما ألا تقبل - ولا أهمية لعدم قبولك لو لاحظت ! - وتعصى خالقك فيدخلك النار وبئس المصير !

أسأل الله أن تحسن الاختيار ..

أما إن أردت تكثير الكلام والاسترسال العقيم واللف والدوران فدونك صفحات المنتدى ؛ اقتبس من هذا ورد على ذاك ، وحاور وجادل ، ثم إلى الله مرجعكم ، وسوف ينبئكم بما كنتم تعملون .

مرة بعد أخرى .. أرجو منك المعذرة لو وجدت شدة في لهجتي .. فأنا آتي لك بالمسألة من آخرها .

[أبو مريم]

ما كان اغناها عن الحالين ؟؟؟؟؟؟

أغناها أم أغنانا ؟؟!!
لنتجاوز هذه النقطة ونجيب على الأمرين .
من هو الذى سيكون غنيا عن الحالين ؟!!
أنت تذكرنى بالجزار المجنون الذى قال لرجل سمين دعنى أذبحك وأعطيك الكبد !
إذا لم يخلقنا فلن نكون حتى نصبح أغنياء أو محتاجين .
أما إن كان المقصود بالسؤال إن الله تعالى غنى عن الحالين فلماذا خلقنا إذن ؟
فهو أيضا سؤال فاسد فالله تعلى بالفعل غنى عن خلقنا فلا مجال للاستنكار ، أما إن كان السؤال على أصله يعنى للاستفهام فيشترط فيه أن يكون السائل مدركا لحقيقته فالله تعالى لا يتحرك بالأسباب كالمخلوقات بل كل ما فى الكون هو آثار وتجليات لأسمائه وصفاته هذا كل ما فى الأمر .
أما قوله تعالى وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون فهو ليس للحديث عن السبب الذى دفع الله تعالى للخلق فالله تعالى منزه عن الدوافع والأغراض بل عن الأصل الذى ينبغى أن يكون عليه المكلف كما يقول الوالد لولده - ولله المثل الأعلى - ما أدخلتك الجامعة وصرفت عليك ووفرت لك كل المتطلبات إلى لتتعلم وتتثقف وتنجح وتصبح إنسانا مرموقا جديرا بالاحترام لا لأن تلعب وتلهو وتعبث وتستهتر .
ثم على السائل الكريم أن يعرف الغرض من سؤاله هل هو هو مما ينبنى عليه عمل كأن يكون لإزالة شبهة مثلا تعترض طريقه للإسلام أم لمجرد السؤال والتعمق فى المجردات والخوض فى المطلقات والتى لا يجنى من ورائها فى الغالب إلا الحيرة والاضطراب بقدر ضعف عقله ثم يوهم نفسه مع ذلك أنها مما يبرر موقفه الذى يسميه لا أدرى ؟
ثم يحدد هل هو لا أدرى مطلق يشك فى أنه يشك كبراتوغوراس مثلا وفى هذا الحالة لا قيمة للحوار معه ، أم لا يدرى أن الله موجود أو لا يعنى يتردد بين الإلحاد واللادينية ، أم لا يدرى صحة الإسلام من عدمه يعنى يتردد بين الإسلام واللادينية ، أم لا يدرى يعنى يريد أن يضع أسئلة ويخوض فيها ويلف ويدور دون أن يلزمه أحد بشىء لأنه لا مذهب له ولا يعرف شيئا حتى يجيب عنه ؟ !

[yusuf]

هذه هي اسأله اللاأدرييين والملاحده .. واللادينيين .. جميعهم لماذا نحن موجودين .. لماذا الله خلقنا .. لماذا ياأبي انجبتني .. ماسبب وجودنا ... والـخ

الحمدالله الذي عافانا من هذه الشوزيفرينيا ... والشك والقلق الذي هم فيـه الحمدالله

[MSN]

وانا لا اعرف السبب .. لكن الذي اعرفه ان الله خلقني .. والذي اعرفه ان خلقي يعني ان اعرف ما هو المطلوب مني في حياتي اتجاه خالقي واتجاه دينه واتجاه الناس

سيدي الفاضل ضربت لك مثل الرجل الذي لا يعرف شيئا و جاءه شخص ليهديه و هذا الشخص لا يملك اجابة اهم سؤال في القضية لماذا تم ايجادي... فهل يجب علي حينئذ ان اصدق اجابة السؤال الاول من خلقني ؟؟

