تساؤلات حول " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن"

[MSN]

يا زميلي العزيز ... بلاش نلف كتير ... انا قلتلك الحديث الاول اخرجه الطبري و قال عنه ابن حجر اسناده صحيح و الثاني صححه البيهقي و اسناده صحيح ... كما قال ابن حجر... وانا قلتلك لو عايز تشوف الحديث بعينك ...افتح فتح الباري كتاب بدء الخلق باب ما جاء انه سبع اراضين ... انا ناقلك راي ابن حجر واستشهاده بهذه الاحاديث .... انت بتشكك في كلامي ليه .. روح افتح و شوف

ثانيا بخصوص انه ايه المانع ... فيه مانع و مص ... هو فيه حاجه في الدنيا كلها اسمها ارض تانيه عليها انبياء زي دوول !!!!
يعني اكيد نفس الناس و الفترة الزمنيه ..... الخخخ .... لانه لو لاحظت قال ابن عباس لو حدثتكم بتاولها لكفرتم
لانه عارف انهم اكيد مش هيصدقو ... وبالتالي هو بيمهد ليهم ... قبل ما تحكم انه موضوع ... روح شوف موضوع ولا لا .. انا اللي بسالكم ... بقول عالم كبير زي ابن حجر استشهد بيهم وانت بكل بساطة بتقول اغلب ظني انه موضوع !!

بس يا ترى السبعة ام اس ان التانيين ...انا المسؤل عن تصرفاتهم ولا هما المسؤولين عن تصرفاتي ؟؟

[أبو مريم]

بلاش جهل يا عزيزى وإذا كان لا بد من الجهل فلا تجمعه مع قلة الادب .
هناك شىء يا ينى آدم انت تجهله اسمه تخريج الأحاديث تخريج يا بنى آدم تخريج يعنى كتب معينة تذكر منها الحديث برقمة ما تفعله انت هنا تهريج وخيبة وجهل مستحكم ما فيش حاجة اسمها خرجة الطبرى وبلاش قلة أدب لو سمحت مرة اخرى إذا كان علينا ان نتحمل جهلك فعليك ايضا ان تحسن الادب معنا .

[MSN]

هناك شىء يا ينى آدم انت تجهله اسمه تخريج الاحاديث تخريج يا بنى ىدم تخريج يعنى كتب معينة تذكر منها الحديث برقمة ما تفعله انت هنا تهريج وخيبة وجهل مستحكم ما فيش حاجة اسمها خرجة الطبرى وبلاش قلة ادب لو سمحت مرة اخرى غذا كان علينا ان نتحمل جهلك فعليك ايضا ان تحين الادل معنا .

انا ما قلتش ادبي في اي حاجه ... لو فصدك عن سؤالي ميين فينا المسؤل عن تصرفات التانيين ..فده من حقي اساله لو كان الحديث صحيح..
بخصوص موضوع تخريج الاحاديث انا عايز افهم يعني ... ما تسال عليه حد من علماءكم المحدثين ... انا مالي ؟؟
انا نقلته من كتاب فتح الباري على ذمة ابن حجر العسقلاني باسناده و راي ابن حجر فيه ...
وانا قلت لو عايز تتاكد بنفسك المفروض انت تدور .. انا معنديش تاريخ الطبري ولا البهقي ... بس اظن الاسناد قدامك .. انا مش عالم حديث ... ممكن حضرتك تسال اي عالم حديث و ترد عليا ...
وانا قلتلك هتلاقيه في فتح الباري بعد الحديث رقم 3198
لو سمحت تتمالك اعصابك شويه انا من حقي اسال طالما اسلوبي مفيهوش سباب من اللي انا بسمعه هنا كتير ..

