تساؤلات حول " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن"

[MSN]

حكى ابن التين عن بعضهم ان الارض واحدة , قال و هو مردود بالقران و السنة

روى اين جرير من طريق شعبة عن عمرو بن مرة عن ابي الضحى عن ابن عباس في هذه الايه قال: في كل ارض مثل ابراهيم ونحو ما على الارض من الخلق, هكذا اخرجه مختصرا و اسناده صحيح.

واخرجه الحاكم و البيهقي من طريق عطاء بن السائب عن ابي الضحى مطولا و اوله اي سبع اراضين " في كل ارض ادم كادمكم ونوح كنوحكم و ابراهبم كابراهيمكم وعيسى كعيسى و نبي كنبيكم . قال البيهقي اسناده صحيح الا انه شاذ بمرة

وروى ابن ابي حاتم من طريق مجاهد عن ابن عباس قال: لو حدثكم بتفسير هذه الايه لكفرتم و كفركم تكذيبكم بها

وقد روى احمد و الترمذي من حديث ابو هريره مرفوعا " ان بين كل سماء و سماء خمسمائه عام و ان سمك كل سماء كذلك وان بين كل ارض و ارض خمسائه عام" اخرجه اسحاق ابن راهويه والبزار من حيث ابي ذر نحوه , ولابي داود و الترمذي من حديث العباس بن عبدالمطلب مرفوعا" بين كل سماء و سماء احدى او اثنتان و سبعون سنة"
وجمع بين الحديثين بان اختلاف المسافه بينهما باعتبار بطء السير و سرعته

ممكن افهم ايه ده بالظبط ؟

[hamed lellah]

عفوا ما هو السؤال ؟

[MSN]

هو الكلام كله من اوله لاخره محتاج تفسير

[hamed lellah]

أما عن سؤالك هل من الممكن أن تفهم فهذا يعتمد كل كونك قابلا لأن تفهم ... و كونك لم تفهم الأمر لا يعني بالضرورة خطأه

و اما عن وجود سبع أراضين و سبع سماوات ... فلا أقول لك إلا كما قال أبو بكر رضي الله عنه لما أخبره كفار قريش بأن رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول أنه قد أسري به ... "إن كان قاله فقد صدق"

و كيف لا و أنا أصدقه صلى الله عليه في أكبر من ذلك و أكثر ؟ ... فالوحي عندي دليل إن ثبت عن الصادق المصدوق

و أما أنت فإن كنت لا تقبل بالوحي فأت بدليل على خطأه ... فهل لديك دليل على عدم وجود الأرضين و السماوات السبع ؟

[MSN]

و أما أنت فإن كنت لا تقبل بالوحي فأت بدليل على خطأه ... فهل لديك دليل على عدم وجود الأرضين و السماوات السبع ؟

السموات احنا ما نعرفش عنها حاجه
خلينا في الاراضين السبع
اللي فيها ام اس ان زيي و بيكلم الحمد لله زيك و بيكتب نفس التوبك و قاعد على كمبيوتر شبهه بالظبط
لا و طلع ناس تقول المقصود طبقات الارض السبع و هذا من الاعجاز العلمي .. مع ان تقسيم الطبقات دا "زي لغة اصطلح عليها الجيوليجيون " ممكن يتغير .. ممكن يختلف من راي لاخر .. سيبك من دا برضه
لان الحديث بيقول المسافة بين كل ارض و ارض خمسمائه عام زي المسافه بين السموات
و في حديث اخر يقول 72 سنه ...
وطبعا العلماء لن يغلبو في مثل هذا ... فقالو ان هذا يختلف باختلاف سرعة السير ... يعني لو واخدها جري هتجيبها في 72 سنه .. وهل قال الرسول هذا اصلا عشان يخترعو هذه الاجابات .. اليس هذا يوحي لغير المسلم ان النبي قال رقما و بعد فتره قال رقما اخر لانه اساسا نسي الموضوع .. دا احتمال يرد على عقل اي حد ...
وعارف ان فيه ناس هتخش تقول ان دي من اساليب اللغه العربيه زي الواحد لما يقول انا بقالي مليون سنه ما شفتكش .... هل تعتقد ان الرسول الذي لا ينطق عن الهوى يوقع الناس في مثل هذه الحيره خاصتا مع رقم محدد مثل 72 او 73 .. يعني كانه عايز يحدد الرقم بالظبط

يزمتك يا راجل دا كلام يخش العقل ...

[عبد الواحد]

الزميل msm
تمت مناقشة هذا الموضوع من قبل لكن الفرق بينك و بين من سبقك انك تخلط الحابل بالنابل وأسلوبك هو أسلوب النصارى يأتون بجزء من حديث صحيح و جزء من حديث ضعيف ويخلطون بينهما ليستنتجوا ما يحلوا لهم.