هذا الذي يهمني كانسان ان اعرفه .. فانا خلقت وانتهى الامر .. وجودي في الحياة مؤقت .. الحياة بالنسبة لي مجرد ممر .. فيجب ان اسال واهتم بالمستقر وماذا سيكون مصيري بعد حياتي يعني الى اين .. الجنة ام النار

يهمني انا ايضا لكن لو كنت اراه او اؤمن بوجوده لاريب فيه

هل لانك لا تعرف السبب او الحكمه غائبه عنك , تجزم بعدم وجوده اصلا ؟؟؟

جيد انك نبهتني الى نقطة ان حكمة الخلق ربما لاندركها لانه فعلا نحن مفعول به ... اذا اليس الفاعل حكيم عليم رحمن رحيم ... لماذا لم يتم الاجابة عن هذا السؤال و هو يعلم المستقبل و الحاضر و بالتالي يعلم انه اكثر الاسئله الحاحا ... سيدي ما ادراني اي اله اعبد ؟؟ و كل امة تمجد ربها .... وكل امة تطعن في الاخرى ... يعني اخفى عننا اهم الاجابات و اخفا نفسه و بعث رسول يقول امنو بالله و لم يات معه اجابات على اسئله كثيرة و لااريد التطرق لهاذا الان .... ثم المطلوب مني ان اؤمن و بابسرع وقت لان النار و الجنة بالانتظار ... اليس هذا يضعك تحت الضغط و الخوف لتقول و بكل بساطه ... هو انا هخسر ايه ما اسلم و خلاص ...!!.

أما ما يخصنا فقد أخبرنا به الله تعالى ولم يدع سببًا من أسباب السعادة النفسية والبدنية وطمأنينة الروح والبدن ولا وسيلة للفلاح في الدنيا والآخرة وبلوغ المرام إلا وقد ذكره لنا وعرفنا إياه ، ولم يدع سببًا من أسباب الشقاء والخسران في الدنيا والآخرة إلا وحذرنا منه ونهانا عنه .. فهذا ما يتعلق بنا كبشر ويهمنا في هذه الدنيا وما بعدها

.

وقاله ايضا حكماء مصر القديمة و الصين ... و مجدو الهتم التي هي سر السعادة ... سيدي كلنا يعلم ان وجود مراقب للانسان يهذب كثيرا من سلوكه و لذلك اخترعت كل امة الها يوافق مصالح الكبراء او العامة ... لكن الذي يميز الاجابة البشرية عن الالهيه هي ان تكون الاجابة فعلا على الاسئلة الخاصة بالله ... وقد استشهد زملاء بايات القران فعال لما يريد ... هل بكل هذه البساطه ؟؟ ارض كلها نزاعات و حروب و نزاعات اغلبها بسبب الدين الذي لا يفيد الله .... وقد قالت الملائكة ذلك في القران .. و قال لها اعلم ما لا تعلمون !!! مع ان معظم النعرات الطائفية و الكراهية سببها الدين فكل يكفر الاخر .... فما كان اغنانا فعلا ما دام وجودنا لا يفيد

فأنت بالخيار : إما أن تقبل بالوضع وتطيع خالقك الذي لم تستطع عصيانه عندما خلقك ! .. وإما ألا تقبل - ولا أهمية لعدم قبولك لو لاحظت ! - وتعصى خالقك فيدخلك النار وبئس المصير

!
هذه العبارات هي ما تجعلني اكثر تاكدا من بشرية الفكره ... اعذرني يا صديقي فالاله الحكيم لا يغضب من سؤال و لا يخاف من فكره
لكن العقل البشري هو اذا ما عجز ربما اتجه الى العنف .. لا اقصدك ابدا ... لكن كل الملل تقول اذا لم تومن بي فستدخل النار .. طب اقنعوني يا جماعة الخير باللي عندكم ... فيكون الاجابة هو كده شئت ام ابيت ؟؟

مرة بعد أخرى .. أرجو منك المعذرة لو وجدت شدة في لهجتي .. فأنا آتي لك بالمسألة من آخرها

.

