صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 27

الموضوع: لكل شيوعي في المنتدى : كيف تخرج من هذا المأزق ؟؟؟؟؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الدولة
    تونس
    المشاركات
    71
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي لكل شيوعي في المنتدى : كيف تخرج من هذا المأزق ؟؟؟؟؟

    السلام على من إتبع الهدى

    أما بعد ، فيظهر أن منتدى التوحيد ، منتدى أسود الحق و حراس العقيدة قد أصبح محط رحال بعض رفاق الثورة المغدورة ، و بما أن أسود الحق قد زأروا في وجوهم زأرة جعلتهم يفرون و يدورون حول أنفسهم ، و بيان ذلك أن أهل الحق لم يستقبلوهم بالورود و القبلات ، بل بالحجج الماحقة الساحقة ، و لكن الرفاق لم يستطيعوا أن يدخلوا في أي تحدي أو أن يجيبوا عن أي سؤال ، فكلام الإخوة كالدكتور أبو مريم ، الدكتور ناصر التوحيد ، عبد الواحد .... كلام أقوى من أن تتحمله ثقافة هؤلاء ، و لذلك ، سآخذ الإذن من أساتذتي الكرام و إخوتي في الله ، و أخاطب الرفاق بكلام يفهمونه على قدر عقولهم ، يعني هذا تحدي من إنسان بسيط لإنسان ( أو لنقل قرد متطور للدقة العلمية ) بسيط ، و هذا التحدي بسيط جدا ، بل حتى الطفل يفهمه ، فلا مندوحة عن الإجابة ، و الله الهادي إلى سبيل الرشاد

    تمهيد :

    و هذا التمهيد لازم ، حتى يعرف القارئ الكريم قيمة قوانين الديالكتيك في بناء الماركسية ، فالحكم فرع عن التصور ، لذلك سأحاول أن أعطي تصور و لو بسيط ، حتى يكون الحكم سديدا ، فمن لا يعرف الديالكتيك أو علاقته بالماركسية ، يستوي عنده نفي كلامي و إثباته
    من المعلوم بداية أن أركان الديالكتيك و قوانينه ، قد وضعت على يد الفيلسوف المثالي " هيغل " ، و قد جاء على إثره " ماركس " ليزاوج بين ديالكتيك " هيغل " و مادية " فيورباخ " ، فأسس ما يعتبره فلسفة علمية و سماها بعد ذلك : المادية الجدلية
    أي أن المادية الجدلية هي أساس الماركسية ، فالماركسية قائمة على المادية الجدلية ، لتأسس مقولاتها الخاصة بها ، فالماركسية أعم من المادية الجدلية ، و لكن بدون مادية جدلية لا يمكننا الحديث عن ماركسية
    و تعتبر الماركسية قوانين المادية الجدلية أهم القوانين في هذا الكون لتفسيره و بالتالي لتغييره على ضوء هذه القوانين ، فهذه القوانين على زعمها هي أساس كل القوانين العلمية ، و هي ترى أن هذه القوانين قد أكتشفت على يد " هيغل " ( و لو أنها إعتبرته قد وضع الديالكتيك منكسا على رأسه ) ، والماركسية لا تعتبر أن هذه القوانين إختراع ، بل هي قوانين موجودة قبل أن يوجد الإنسان أي الوعي ، فهي إكتشاف و ليست إختراع و بينهما فرق كبير ، و إلا لألزمناهم بالقول أن المادة لم تكن خاضعة لقوانين الديالكتيك قبل " هيغل " ، و هذه لا يقولها ماركسي يعي ما يقول

    تمهيد للإشكالية :

    بداية ، سأبدأ بطرح الموضوع حبة حبة ، يعني من بداية البداية ، حتى نقطع تعلل المعترضين
    و لذلك سأسأل الشيوعي : هل قوانين المادية الجدلية ، موجودة أم لا ؟؟؟؟
    فإن قال لا ، فقد هدم مذهبه ، و إعترف بعدم وجود قوانين المادية الجدلية ، و بالتالي هدم ماركسيته
    و لا بد من قول نعم ، و بالتالي إذا كانت موجودة ، فحسب الماركسية ستكون هذه القوانين إما مادة أو نتاج مادة ، يعني فكرة