ممكن افهم ايه ده بالظبط ؟

كيف ستفهم ولا منهج لك؟ عليك ان تضع رقم الحديث وإسم الكتاب ثم بعد ذلك تجد من يخبرك عن صحته.
خصوصاً الحديث الذي يقول ان هناك 7 أبراهيم و7 آدم و 7 عيسى و7 أحمد .....

أما مسألة ذكر رقم معين كناية للكثرة أيضاً هناك دليل عليه, إن شاء الله آتيك به.
أنتظر منك رقم كل حديث ذكرته ...

[MSN]

مت مناقشة هذا الموضوع من قبل

لكن هل كنتم تناقشون ذات الاحاديث الشارحة للايه ؟؟ ام كنتم تناقشون اقوال اخرى
اظن انها الثانيه لانك تقول

عليك ان تضع رقم الحديث وإسم الكتاب ثم بعد ذلك تجد من يخبرك عن صحته.
خصوصاً الحديث الذي يقول ان هناك 7 أبراهيم و7 آدم و 7 عيسى و7 أحمد ....

.

عزيزي انا حاولت قدر الامكان نقل الاحاديث التي يقال انها صحيحة و كما ترى انقلها باسنادها وتخريج الشيخ لها
اما انا فنقلتها من فتح الباري في تعليقه على هذه الايه ... وفهمت انه يرفض اولئك القائلين انها ارض واحده
لانه قد اتى بهذه الاحاديث " ولانه عالم كبير فلابد ان يستشهد بحديث صحيح" ..

[عبد الواحد]

عزيزي ممكن تضع رقم الحديث او على الأقل إسم الكتاب والباب ..
خصوصاً الحديث الذي يقول ان هناك 7 أبراهيم و7 آدم و 7 عيسى و7 أحمد ...

[MSN]

اوكي ... كتاب بدء الخلق .. فتح الباري

[عبد الواحد]

اوكي ... كتاب بدء الخلق .. فتح الباري

ضع رقم الحديث وإسم الكتاب (من كتب الاحاديث)
فتح الباري لابن حجر هو شرح لصحيح البخاري.
ضع إذاً رقم الحديث في صحيح البخاري الذي يقول ان هناك 7 ابراهيم و7 آدم و 7 عيسى و7 أحمد ..

هتدوخونا انتم بموضوع ضعيف و صحيح دة .. يعني تصحيح بعض العلماء لها و الحديث له اكثر من طريق .. الا يقوي اسناده

مرة أخرى وقبل كل شيء .. ضع رقم الحديث وإسم الكتاب ثم بعد ذلك نسأل أهل الإختصاص فيه.
ولنبدأ بالحديث الذي يقول هناك هناك 7 أبراهيم و7 آدم ....

[أبو مريم]

يا إن اس إن ما فيش حاجة اسمها هتدوخونا بحديث صحيح وضعيف ده ولا فى حاجة اسمها هذا الحديث صحيح لأنه صححه علماء كبار هناك شىء اسمه بحث علمى له قواعده وأصوله .
لا بد وأن تأتى بالحديث من مصادره مثلا عندك الصححين وكتب السنة ومسند أحمد والبيهقى تذكر المصدر ورقم الحديث ( هذا إن كنت أصلا تعرف المقصود بمصادر السنة ) وبعد ذلك نرى إن كان حديثا صحيحا أو ضعيفا ليس بالاشتهاء بل بعرضه على قواعد علم الحديث أما ما تفعله هنا فهو سمك لبن تمر هندى وعبط وتهريج .

[khaled2000]

اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً

تفسير القرطبى

قوله تعالى {الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن} دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. ولا خلاف في السموات أنها سبع بعضها فوق بعض؛ دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. ثم قال {ومن الأرض مثلهن} يعني سبعا. واختلف فيهن على قولين : أحدهما : وهو قول الجمهور - أنها سبع أرضين طباقا بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك {ومن الأرض مثلهن} أي سبعا من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السموات. والأول أصح؛ لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي والنسائي وغيرهما. وقد مضى ذلك مبينا في البقرة . وقد خرج أبو نعيم قال : حدثنا محمد بن علي بن حبيش قال : حدثنا إسماعيل بن إسحاق السراج، (ح) وحدثنا أبو محمد بن حبان قال : حدثنا عبدالله بن محمد بن ناجية قال : حدثنا سويد بن سعيد قال حدثنا حفص بن ميسرة عن موسى بن عقبة عن عطاء بن أبي مروان عن أبيه أن كعبا حلف له بالذي فلق البحر لموسى أن صهيبا حدثه أن محمدا صلى الله عليه وسلم لم ير قرية يريد دخولها إلا قال حين يراها : (اللهم رب السموات السبع وما أظللن ورب الأرضين السبع وما أقللن ورب الشياطين وما أضللن ورب الرياح وما أذرين إنا نسألك خير هذه القرية وخير أهلها ونعوذ بك من شرها وشر أهلها وشر ما فيها). قال أبو نعيم : هذا حديث ثابت من حديث موسى بن عقبة تفرد به عن عطاء. روي عنه ابن أبي الزناد وغيره. وفي صحيح مسلم عن سعيد بن زيد قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : (من أخذ شبرا من الأرض ظلما فأنه يطوقه يوم القيامة من سبع أرضين) ومثله حديث عائشة، وأبين منهما حديث أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لا يأخذ أحد شبرا من الأرض بغير حقه إلا طوقه الله إلى سبع أرضين يوم القيامة). قال الماوردي : وعلى أنها سبع أرضين بعضها فوق بعض تختص دعوة أهل الإسلام بأهل الأرض العليا، ولا تلزم من في غيرها من الأرضين وإن كان فيها من يعقل من خلق مميز. وفي مشاهدتهم السماء واستمدادهم الضوء منها قولان : أحدهما - أنهم يشاهدون السماء من كل جانب من أرضهم ويستمدون الضياء منها. وهذا قول من جعل الأرض مبسوطة. والقول الثاني : أنهم لا يشاهدون السماء، وأن الله تعالى خلق لهم ضياء يستمدونه. وهذا قول من جعل الأرض كالكرة. وفي الآية قول ثالث حكاه الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس أنها سبع أرضين منبسطة؛ ليس : بعضها فوق بعض، تفرق بينها البحار وتظل جميعهم السماء. فعلى هذا إن لم يكن لأحد من أهل الأرض وصول إلى أرض أخرى اختصت دعوة الإسلام بأهل هذه الأرض، وإن كان لقوم منهم وصول إلى أرض أخرى احتمل أن تلزمهم دعوة الإسلام عند إمكان الوصول إليهم؛ لأن فصل البحار إذا أمكن سلوكها لا يمنع من لزوم ما عم حكمه، واحتمل ألا تلزمهم دعوة الإسلام لأنها لو لزمتهم لكان النص بها واردا، ولكان صلى الله عليه وسلم بها مأمورا. والله أعلم ما استأثر بعلمه، وصواب ما أشتبه على خلقه. ثم قال {يتنزل الأمر بينهن} قال مجاهد : يتنزل الأمر من السموات السبع إلى الأرضين السبع. وقال الحسن : بين كل سماءين أرض وأمر. والأمر هنا الوحي؛ في قول مقاتل وغيره. وعليه فيكون قوله{بينهن} إشارة إلى بين هذه الأرض العليا التي، هي أدناها وبين السماء السابعة التي هي أعلاها. وقيل : الأمر القضاء والقدر. وهو قول الأكثرين. فعلى هذا يكون المراد بقوله تعالى {بينهن} إشارة إلى ما بين الأرض السفلى التي هي أقصاها وبين السماء السابعة التي هي أعلاها. وقيل {يتنزل الأمر بينهن} بحياة بعض وموت بعض وغنى قوم وفقر قوم. وقيل : هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره؛ فينزل المطر ويخرج النبات ويأتي بالليل والنهار، والصيف والشتاء، ويخلق الحيوانات على اختلاف أنواعها وهيئاتها؛ فينقلهم من حال إلى حال. قال ابن كيسان : وهذا على مجال اللغة واتساعها؛ كما يقال للموت : أمر الله؛ وللريح والسحاب ونحوها. {لتعلموا أن الله على كل شيء قدير} يعني أن من قدر على هذا الملك العظيم فهو على ما بينهما من خلقه أقدر، ومن العفو والانتقام أمكن؛ وإن استوى كل ذلك، في مقدوره ومكنته. {وأن الله قد أحاط بكل شيء علما} فلا يخرج شيء عن علمه وقدرته. ونصب {علما} على المصدر المؤكد؛ لأن {أحاط} بمعنى علم. وقيل : بمعنى وأن الله أحاط إحاطة علما.

ما الذى تفهمونه من هذا الكلام ؟ هل الاراضى السبع المقصود بها عوالم متوازية ؟ ام هى اراضى تقع فوق بعضها البعض؟
و كيف يتفق هذا المعنى بالحديث الذى يقول
ان بين كل سماء و سماء خمسمائه عام و ان سمك كل سماء كذلك وان بين كل ارض و ارض خمسائه عام ؟؟؟
اعتقد بان السؤال واضح جدا!