ولا يهمك .. انت شرفتني بمرورك

فالله تعالى لا يتحرك بالأسباب كالمخلوقات

اريد دليلا من الاسلام على هذه النقطه الخطيرة ..... واريد توضيحها ان امكن لافهمها بطريقه افضل فانا الان يتبادر لذهني انها انسب اجابة فعلا لانهاء السؤال لكن اريد دليلا.. ثانيا اريد اجابة لهذا السؤال ... حسنا الله خلق الكون بدون سبب جيد ذلك لن يضر ... لكن الانسان الان يقتل الانسان باسم الدين و اوامر الله !! والحيوانات تاكل بعضها بعضا ... و الكوارث لا تفرق بين مسلم و غير مسلم !!! فاظن ان الخلق بدون سبب و اضراره بالغه ... و نهايته اناس امنو لما وجدو عليه اباءهم فدخلو الجنه و اخرين دخلو النار الى ما لا نهايه ؟!!

هل هو هو مما ينبنى عليه عمل كأن يكون لإزالة شبهة مثلا تعترض طريقه للإسلام

هي ليست شبهه هو سؤال مهم جدا في نظر اي انسان الفرق بيني و بينك انك ولدت في اسرة مسلمه فعلموك الله و الايمان ثم لما خطر هذا السؤال لك فانت تراه لا شيء لانك مؤمن اصلا و في ذهنك ان الله لا يسال عما يفعل ... لكن انا اريد الاجابة اولا لكي اؤمن فكيف اؤمن لاله لا يجيب اسئلتنا .. اذا ما الفرق بين الرساله الالهية و البشرية ... بمعنى ادق ما الدليل على الهيتها اذا !؟


ثم

يحدد هل هو لا أدرى مطلق يشك فى أنه يشك كبراتوغوراس مثلا وفى هذا الحالة لا قيمة للحوار معه ، أم لا يدرى أن الله موجود أو لا يعنى يتردد بين الإلحاد واللادينية ، أم لا يدرى صحة الإسلام من عدمه يعنى يتردد بين الإسلام واللادينية ، أم لا يدرى يعنى يريد أن يضع أسئلة ويخوض فيها ويلف ويدور دون أن يلزمه أحد بشىء لأنه لا مذهب له ولا يعرف شيئا حتى يجيب عنه ؟

!

لاادري اي اني لا اعرف ما هو الصواب لان كل الامور يقال عنها غيبيات فانا لاادري غيبية من هي الصواب ام انه لا غيبية من الاساس

[ناصر التوحيد]

اللاأدري اذا كثر كلامه كثر لغطه وغلطه وهذره
وهذا ما اثبته انت لي رغم انني اعرف هذه المعلومة وادرك هذه الملاحظة ..
اولا : لقد اجبتك على سؤالك بما اراه جوابا نهائيا له فقلت لك :

هي ارادة الله .. وهذا هو الجواب المباشر لسؤالك

وقيل لك :

لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ

لا يسئل عما يفعل لكماله ولكمال حكمته .. لأنه حكيم سبحانه وتعالى
وقلت لك :

خلقي يعني ان اعرف ما هو المطلوب مني في حياتي اتجاه خالقي واتجاه دينه واتجاه الناس
فلا اسال لماذا خلقني بل اسال ما هي التبعات التي علي القيام بها
هذا الذي يهمني كانسان ان اعرفه .. فانا خلقت وانتهى الامر .. وجودي في الحياة مؤقت .. الحياة بالنسبة لي مجرد ممر .. فيجب ان اسال واهتم بالمستقر وماذا سيكون مصيري بعد حياتي يعني الى اين .. الجنة ام النار

هذا هو جواب لماذا خلقت
والاسلام يجيب على كل الاسئلة الصحيحة والعقلية والفكرية التي يهم البشر ان تسال عنها وهي : من اين جئت وكيف أعبش والى اين المصير ..
اما لماذا خلقتني ..فاحمد الله انه خلقك .فأن تكون في الحياة وما بعد الحياة خير لك - ان عرفت كيف تعيشها صح - من ان لا تكون.
واذا فهمت هذا الامر كله عندها ستفهم جملة اخونا الحبيب أبو مريم حين قال لك :

أما إن كان المقصود بالسؤال إن الله تعالى غنى عن الحالين فلماذا خلقنا إذن ؟ فهو أيضا سؤال فاسد

لان اي فهم اخر لك غير ذلك سيكون فاسدا .. لان الامر ببساطة شديدة ان الله غني عن العالمين
يقول الله عز وجل (يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنْتُمُ الْفُقَرَاءُ إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ *إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَأْتِ بِخَلْقٍ جَدِيدٍ*وَمَا ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ بِعَزِيزٍ) (فاطر:15-17)
اذن مردود القضية عند الانسان فقط .. فليعرف كيف يعيش .. ليعرف المصير ..