    لأن البديهية الماركسية تقول لا يوجد سوى مادة أو نتاج مادة ، أي فكر ، أي لا يوجد في الكون الآن سوى مادة و فكر ، أو المادة و الوعي ، واحد معطى أول و آخر معطى ثاني نتاج الأول
    و من يخالف هذه البديهية الماركسية ، فهو مخالف لكل الماركسية ، لأن هذا الأساس أي مادية الكون ، أي أن الكون فيه الآن مادة و فكر نتاج المادة ، يترتب عليه باقي مستلزمات الماركسية ، و إلا لو سلمنا جدلا ببطلان هذا الأساس ، لاضطربت كل الماركسية ، فما بني على باطل فهو باطل
    و كمثال بسيط ، فإن تفسيرات ماركس للإقتصاد و الوعي و الطبقية و حتمية الشيوعية ، ستنهار ، لأن ما بناه ماركس قائم ، على نفي أي شيء موجود بخلاف المادة و الفكر ، و إلا لأمكننا التفسير من جديد بإدخال عوامل أخرى غفل عنها ماركس ، و لن نضطر للحديث عن حتمية ، و عن وعي عبارة عن إنعكاس للواقع فقط....
    يعني سنتجاوز تفسيرات الماركسية من أساسها !!!!!!!!!!!!

    هذا مع التنبيه ، على أن تحطيم هذا الأساس يبطل الماركسية تباعا ، و لا يبطل لوازمها ، طبقا للقاعدة العقلية التي تقول : عدم اللازم الحقيقي يلزم منه عدم الملزوم ، و لكن عدم الملزوم لا يلزم منه عدم اللازم ، يعني سسنسف الماركسية كبناء ، لكن مستلزماتها تناقش واحدة واحدة ، فلا يلزم من بطلان الماركسية بطلان مقولاتها و مستلزماتها

    الإشكالية الأصلية :

    و الآن سننتقل للب الموضوع و قلب التحدي ، و سنسأل السؤال المعجز للماركسيين أولهم عن آخرهم : هل قوانين الديالكتيك مادة أم فكرة ؟؟؟

    و لكي نبسط القضية ، و لكي لا نجد إجابات متهورة هنا و هناك ، سأبسط القضية ، و أطرح فروض و إحتمالات للإجابة ، مع التنويه على أنها ليست مصادرات ، فمن يملك خلاف هذا فليتقدم :

    الفرض الأول : أن تكون القوانين فكرة


    و هذا إحتمال لا يقول به عاقل ، لأن الفكرة حسب نفس القوانين ، أي قوانين الديالكتيك ، نتاج المادة المحكومة بهذه القوانين ، أي أن قوانين وحدة و صراع الأضداد ، التراكم الكمي يأدي إلى تغير نوعي و قانون نفي النفي ، هي التي تأدي لوجود الفكر ، فالتناقض الموجود في صلب المادة ، هو الباعث على التطور ، و لكن هذا التطور ، لا يتم بطريقة إعتباطية ، بل مضبوط بقوانين ، هي قوانين الديالكتيك ، فكيف يكون نتاج هذه القوانين فكرة ؟؟؟ و في نفس الوقت هذا النتاج أي الفكر هو نفس هذه القوانين التي أدت لإنتاج نفسه ، و هذا تناقض مبين ، لا يحيده ، سوى أن يقول الماركسي : أن قوانين الديالكتيك فكرة على شرط أن تكون هذه الفكرة موجودة من غير مادة ، أي ليست نتاج مادة !!

    و بالتالي خالف الماركسية من أوسع الأبواب ، و لا وجود لهروب من هذا الإلزام

    و تبسيط ذلك أن نسأل كيف نتجت هذه القوانين التي فرضنا أنها فكرة أو أفكار ؟؟؟
    أي ماهي القوانين التي جعلت هذه الفكرة ( قوانين الديالكتيك في هذه الحالة ) تنتج من المادة ؟؟؟
    و إن لم تنتج هذه الفكرة من المادة ، فنتيجة ماذا إذا ؟؟؟؟
    و بالتالي القول بأن هذه القوانين فكرة أو أفكار إحتمال متناقض ، لأن الفكرة نتاج مادة ، و هذا النتاج يكون وفق آلية معينة هي قوانين الديالكتيك
    يعني ، لا بد أن نقول أن قوانين الديالكتيك سابقة على الفكرة الناتجة ، و إلا لما وجد لدينا أفكار أصلا