[khaled2000]

الاخ ابو مريم

أن هناك حديث أو أثر ( طبعا هو مكذوب ) يقول إن هناك كواكب اخرى عليها بشر

يا عزيزى انا لم اتى اليك بحديث غير معلوم المصدر بل اتيتك باية من القران مع تفسير القرطبى و علماء المسلمين لها
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً
و اتمنى ان تقرا تفسيرها الذى اورته فى مداخلة سابقة و تطلع على التفسيرات التى تم وضعها قبل ان تكذبها

ثانيا ايها الزميل
موضع و مقام الكلمة او العدد قد يختلف باختلاف مكانه فى الجملة بمعنى
إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم الرقم 70 هنا جاء بمقام التهويل او الاكثار و بموضعه من تلك الحملة فعلا لا يقصد به ذلك الرقم بالتحديد و انما يقصد منه الكثرة

اما موضعها الاخر
بين كل ارض و ارض خمسائه عام
هنا اتى الرقم فى الحديث جملة خبرية تحتوى على معلومة محددة اى ان الرقم 500 هو المقصود بالتحديد
ان الارقام وردت فى القران فى مواضع عديدة و كانت مختلفة شديدة الاختلاف
مثل الرقم الف او 500 او 1 او اثنان اى انها ارقام ذات دلالة و ليست فقط للاكثار و التهويل كما تفضلت انت

تحياتى

[MSN]

هنا اتى الرقم فى جملة خبرية تحتوى على معلومة محددة اى ان الرقم 500 هو المقصود بالتحديد

وبعدين لاحظ الحديث جيدا .... 72 او 71 ... كانه يريد اعطاء رقم محدد
كقولي لك ان بيتنا يبعد عن النادي مسافه 10 او 15 دقيقه

[khaled2000]

وبعدين لاحظ الحديث جيدا .... 72 او 71 ... كانه يريد اعطاء رقم محدد
كقولي لك ان بيتنا يبعد عن النادي مسافه 10 او 15 دقيقه

الزميل Msn
اوافقك تماما ذكر رقمان متقاربان لا يمكن ان يعنى فى اللغة العربية الاكثار او التهويل و انما يعنى محاولة توخى الدقة عند عدم معرفة الرقم الدقيق تماما
تحياتى

[أبو مريم]

يا جماعة خلطتم الحابل بالنابل نحن امام مشكلتين خلينا نحل واحدة الاول خلينا فى حديث سبع ارضين وبعدين معاكم للىخر فى حديث السبع سموات الذى فيه الإشكال فلا تخلطو .
ركزوا معى قليلا لو سمحتم نحن الآن فى حديث ابن عباس عن الأرضين السبع فلا دخل لنا بغيره الآن :
شوف يا إم اس إن
أنا ساسأل وسارد على نفسى وربنا يسهل :
السؤال :ما مدى صحة الأثر المروى عن ابن عباس فى تفسير قوله تعالى ومن الأرض مثلهن " قال : سبع أرضين و فى كل أرض نبى كنبيكم و آدم كآدمكم و نوح كنوح و إبراهيم كإبراهيم و عيسى كعيسى " .؟
الجواب :الحديث الذى ذكرته لا يوجد فى أى من كتب السنة المعتمدة وأوثق مصدر يمكن أن ينسب إليه هذا الأثر هو الأسماء والصفات للبيهقى .
عن ابن عباس " و من الأرض مثلهن " قال : سبع أرضين و فى كل أرض نبى كنبيكم و آدم كآدمكم و نوح كنوح و إبراهيم كإبراهيم و عيسى كعيسى " .
ققال البيهقى راوى الأثر معلقا على تلك الرواية : إسناد هذا صحيح عن ابن عباس وهو شاذ بمرة لا أعلم عليه متابعاً، قال السيوطي هذا من البيهقي في غاية الحسن فإنه لا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن لاحتمال صحة الإسناد مع أن في المتن شذوذا أو علة تمنع صحته .
وقال ابن كثير بعد عزوه لابن جرير بلفظ: في كل أرض من الخلق مثل ما في هذه حتى آدم كآدمكم، وإبراهيم كإبراهيمكم: فهو محمول إن صح نقله عنه، أي عن ابن عباس على أنه أخذه عن الاسرائيليات، وذلك وأمثاله، إذا لم يخبر به ويصح سنده إلى معصوم فهو مردود على قائله.
قال الحافظ الذهبى فى " العلو " 1 / 61 : شريك و عطاء فيهما لين لا يبلغ بهما رد حديثهما و هذه بلية تحير السامع كتبتها استطرادا للتعجب و هو من قبيل اسمع و اسكت .
خلاصة القول أن الأثر موقوف على ابن عباس فإن صح عنه سندا فهو محمول على أنه نقله عن الإسرائيليات وليس عن رسل الله صلى الله عليه وسلم ثم إن البيهقى نفسه راوى الحديث قد ذكر أنه شاذ بمرة يعنى أحد رواته شاذ الحديث يخالف بروايته من هو اوثق منه و من اهل العلم كالذهبى من ضعفه سندا ومتنا وقال إن فى روايته رجلان مردود حديثهما .
راجع المقاصد الحسنة للسخاوى 1/27، روضة المحدثين 3/356 ، كشف الخفاء للعجلونى 1/113.
هل انتهى الأمر حول هذا الحديث حتى هذه النقطة المتعلقة بهذا الاثر حتى ننتقل لغيرها ؟