حصلت على الاجابة المباشرة .. لذلك فان قولك بعد ذلك :

ضربت لك مثل الرجل الذي لا يعرف شيئا و جاءه شخص ليهديه وهذا الشخص لا يملك اجابة اهم سؤال في القضية لماذا تم ايجادي...

هو غلط وفاسد ..
فارجو ان يكون قد تبين لك الامر .. هذا سؤالك وهذا جوابنا ..
فان جاءك مثل هذا الشخص فاجبه بمثل هذه الاجابة ..


انت تقول :

يهمني انا ايضا لكن لو كنت اراه او اؤمن بوجوده لاريب فيه

هذه الرؤية مستحيلة .. لان الانسان المحدود لا يمكن ان يدرك ذات الله المطلق مباشرة ..والا كان ذلك كمن يريد صب ماء البحر في كأس ..
كما ان الرؤية المباشرة ليست هي الدليل الوحيد والاوحد لادراك حقيقة وجود الشيء .. فالعاقل يدرك حقيقة وجود الشيء بادراك الاثر الموجود منه .. فالاثر دليل على وجود المؤثر وهذه بديهة عقلية لا جدال فيها ..
والحمد لله الحميد المجيد فقد وضع لنا الملايين من الاثار الدالة على وجوده .. بحيث تجعلنا نؤمن بوجوده ايمانا لاريب فيه ..حتى ولو لم نره مباشرة ..

انت تقول :

لماذا لم يتم الاجابة عن هذا السؤال وهو يعلم المستقبل والحاضر وبالتالي يعلم انه اكثر الاسئله الحاحا ...

هذا ليس من اكثر الاسئله الحاحا .. لان لماذا خلقتني تعني ببساطة ماذا تطلب مني لانك خلقتني .. ما هو الدور المطلوب مني بعد اذ خلقتني .. هذا هو السؤال الاكثر الحاحا ..اما سؤال لماذا خلقتني .. فيقال للسائل ..قد خلقتك وانتهى الامر .. فكن هذا المتبع المطيع او كن ذاك العاصي المعاند .. لكن كن هذا افضل لك من ذاك ...لان مصير هذا هو الجنة ومصير ذاك هو النار .. اذن المسائل التي تهمنا حقيقة قد اجاب الاسلام عليها

ما ادراني اي اله اعبد ؟؟ و كل امة تمجد ربها ....

التدين غريزة انسانية .. مزروعة ومتأصلة فيه .. وليس له فكاك منها .. ولكن هو قد يحرفها وينحرف بها .ولكن لا يتركها .. لا يمكن انتزاعها ..
فلذلك كل امة لها ما تعبده ..
ولكن .. كيف تعرف الاله الحقيقي وكيف تعبده .هذا الامر حسمه الاسلام .. بالعقل وبالنقل ..
فاي عقل يمكن ان يرى الاله بقرة !! او يرى الاله بشرا !!! او يرى الاله صنما !!!!
المسالة بسيطة لكنها تريد استعمال العقل فقط ..
ثم ان الله لم يهمل البشر بعد اذ خلقهم .. فقد كان يرسل لهم الرسل والانبياء تترا .. وكان ينزل لهم معهم الكتب والتعاليم والنصائح والمحاذير والمواعظ .. وكان مع كل نبي معجزة الهية خارقة تثبت للناس انه رسول الله ..
ما ترك الله للناس من حجة بعد ذلك ..