    و كما قلت هذا الإحتمال بعيد ، و يأدي للتناقض ، لأن القانون سيكون موجود و غير موجود في نفس اللحظة
    و توضيح ذلك :
    القانون موجود في لحظة تفاعل المادة لإنتاج الفكر
    و في نفس الوقت الفكر ( الذي هو القانون في هذه الحالة ) لم يوجد بعد
    أي أن المادة تخضع للقانون ، الموجود حاليا ، لتنتج الفكرة ، الموجودة لاحقا ، فلو كان القانون فكرة ، لكان موجودا و غير موجود في نفس اللحظة ، و هذا تناقض
    أي أن نجمع نفي و إثبات في نفس الجملة مع مراعاة جميع المتغيرات البعدية

    و لا يوجد تحييد لهذا التناقض ، إلا بمخالفة الماركسية رأسا ، أي أن تقول أن القانون فكرة و لكنه ليس نتاج مادة ، و هذا خرط القتاد


    الفرض الثاني : أن تكون القوانين هي نفسها مادة


    و هذا إحتمال بعيد كذلك ، لأن المادة مضبوطة بهذه القوانين لتوجه عملية التطور الناتج عن التناقض ، و بالتالي لو كانت القوانين هي مادة ، فمن يضبط من ؟؟؟؟
    أي أن القانون لو كان مادة ، فمن يضبط هذه المادة بقوانين أخرى ؟؟؟ لأن المادة لا بد أن تكون محكومة بقوانين كما تنص الماركسية ، و إلا لما وجد شيء آخر بخلاف المادة الأولى ، لأن المادة في تطور دائم ، فلا بد إذا من وجود قوانين ، و خلاف هذا غير معقول
    و القول بأن القوانين مادة يأدي للتسلسل ، لأننا سنسأل دائما ماهي القوانين التي تضبط هذه المادة ؟؟؟ فإن قلت قوانين أخرى ، سأقول لك وماهي هذه القوانين ، و ستضطر للقول بأنها مادة أخرى و هكذا ......
    يتسلسل الأمر ، و نقع في محال عقلي ، لأن التسلسل ممتنع ، لأننا سنصل لنتيجة مفادها عدم وجود قوانين لو أصررنا على إعتبار القانون مادة ، و لكن الماركسية تقول بوجود القوانين
    يعني نحن ملزمون بالإعتراف بوجود قانون ليس بمادة ، و إلا سقطنا في التسلسل ، و نفينا وجود القانون كنتيجة للتسلسل
    و هذا إحتمال مرفوض ماركسيا ، لأن الماركسية تقول قوانين تطور المادة ، فتفصل بين المادة و قوانينها ، و إلا لكان من العبث الحديث عن قوانين تضبط تطور المادة ، و نقول من ناحية أخرى أن هذه القوانين مادة ، و سينتج عندنا تناقض لأن الفاعل سيكون هو الفعل في نفس الوقت ، أي أن القوانين هي التي توجه عملية تطور المادة من ناحية ، و هي مادة من ناحية أخرى ، و سيذهب مذهب الهوية في البحر ، أي أن يكون الشيء غيره لا نفسه
    و على كل حال لا يقول هذا الفرض ماركسي ، لأن الماركسية تميز بين المادة و قوانينها ، فتفصل بينهما في كتاباتها ، و إلا لكان تفريقها بين المادة و قوانينها ، كلام فارغ

    و لذلك سننتقل من هذه النتيجة إلى الإحتمال الثالث ، الذي هو خروج من مأزق الإحتمال الثاني ، أي أن نقول القوانين مادة و لكن متطورة ، و ليست المادة التي تحدثنا عنها في الفرض الثاني ، المعطى الأول ، و لكن هذا الإحتمال يوقعنا في تناقض الإحتمال الأول ، لأن هذه المادة هي نتاج المادة الأولى ، و سنناقشها بالتفصيل أسفله


    الفرض الثالث : و هو أن القوانين ، ليست مادة و ليست فكرة ، أي هي شيء آخر و لكنها مادية في الأخير ، أي هي نتاج مادة