[MSN]

وروى ابن ابي حاتم من طريق مجاهد عن ابن عباس قال: لو حدثكم بتفسير هذه الايه لكفرتم و كفركم تكذيبكم بها

وهو لو منقول من الاسرائيليات هيقول كده ؟

[أبو مريم]

وهو لو منقول من الاسرائيليات هيقول كده ؟

يعنى أتعب نفسى وابحث وأضيع وقتى وأكلمك بطريقة علمية أكاديمية محترمه وأنت ترد على بهذه الطريقة ؟!
حسنا سأخاطبك بأسلوبك البلدى الذى تعرفه :
من الذى روى هذا الجملة عن ابن عباس وما سندها ؟
ثانيا من قال إن ابن عباس معصوم ؟
ثالثا ما معنى الكلام اصلا من الذى سيحدثنا به ولماذا سنكفر اصلا أنا شخصيا لا استبعد ان يكون هناك كواكب أخرى بها بشر مثلنا ومليارات الناس لا تستبعد ذلك فكيف لو ورد به حديث ؟!!
انتهى أم ان هناك ذيول أخرى ؟

[MSN]

وروى ابن ابي حاتم من طريق مجاهد عن ابن عباس قال: لو حدثكم بتفسير هذه الايه لكفرتم و كفركم تكذيبكم بها
ومن طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس نحوه وزاد وهن مكتوبات بعضهن على بعض !!!
كل الكلام دا من فتح الباري ... حيث استمات العسقلاني في تفنيد اقوال من يقول انها ارض واحده

ممكن افهم دا يعني ايه ؟؟ وممكن اعرف هل ابن عباس اللي الرسول قال اللهم علمه التاويل ... هينقل من الاسرائيليات برضه ؟؟

[khaled2000]

الاخ ابو مريم لا يوجد تعارض بين النقطتين فموضع الحديث شرح للاية القرانية

قوله‏:‏ ‏(‏وقول الله سبحانه وتعالى ‏(‏الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏)‏ الآية‏)‏ قال الداودي‏:‏ فيه دلالة على أن الأرضين بعضها فوق بعض مثل السماوات ونقل عن بعض المتكلمين أن المثلية في العدد خاصة وأن السبع متجاورة، وحكى ابن التين عن بعضهم أن الأرض واحدة، قال وهو مردود بالقرآن والسنة‏.‏

قلت‏:‏ لعله القول بالتجاور، وإلا فيصير صريحا في المخالفة، ويدل للقول الظاهر ما رواه ابن جرير من طريق شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي الضحى عن ابن عباس في هذه الآية ‏(‏ومن الأرض مثلهن‏)‏ قال‏:‏ في كل أرض مثل إبراهيم، ونحو ما على الأرض من الخلق، هكذا أخرجه مختصرا وإسناده صحيح‏.‏