وكل امة تطعن في الاخرى

من حيث الدين .. فالتقليد امر مذموم .. كل من يتدين عليه باستعمال عقله ليصل به الى الدين الالهي الصحيح ..
من حيث القومية والجنسية .. فالتبعية القومية والجنسية امر خارج عن ارادة الانسان .ومع ذلك ترى هناك من يتعصب لقوميته ولجنسيته .. الى حد التطرف .. الاسلام حارب هذه التوجهات العنصرية مهما كان سببها وجعل الولاء لله ولدينه فقط .. ونبذ ما وراء ذلك .لانه مثار للخلاف بين الناس .. بينما الاسلام يوحد الناس ويوحد توجهاتهم .. فالاسلام طريق الاتفاق بين البشر

اخفى عننا اهم الاجابات و اخفا نفسه

لم يخف عنك الاجابات ..ووضح لك كل امر يهمك سواء في الدنيا او الاخرة ..
وان اخفى نفسه فهنا لانه مطلق .. لكن قد يقال بان الله قادر على ان يكشف نفسه للناس رغم انه مطلق والناس محدودون ..هذا صحيح . ولكن كانت ارادة الله وحكمته ان يخفي نفسه عن الناس ..ولكن اظهر للناس كل ما يمكن ان يدلهم على وجوده ..الاله الواحد الاحد .. العقل السليم يستطيع ان يصل الى هذه النتيجة اذا فكر بطريقة سليمة .. ادراك حقيقة وجود الله امر سهل وبسيط .. ففي كل مكان وزمان له ايات تدل على وجوده ..وتساعد البشر ليدركوا وجوده .. ووضع في الكون والحياة والبشر خصائص تساعدهم على ذلك ايضا ..
فالدور على البشر ان يستعملوا عقلهم ..ولهاذا منحهم العقل والحواس .. حتى يدركوا بعقولهم وفطرتهم وغريزتهم وجود الله ووجود ما هو خارج عن الحس المباشر ..

النار و الجنة بالانتظار

نعم ..والله .. النار والجنة بالانتظار ..
"فمن زحزح عن النار وأدخل الجنة فقد فاز"

اخترعت كل امة الها

هذا كلام فارغ .. وكلام غلط ..
فالدين جاء مع آدم عليه السلام .. وآدم هو ابو البشرية كلها .. فمن هذه الامم التي اخترعت الها !!
الحقيقة ان الدين واحد والاله واحد .. لكن بعض امم البشرية انحرفت عنه وبعضهم حرفته .. وكان الله يرسل رسله وينزل كتبه لتصحيح هذه الانحرافات والتحريفات وابطال الزيغ وكشف الضلال ..

ارض كلها نزاعات و حروب و نزاعات اغلبها بسبب الدين

اللاأدري اذا كثر كلامه كثر لغطه وغلطه وهذره
اسمع .. يا من تريد ان تسمع وتفهم ..
الحرب العالمية الاولى والثانية ... - عداك عن غيرها وهي كثيرة جدا - والتي لوحدها حصدت ارواح مائة مليون من البشر .. ليس للدين بها اي علاقة ..
ولو جئنا للنزاعات بسبب الدين فانها لا تمثل جزءا بسيطا من هذا الكم الموجود بسبب غير الدين ..
ثم ان الاسلام له سياسة حربية خاصة ومميزة تحد من سفك الدماء ومن التخريب ومن الهدم ..ومن القتل ..حتى الحيوانت ..وطبقت هذه السياسة في الفتوحات الاسلامية .. لذلك لا تجد شعبا دخله الاسلام فاتحا الا واسلم بكل رضا وقناعة ..

معظم النعرات الطائفية والكراهية سببها الدين

لا يهمني اذا وجدت نعرات طائفية وكراهية عند اتباع اديان غير الاسلام .. فقد يكون هناك ما يدعو فيها الى ذلك .مثل اليهودية مثلا ..
الذي يهمني هو الاسلام ..الاسلام - كما ذكرت لك - الغى كل النعرات بكل انواعها . ولاى ولاء الا لله والدين ..ولا فضل لاحد على احد الا بالتقوى

فانا لاادري غيبية من هي الصواب ام انه لا غيبية من الاساس

نعم .. امور غيبية هي عالم الغيب ..وامور مشاهدة هي عالم الشهادة ..ولكنها كلها مدركة .. يعني يوجد لكل عالم من هذين العالمين ما يثبت وجوده حقيقة ..