    و هذا الفرض الوحيد الذي يمكن أن يتعلق به الشيوعي و سأقوم بنسفه كما ترون

    إن القول بأن القوانين نتاج مادة يفتح التسائل التالي : كيف نتجت هذه القوانين ، أي ماهي القوانين التي إستعملت لتعطينا المادة قوانين الديالكتيك ؟؟؟
    و لا بد من الإقرار بوجود قوانين قبل المادة لكي تحكم المادة ، فيستحيل أن تكون القوانين نتاج مادة من ناحية ، و من ناحية أخرى تكون هي الموجهة و الضابطة لتطور المادة ، لأننا نقع في التناقض ، لأن القوانين ستكون نتاج و ضابطة في وقت واحد ، فقبل أن تنتج هذه القوانين ، ماذا يحكم تطور المادة ؟؟ أي أننا لو فرضنا المادة معطى أول ، لبقيت هكذا دون أن تتطور ، و لكن الماركسية تقول أن المادة تتطور منذ الأزل ، و لكن المشكل العويص هو كيف نشأت هذه القوانين ؟؟
    فلا بد أن تكون سابقة و مغايرة للمادة و إلا لوقعنا في التناقض
    و كما قلت ، هذا الفرض يوقعنا في تناقض الفرض الأول ، لأن الفكر نتاج المادة ، فكل ما يكون نتاج المادة يكون محكوما بالنتيجة التي وصلنا إليها في الفكر

    الخلاصة :

    الشيوعي ملزم بالإجابة عن السؤال : هل قوانين الديالكتيك مادة أم فكرة ؟؟؟؟
    و عليه فإما أن يختار أحد الأجوبة التي إقترحتها ، أو أن يأتينا بفروض أخرى ، لكي لا يتهمنا بالمصادرات

    هذا إلزامي و أنا أتحدى ، لاحظ يا شيوعي أتحدى ، أن تأتيني بجواب على كلامي
    و هذا الإلزام ، لم أدخل فيه أي من العناصر التي لا يسلم معي بها الشيوعي ، نتاج ، مادة ، فكرة ، مادية ، ديالكتيك ، قوانين الديالكتيك ....

    و لاحظوا أيها الرفاق أني لم أستعمل أيا من القوانين العلمية ، بل قوانين الديالكتيك فقط ، و ذلك حتى أقطع عليكم أي تعلل ، فقد جربت الحديث معكم ، و لاحظت أن الكثير منكم لا يعرف معنى قوانين علمية ، و كأني أحدثه عن الباذنجان ، و بالتالي هذه قوانين الديالكتيك أمامكم ، فإن رفضتموها رفضتم ماركسيتكم تباعا ، و لا إنفكاك لهذا اللزوم

    و أرى أنه من الأجدر أن يقوم الرفيق " النجم الأحمر " بالرد فهو الذي دخل متحديا ، أو كما قال في منتداهم ، سيعرف بالفكر التقدمي أي الشيوعية ، و سينقد الرجعية ، و أنا يا رفيق لا أطلب منك نقد ما تسميه الرجعية ، أنا فقط أطالبك بتوضيح هذه المشكلة ، فمن غير المعقول أن تأتي لكي تعرفنا بفكرك ( و كأنك تعرفه أكثر منا ) و لا توضح لنا الإشكالات التي تعترض أفهامنا الضيقة ، فرد علينا و جد علينا بشرح و لا تتأخر
    أفلست أنت الذي قلت أنك متواجد على المسنجر خمس ساعات في اليوم لتجيب عن أسئلة الرفاق حول الشيوعية ؟؟؟


    فنحن بإنتظاركم ، و إن عدتم عدنا
    ماشي ؟؟؟

    ملاحظة :

    الرد من قبل أي رفيق يكون بعد القراءة ، لا كما عودتمونا ، فرجاء أخير كلام علمي مفهوم و دعونا من الرغي بدون فائدة

    1ـ يعني يمكن للرفيق أن يجيب بالطريقة التالية : قوانين المادية الجدلية هي مادة و ذلك لأن ....................

    2ـ أو يقول : قوانين المادية الجدلية هي فكرة و ذلك لأن.............

    3ـ أو أن يختار الصياغة التالية : قوانين المادية الجدلية شيء آخر و لكنها نتاج مادة ، و ليست نتاج شيء آخر، و توضيح ذلك أن ..........