[MSN]

يا اخوة يا كرام .. قلنا ان الحديث موجود في كتاب بدء الخلق باب ما جاء في سبع اراضين..في شرحه لهذه الايه.
انا ليس عندي البيهقي ولا مسند احمد ... اوكي ...
انا نقلت الحديث الذي استشهد به ابن حجر العسقلاني لتاكيد وجهة نظره ان هنالك سبع اراضي كل واحده فيها واحد زيي و فيها ابو مريم و عبدالواحد بيردو كمان ... وبين كل واحده وواحدة 72 او 73 عشان الدقه ..... ومره يقال انها 500 ... الكلام اللي قاله ابن حجر العسقلاني نقلته ليكم ... ومتهيالي انه حافظ عصره وامام مصر في ذلك الزمان .. يعني مش هيفتري على البيهقي او غيره ...
انتم بقى ممكن تراجعم المصادر دي وتشوفو سلسله الرواة وتشوفو هل استوفى شروط الحديث الصحيح ولا لا ... مع اني بقوللك اهه ان ابن حجر استشهد بهذه الاحاديث و نقل انها صحيحه زي ما حضراتكم شايفين فوق ...
هتيجم انتم تقولوللي فيه علماء ضعفو الحديث .. اصدق مين انا بيقى ؟ دا لو كان فيه حد ضعفهم يعني

[MSN]

ما الذى تفهمونه من هذا الكلام ؟ هل الاراضى السبع المقصود بها عوالم متوازية ؟ ام هى اراضى تقع فوق بعضها البعض؟
و كيف يتفق هذا المعنى بالحديث الذى يقول
ان بين كل سماء و سماء خمسمائه عام و ان سمك كل سماء كذلك وان بين كل ارض و ارض خمسائه عام ؟؟؟
اعتقد بان السؤال واضح جدا

!
جدا جدا

[أبو مريم]

الكلام واضح جدا والاعتراض على الكلام واضح جدا .
السؤال ينقسم غلى قسمين قسم قمنا بالرد عليه مرارا قبل ذك وهو يتعلق بأحاديث بين كل سماء وسماء خمسمائة عام أم مسيرة سبعين عام وقلنا إن ذلك لايستعمل فى لغة العرب بمعنى التكثير كما فى قوله تعالى (( إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم )) ولو كان العدد هنا على حقيقته لاستغفر لهم واحدا وسبعين لانه صلى الله عليه وسلم كان حريصا على أن يغفر لهم وخاصة لأقاربه كعمه أبى طالب .. إلخ وقلنا اشياء أخرى كثيرة يمكن أن تبحث عنها ولا يحضرنى الروابط الآن لكن لو كان ولا بد بحثت لك عنها .
الجزء الثانى من السؤال بنيته سيادتك على أحاديث لا نعلم لها أصلا وهى أن كل أرض من السبع ارضين بها إبراهيم ونوح وكل الانبياء .. حقيقة تلك الاحاديث يغلب على ظنى أنها موضوعة ولا أصل لها وأنت أصلا لم تأت بمصادرها الصحيحة لانك كما يبدو لى لا تعرف ما المقصود بمصادر الاحاديث هى يا عزيزى معروفة ومحددة وليس كل كتاب ورد فيه حديث تنقله وأيضا سيادتك لا تعرف حكاية الصحيح والضعيف ولا تؤمن بها وكله عندك صابون يعنى أى تسمع أنه حديث تلزمنا به خبط لزق وهذا أسلوب متخلف وغير سوى ولا نقر به نعم من الممكن أن نوجهك للطريقة الصحيحة لكن أن نتعامل معك بهذه الطريقة المتخلفة فلا ، اذهب لكتب الحديث ( البخارى - مسلم - الترمذى - أبو داود - النسائى - ابن ماجة - أحمد - البزار - أبو يعلى - البيهقى -) وابحث فيها عن تلك الاحاديث واذكر لنا ارقامها لنعرف مدى صحتها ونجيب على ما يتعلق بها إن كانت صحيحة أو نردها إن كانت غير صحيحة ولا يحتج بها . .
وعلى كل حال لا شبهة ولا يحزنون هناك مليارات يعتقدون أن هناك كواكب أخرى بها حياة ويؤلفون فى ذلك الأفلام والمسلسلات ولو ذهبت إليهم وقلت إن هناك شبهة فى الإسلام سببها أن هناك حديث أو أثر ( طبعا هو مكذوب ) يقول إن هناك كواكب اخرى عليها بشر مثلنا لفرحوا بذلك وربما دخلوا فى الإسلام ..
يعنى جاء شخص يعتقد أنه لا بد وان يوجد فى الإسلام ما يدل على وجود مخلوقات عاقلة مثلنا فى كواكب أخرى واعتبر عدم وجود دليل على ذلك شبهة ثم تأت انت وتقول العكس .. عقول غريبة والله .
فى انتظار أن تأت بأحاديث موثقة فغن كنت لا تعرف ما الذى أقصده بأحاديث موثقة فلتذهب لمن يساعدك أو ابحث لك عن سؤال آخر فلسنا ملزمون بمسايرتك فى أسلوبك الخاطئ وليس جهلك يلزمنا .