[MSN]

حسنا اجابتك يا ناصر التوحيد الان جميلة فعلا لهذا السؤال .... لكنها بدون دليل مادي و ساتغاضى عنه الان مؤقتا لو صح كل ما بعده من اجابات لاسئلتي القادمة .. شكرا جدا ... شكرا ابو مريم ..شكرا لكل من مر و رد .. الى السوال التالي .... هل افتتحه هنا ام في موضوع اخر .... موجه الى المشرفين

[أبو مريم]

سيدي الفاضل ضربت لك مثل الرجل الذي لا يعرف شيئا و جاءه شخص ليهديه و هذا الشخص لا يملك اجابة اهم سؤال في القضية لماذا تم ايجادي... فهل يجب علي حينئذ ان اصدق اجابة السؤال الاول من خلقني ؟؟

ومن قال إن هذا هو أهم سؤال ؟ أو أنه مهم يترتب عليه إيمانك بالله تعالى ؟ أو أنه سؤال مهم أصلا ؟
لاحظ أنك لا تستطيع فهم السؤال الذى تتحدث عنه : هل تقصد به السؤال عن السبب الذى دفع الخالق لخلقك ويعود إلى نفعه هو ، أم السبب الذى يعود إليك أنت بمعنى ما الذى أستفيده من إيجادى فى هذه الحياة؟
أنت تتردد بين الأمرين ولا تميز بينهما تمييزا واضحا أما الأول فالإجابة عنه أن الله تعالى منزه عن الغرض والسبب ولا تحركه الأسباب وما الكون إلا بعض تجليات أسمائه وصفاته وأما الثانى فليس سؤالا حقيقيا لأن أحدا لا حق له على الله تعالى ولا ينبغى أن يكون فى خلقه لك نفعا لك بل لو خلقك وأدخلك النار فلا حرج عليه ولا يسأل عن ذلك لأنه يتصرف فى خالص ملكه .

جيد انك نبهتني الى نقطة ان حكمة الخلق ربما لاندركها لانه فعلا نحن مفعول به ... اذا اليس الفاعل حكيم عليم رحمن رحيم ... لماذا لم يتم الاجابة عن هذا السؤال و هو يعلم المستقبل و الحاضر و بالتالي يعلم انه اكثر الاسئله الحاحا ... سيدي ما ادراني اي اله اعبد ؟؟ و كل امة تمجد ربها .... وكل امة تطعن في الاخرى ... يعني اخفى عننا اهم الاجابات و اخفا نفسه و بعث رسول يقول امنو بالله و لم يات معه اجابات على اسئله كثيرة و لااريد التطرق لهاذا الان .... ثم المطلوب مني ان اؤمن و بابسرع وقت لان النار و الجنة بالانتظار ... اليس هذا يضعك تحت الضغط و الخوف لتقول و بكل بساطه ... هو انا هخسر ايه ما اسلم و خلاص ...!!.

سيل من المغالطات والاستغفالات :
ما علاقة كونه حكيما عليما بالموضوع ؟
ومن قال لك إنه لم يتم الرد على هذا السؤال ؟
ومن قال إنه أكثر الأسئلة إلحاحا ؟
وما علااقة الموضوع بقولك ما أدرانى أى إله أعبد ؟
ومن قال إنه اخفى عنا نفسه وما معنى ذلك وما علاقته بالموضوع ؟
وما هى الأسئلة الكثيرة التى أخفاها ولا تريد التطرق إليها الآن وما دليلك على أنه أخفاها وأنه لا أجابة لها وما دخل ذلك بالموضوع ولماذا تتحدث عنها طالما أنها لا زالت معنى فى بطن الشاعر ؟
ومن قال لك إنك ستؤمن تحت ضغط أو أنك مجبر على الإيمان أو أن إيمانا كهذا بدون دليل وبدون وعى سينفع صاحبه ؟!
مزيج من المغالطة والدعاية لا قيمة لها ولا محل لها من الإعراب .
بقية كلامك عن الأنبياء وكونهم فى الشرق الأوسط وأنك تريد أن ترى معجزات وهناك ضرورة لمعرض دائم للمعجزات وإلا كان ذلك ظلما تصور فاسد وتحكم بغير أى دليل كعادتك وعادة أصحابك سبقك إليه زميلك وليد مقلد وقد قمت بالرد عليه بالتفصيل فى هذا الرابط وقد تهرب من الرد وبإمكانك أن تستكمل الحوار بدلا منه ولا أرى داعى للتكرار وفتح أكثر من رابط للموضوع الواحد ولا فتح رابط لأكثر من موضوع http://www.eltwhed.com/vb/showthread...DF%D3%C8%ED%D1