    4ـ أو أن تختار الطريقة السهلة : لا أعرف الإجابة و ليست قوانين الماركسية سوى تحكمات بشرية ، و لذلك تكون المفاهيم غير مكتملة أو غير دقيقة ، و ماركس أو هيغل ماهو إلا بشر ........
    فهذا الخطأ ليس نهاية الدنيا و لا يأثر في مضمون الماركسية

    و هنا سأسأل السؤال البريء التالي : هل ستقوم للماركسية قائمة بعد نسف القوانين التي تقوم عليها ؟؟؟؟؟

    ركزوا ركزوا و لا تتسرعوا ، المهم جواب على كلامي لا على كلام الجيران ، و لا تحاولوا الهروب بتعللات واهية
    و ليكن في علمكم أن الموضوع سأنقله بعد ذلك لمنتداكم ، فإن تجاهلتموه هنا فلن تقدروا على ذلك هناك ، هناك يا رفاق الثورة المغدورة ، هناك............

    اللهم بك أصول و أجول
    يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
    ويقول أيضا ( انظر إلى قولي و لا تنظر إلى عملي ينفعك قولي و لا يضرك تقصيري )

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    476
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة charles de gaulle 78 مشاهدة المشاركة
    ########## #########
    طب لما أنت عامل فيها تسع رجالة فى بعض ، لم نشم لك ريــح فى هذا الموضوع المثبت !

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10582
    {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

  3. #3

    افتراضي




    تم حذف الكلام السوقي

    متابعة إشرافية



  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    1,636
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي يا لعنجهية الشيوعي الإرهابي

    #############.
    أولا أيها السفاح الإرهابي سيد قطب رحمه الله اكبر من ان يسبه نكرة مثلك أو مأفون إذا عُصر عصرا لن يخرج منه أكثر من خشيبات الحساب للأطفال ...

    ثانيا : تطعن في أسامة بن لادن - رغم اختلافنا معه- وانت تتسمى بشارل دوغول عليه لعنات الله إلى يوم يبعثون ،، كم قتل أيها المارق في الجزائر وغيرها ؟؟؟ وكم من مذبحة اقترفتها الحكومة الفرنسية في المغرب وغيره ؟؟؟ حرر فرنسا من الألمان واغرق الدول العربية في الأحزان..

    إنه لمن العار ان أصف أحدا بالإرهاب مقابل أن اتسمى بمسميات الشيطان... فأنت أصغر من ان يضيع عليك احد قلمه ، او ان يوجع عينيه في كتابة مداخلة تمحقك ...
    فاخسأ يا حقود.
    وبما انك تتكبر علينا وتحسب نفسك عظيم فترتك وجهبوذ عصرك وعالم زمانك ، فلماذا لم تتقدم للمناظرة المفتوحة منذ أيام :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10582

    او لماذا لم تعلق على موضوع من هذه المواضيع السابقة :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2921

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10636

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10616

    ####################. .
    لا اعتقد فإن كان عقلك أيها المكبوت في طفولتك ،، فالأخوات المحجبات اكبر من ان يلتفتوا إلى زبالات البشر.
    التعديل الأخير تم 10-30-2007 الساعة 01:29 AM
    {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

    وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله‏. [ الجاحظ ]

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    476
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين المناظر مشاهدة المشاركة
    وبما انك تتكبر علينا وتحسب نفسك عظيم فترتك وجهبوذ عصرك وعالم زمانك ، فلماذا لم تتقدم للمناظر المفتوحة منذ أيام
    لأنه وجد أى شىء فى الموضوع عنده من الجعجعة ما يمكنه من كتابة كام سطر للرد عليها لأ وبكدة أفحمنا هههههههه ، لا شك أن الأخ الفاضل أبو سعد سيدحض تدليساته أعلاه ، لكن الغريب إنه ساب كل المواضيع وجاى على دة وعاملك فيها عنترة

    عموما ً بإنتظار عنترياته فى الموضوع المثبت
    {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ}