وأخرجه الحاكم والبيهقي من طريق عطاء بن السائب عن أبي الضحى مطولا وأوله أي سبع أرضين ‏"‏ في كل أرض آدم كآدمكم ونوح كنوحكم وإبراهيم كإبراهيمكم وعيسى كعيسى ونبي كنبيكم ‏"‏ قال البيهقي‏:‏ إسناده صحيح، إلا أنه شاذ بمرة‏.‏

وروى ابن أبي حاتم من طريق مجاهد عن ابن عباس قال‏:‏ لو حدثكم بتفسير هذه الآية لكفرتم وكفركم تكذيبكم بها‏.‏

ومن طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس نحوه وزاد وهن مكتوبات بعضهن على بعض‏.‏

وظاهر قوله تعالى ‏(‏ومن الأرض مثلهن‏)‏ يرد أيضا على أهل الهيئة قولهم أن لا مسافة بين كل أرض وأرض وإن كانت فوقها، وأن السابعة صماء لا جوف لها، وفي وسطها المركز وهي نقطة مقدرة متوهمة، إلى غير ذلك من أقوالهم التي لا برهان عليها‏.‏

وقد روى أحمد والترمذي من حديث أبي هريرة مرفوعا ‏"‏ إن بين كل سماء وسماء خمسمائة عام، وأن سمك كل سماء كذلك، وأن بين كل أرض وأرض خمسمائة عام ‏"‏ وأخرجه إسحاق بن راهويه والبزار من حديث أبي ذر نحوه، ولأبي داود والترمذي من حديث العباس بن عبد المطلب مرفوعا ‏"‏ بين كل سماء وسماء إحدى أو اثنتان وسبعون سنة ‏"‏ وجمع بين الحديثين بأن اختلاف المسافة بينهما باعتبار بطء السير وسرعته‏

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...BID=12&CID=316

[أبو مريم]

والله يا إم اس انت لا تفقه شىء فى الحديث وحرام على مثلك أن يتكلم فى المصطلح .
يا راجل قلت لك كذا مرة فتح البارى ليس من كتب السنن التى تعزى إليها الاحاديث وما نقل عن ابن عباس فى فتح البارى لا يعنى انه صحيح ولو صح عنه فهو موقوف عليه وليس معنى ان النبى صلى الله عليه وسلم دعى له أنه لم يكن ينقل عن الغسرائليات شيئا وبعدبن ولا ابن حجر استمات فى تصحيحها ولا يحزنون والله حرام هذا التعب وهذه المصاريف التى نصرفها وأنا أتصل من خط هاتف وليس من نت مفتوح .
سلام يا اس أم ربنا يهديك .

[أبو مريم]

الزميل خالد 200 لم أقل إن هناك تعارضا بل قلت إن النقطتن منفصلتين فاحدهما نتناول فيه شبهة أثيرت حول حديث ضعيف والأخرى تتناول شبهة أثيرت حول دلالة لفظ فى حيث آخر قد يكون صحيحا فمن البديهى ألا نخلط بينهما هذا كل ما فى الامر .
بالنسبة للنقطة الثانية قد ناقشناها بالفعل وباستفاضة ومن الممكن ان يضع بعض الإخوة رابط الموضوع هنا لان وقتى الىن لا يسمح .

[MSN]

وفي الآية قول ثالث حكاه الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس أنها سبع أرضين منبسطة؛ ليس : بعضها فوق بعض، تفرق بينها البحار وتظل جميعهم السماء.

طيب دي انا نقلتها من الاخ خالد ... يعني افهم من كده ان المقصود دلوقتي هو قارات العالم السبعه ؟؟ ولا الحديث دا مكذوب ؟

[أبو مريم]

ولا قارات ولا كواكب المقصود شىء آخر تماما ربما طبقات الارض أو شىء آخر لم يتكشف لنا الله أعلم .