.
شوف يا اس إن :
انت لم تأت إلى هنا للاستفسار ولا لطلب الهداية ولا يحزنون خلينا صرحاء أنت جئت فقط لنشر الإلحاد بين الصبية وتشكيكهم فى عقيدة الإسلام بدليل أنك لم تشارك فى قسم الحوارات الخاصة وبدليل الدعاوى العريضة وانفجار أنبوب الشهوات وبدليل أنك لم تجب على ما يوجه إليك من إسئلة حول مفهوم اللاأدرية وكل ما تأت به هنا من شبهات قد تعفنت بالفعل وقتلت ردا ودحضا وعندك فهرس المنتدى وستجد أن حول كل شبهة تثيرها هنا عشرة موضوعات على اقل تقدير .
وأما بالنسبة لردك على السؤال حول مفهوم لاأدريتك فهو غير مقنع وغير مفهوم وسوف أفتح لك رابطا لمناقشته منعا للتشتيت .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...3245#post73245

[MSN]

ابو مريم ... رويدا يا اخي .... انا اتساءل و انت اعلم مني بالاسلام ... فمن البديهي ان القي سؤالا تراه انت تافها لكنه ربما يشغلني ليل نهار..... اما خطا في المعلومات التي اعرفها او نقص فيها او الاثنين ... فارجوك افهمني

سيل من المغالطات والاستغفالات :
ما علاقة كونه حكيما عليما بالموضوع ؟
ومن قال لك إنه لم يتم الرد على هذا السؤال ؟
ومن قال إنه أكثر الأسئلة إلحاحا ؟
وما علااقة الموضوع بقولك ما أدرانى أى إله أعبد ؟
ومن قال إنه اخفى عنا نفسه وما معنى ذلك وما علاقته بالموضوع ؟
وما هى الأسئلة الكثيرة التى أخفاها ولا تريد التطرق إليها الآن وما دليلك على أنه أخفاها وأنه لا أجابة لها وما دخل ذلك بالموضوع ولماذا تتحدث عنها طالما أنها لا زالت معنى فى بطن الشاعر ؟
ومن قال لك إنك ستؤمن تحت ضغط أو أنك مجبر على الإيمان أو أن إيمانا كهذا بدون دليل وبدون وعى سينفع صاحبه ؟!
مزيج من المغالطة والدعاية لا قيمة لها ولا محل لها من الإعراب .

اظن انه من الحكمة ان يتم تدبير كل شيء على اكمل وجه بما يتناسب مع كل عقل!!
2- انتم عرفتموني اجابته بطريقه جميله فعلا شكرا لكم
3- بالنسبه لي كان ملحا
4-كنت اقصد انه ما دام كل امة تطرح اجابة غبر الاخرى و كلها غيبيبات فما ادراني من يقول الحق
5-فعلا انا احس ان الدافع الرئيسي لليمان هو الخوف من النار .. و الدليل على ذلك كنت اقرا في مدونات احد الملحدين فوجدت كل الردود عليه اتقي الله الا تخاف النارو عذاب القبر ..

[أبو مريم]

طيب طالما أنك جئت مسترشدا ولست ناشرا فلماذا لم تشارك فى قسم الحوارات الخاصة ؟
مجرد اختبار .
واكرر طلبى مرة اخى بعدم التشتيت بذكر اكثر من سؤال فى نفس الرابط ، وكذلك عدم التكرار بفتح روابط جديدة لموضوعات مفتوحة بالفعل ، وكذلك ألا تدعى شيا بغير دليل قاطع طالما تعلق الأمر بموقفك من الإسلام وأن تفرق بين الاستفسار والمسلمات فلا ينبغى مثلا أن تجعل من عبارات من قبيل الدين يحض على الحروبأو ان الناس محتاجة لرؤية معجزات ومعارض للمعجزات دائمة حتى تصلى .. وما غلى ذلك أمور مسلمة وكاننا نتفقك معك عليها ثم تبنى عليها النتائج .

[MSN]

اووووووووه .... لقد اخطاءت كثيرا فانا لا لم افحص هذه اللينكات لاني قد قلت انها تشتت في اول بوست لي و قلت رجاء لا تنقلو لينكات لكني تفحصتها الان .. لكني رايت فعلا هذه المواضيع القيمه ... حسنا اعلق الكتابه هنا مؤقتا لاتفحص و ارد هنالك