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هل قوانين الديالكتيك مادة أم فكرة ؟؟؟؟
    قوانين الديالكتيك ليست فكرا ولا مادة .. انما هي فرضيات توهمها واضعها .. ولم يتحقق شيئ منها طوال عمر الحياة والبشرية
    حتى المشاعية الاولى - لم توجد ابدا . لماذا ؟ لان غريزة التملك الخاص والفردي والجماعي اقوى من غيرها ..
    وحقيقة وغريزة حق التملك تمنع اي فرد او جماعة من الاعتداء على الملك الخاص والا عوقب من الزعيم او من الجماعة نفسها وان كان من جماعة من غيرها فسيصدون ويقاتلونه ..
    ذلك لان حق التملك الخاص هو حق طبيعي للناس والبشر .. اي حق ثابت لوجود وثبات الغريزة ولمنع العدوان عليها من اي معتدي

    هذه واحدة

    واما الثانية فهي مهمة ايضا وتثبت عقم وفساد الفكر الشيوعي المنتكس والمرتكس
    ذلك لان الفكر اسبق في الوجود من المادة
    بالنسبة لنا نحن المسلمين الذين نعرف الحقيقة .. التي اخبرنا الله بها وهي ان " وعلم آدم الاسماء كلها - اي علمه بالمعلومات والمعارف اللازمة له .. والدليل العقلي يقول ان الشخص الذي لا يعرف الافعى والافعى مادة حية .. فانه لن يفرقها عن الحبل لو كانت لا تتحرك .. كانت في حالة البيات الشتوي .. ولن يفهم الخطر الموجود فيها - السم - وهو ايضا مادة - .. وجود المادة لا يعني وجود الفكر .. لان الفكر ممكن بوجود اربع عناصر .. ومنها عنصر المعلومات والمعارف .. مثلا : يعرف مسبقا ان الافعى من الزواحف السامة وانها تبلع الكائنات الصغيرة كالفار .. الخ ..

    قد يقول الشيوعي التلفان السقيم العقيم ان تعريف الفكر هو انعكاس الواقع على الدماغ ..
    فاقول له : يا اغبى خلق الله انت وماركس الذي قلدته في هذا التعريف ..
    فالدماغ ليس مرآة ليعكس الواقع .
    ثم ان مجرد وصول الواقع الى الدماغ لا يكفي لفهم هذا الواقع . لانه لا بد وان توجد معلومات تتعلق بها الواقع ليستطيع فهم الواقه بموجبها حين ينتقل الى الدماغ بواسطة الحواس .. وابسط دليل للاغبياء هو ان كل شركة تضع كتالوج ارشاد لكيفية استعمال الجهاز او الالة التي صنعتها .. فمجرد انعكاس الالة على الدماغلا يمكن ان ينتج فهما صحيحا ولا يمكن بالتالي ان ينتج فكرا
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ومن المغالطات الشيوعية المهمة قولهم ان الانسان لا يضع قوانينه الاقتصادية والاجتماعية !!
    لان العامل الاقتصادي عندهم هو الذي يخلق القوانين الديالكتيكية ..تماما كقولهم في قوانين الديالكتيك انها حتمية تاريخية وما الى هذا الجنون
    لذلك جعلوا الاقتصاد هو محور الفكر الشيوعي .. وجعلوا من حرمان الافراد من التملك وخاصة لادوات الانتاج الا للحزب الشيوعي .. افقد المواطنين اهم حافز للعمل والانتاج .. حتى قال لينين لو مات ثلاث ارباع افراد المجتمع لا يهمه . انما يهمه الربع الباقي وهم المنتسبون للحزب الشيوعي . ثم اعلنوا تاميم الاملاك الخاصة وحرموان الناس من املاكهم ..
    لذلك هناك نظرة اجتماعية نشات بسبب هذا التخبط الفكري .. جعلهم يظنون ان الاسرة والحياة التعاونية لا يجب ان تقوم الا على المنافع الاقتصادية اي ان تكون المراة عاملة خارج بيتها .. والا حرمت من الحقوق الاقتصادية والاجتماعية .. لذلك كانت المراة في المجتمع الشيوعي مهضومة الحقوق .. فاقدة لمقومات الحياة الكريمة .. فالتجان الى الدعارة حتى صارت الدولة الشيوعية اكبر مصدر للداعرات بعد انتهاء الدولة الشيوعية من الوجود .. مما جعل اول عمل للشعب هو تحطيم ثمثال لينين . وستالين .. نوع من التعبير عن الحقد لهذه الشخصيات التي اوصلتهم الى الحضيض في كل المستويات

    جنون الديالكتيك .. اثر سلبيا على الحياة الفكرية والاقتصادية والاجتماعية للمواطنين في الدولة الشيوعية .
    طب يا لينين اذا كانت قوانين الديالكتيك حتمية .. لماذا كنت تفرض واقعا قاسيا .. بحجة التمهيد للوصول الى المرحلة التاريخية ---- الحتمية 1 --- وهي زوال الراسمالية وتحقق الشيوعية الاخيرة !! اليست حتمية الوقوع ؟؟!!
    المهم سقطت الشيوعية لسقوطها في كل فكرها وسياستها التي اعتمد القتل والحرمان للشعب .. قتلوا 20 مليون مسلم .. وحرموا عشرات الملايين من مقومات الحياة .. بحجة من يعمل يستحق ان ينال رغيف ولقمة عيشه لهذا اليوم .. والا فهو من المهملين الذي لاى يستحقون لقمة العيش !!
    لا رحمة للنساء ولا للعجائز ولا للعجز ولا للاطفال ولا لذوي الاحتياجات الخاصة من المعاقين .. الخ ..
    ولذلك كان الفكر الشيوعي هو احد اقصر الافكار وجودا وعمرا .. رغم ان من قام بالثورة الشيوعية استولى على مقومات ومقدرات الامبراطورية الروسية التي كانت في عز قوتها وتقدمها ..
    فأوصلتها الشيوعية الى الحضيض بهذه الثورة الشيوعية التي تهون جرائم الفاشية والنازية العنصرية عنها .. فالشيوعية قمة التطرف العنصري .. وبل وهي تدعو الى الصراع بين طبقات المجتمع الواحد !!
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نكتفي بهذه العجالة بما ذكرنا .. وبانتظار ان نجد شيوعي يستطيع ان يخرج من هذه المآزق والخوازيق المتعددة الجوانب والتوجهات التي لبستها الشيوعية بفكرها العقيم والسقيم وتريد ان تعكسها على المجتمع !!
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  9. افتراضي

    المادية الجدلية هل هي قانون؟

    لاحظت بوجودي القصير في هذا المنتدى النير حفظ الله اسوده واعضائه الغيورين على الدين بان المنظارين الحمر يطلقون على المادية الجدلية لفظ "قانون" , وهنا زيادة على المادة الرائعة لابو سعد الحنفي , اريد ان بين ان المادية الجدلية لا تتعدى ان تكون نظرية غير مبرهنة ولا تترتقي لتكون قانون طبيعي.

    اولا سنعرف ما هو القانون الطبيعي.
    ان العلوم الطبيعية هي علوم تجريبية , وقوانينها كذلك , فكل قانون فيزيائي هو ما تدعمه التجربة فمثلا قانون الجاذبية اثبت بالتجربة انه قائم على سطح الكرة الارضية (وفي كل الكون) , لان كل التجارب الى الان تدعم هذا القانون , فلو استطعنا ان ناتي بتجربة لا تدعمه انهار القانون واصبحت جميع التجارب السابقة لا قيمة لها في اثباته.

    ومثالا على ذلك , في نهاية القرن الـ 19 اعتقد العلماء انهم يستطيعون تفسير كل الظواهر الطبيعية بقوانين الفيزياء المكتشفة حتى ذلك الزمان .
    ولكن وبالرغم من مئات الالوف من التجارب التي تدعم النظرية "النيوتنية" كان هناك تجربتان تتعارض معها , تجربتان فقط
    الاولى تجربة مايكسون-موسلي والثانية الاشعاع المنبثق عن الجسم الاسود.

    وكل محاولات العلماء لتطبيق النظريات على هاتين التجربتين باءت بالفشل , حتى جاء اينشتاين بوضعه قوانين النسبية لحل معضلات التجربة الاولى , وبلانك واينشتاين وبوهر وشريدينجير على مر عقود بوضع القوانين الحديثة للفيزياء (الفيزياء الكمية) لحل المعضلة الثانية.

    والان ننتقل مرة اخرى للمادية الجدلية , فان المؤيدين للنظرية وخاصة الشيوعيون منهم دائما ما يحضرون الامثلة التي تشهد ان العلوم تتفق مع المادية الجدلية لكي يقنعونا بانها قانون , ولكن اريد التنبيه ان هذه الامثله لا تتعدى كونها "تجارب ناجحة" لتطبيق هذه النظرية العرجاء
    فلو استطعنا ايجاد ولو "تجربة فاشله" بمعنى نظريات علمية تنبثق عن المادية الجدلية ولكنها لا تعكس الواقع العلمي فسيتحدد عندها ان المادية الجدلية مجرد نظرية مارقة وليست قانون طبيعي.

    التجربة الفاشلة : نظرية الارتقاء الطبيعي -داروين- (او محاولة تفسير الخلق ضمن المادية الجدلية):
    ولان الموضوع يطول , ولان المنتدى قد اعطى نظرية داروين حقها من النقد في مواضيع اخرى فلن اعيد الكلام هنا , ويستطيع الاعضاء الاطلاع على المنقاشات والانتقادات في مواضيع خصصت لداروين.

    ولكن اردت ان اضيف ان رغم سقوط الداروينية فان (بالدلائل العلمية) فان اتباعها لا يزالون يستميتون بالدفاع عنها لان سقوطها سيسقط المادية الجدلية نهائيا .

    وتحدي اخر :
    اذا كانت نظرية داروين صحيحية وان الحياة تشكلت صدفة باحتمالات صفرية وعبر ملايين من السنين , فلما لا يخلق لنا العلماء كائنا حي!!
    فما استطاعت فعله قوة عمياء في مناخ غير مجهز للعمليات الكيميائية اللازمه صدفه, سيستطيع البشر فعله في مختبرات حديثه ودقيقه وفي تجارب موجهه (لا تجعل للصدفه مكان) , ولكن الى الان لم يستطع العالم صنع ليس فقط كائن حي , بل خليه حيه واحدة واقصى ما فعلوه بهذا المضمار ان استنسخوا خلايا حية . مع انه من الناحية التقنية فان كل المعدات لتكوين الخلية (جمع الحوامض الامينية والبروتينات وتغليفها بغلاف خلوي الخ...) موجودة وجاهزة للاستخدام.

  10. #10

    افتراضي

    يرفع للزملاء الماركسيين

    لم يرد احد على طرح ابو سعد للآن
    ألا كل شئ ما خلا الله باطل . . وكل نعيم لا محالة زائل

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و لا شيوعي حتى الان؟؟ غريب ؟ هل تعتنقون مدهب لستم مقتنعين به؟عجيب امركم لا ليس عجيبا....
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  12. #12

    افتراضي

    يعني يمكن للرفيق أن يجيب بالطريقة التالية : قوانين المادية الجدلية هي مادة و ذلك لأن ....................
    تحياتي
    في الحقيقة انا اتابع هذا المنتدى بشكل متقطع و قد اخترت الرد على هذا الموضوع لاني رأيت فيه موضوع ممتع
    و لكن ارجو ان يكون الرد من صاحب الموضوع او من اي شخض اخر يختاره بدون ان يدخل الكثير من الاعضاء على خط النقاش

    ان قوانين المادية الجدلية هي مادة و ليس فقط قوانين المادية الجدلية بل ان اي قوانين علمية هي قوانين مادية
    و بالمناسبة قل لي ماذا تعتبر قوانين الفيزياء هل هي فكر ام مادة ؟؟ ام شيء اخر ؟
    و معنى مادية هنا لا يعني ان لها كتلة و حجما بل معنى مادية - معناها الفلسفي بشكل عام - هي ما هو موجود خارج الوعي
    فالقوانين العلمية هي قوانين موجودة خارج الوعي اي لو عرف بها الانسان او لم يعرف فهي تمارس تأثيرها
    و القوانين هنا تمثل صفات للمادة مثلها مثل اللزوجة او الصلابة او اللون او الملمس
    ففي النهاية ان الموجود المادي هو مجموعة صفات فالطاولة هي صلبة مربعة بنية اللون ....الخ لو انتزعنا منها كل هذه الصفات فماذا يتبقى منها
    و من صفات السائل انه عندما يتعرض لدرجة حرارة معينة عند ضغط معين يتحول الى غاز
    و انت تقول يا صديقي
    و هذا إحتمال بعيد كذلك ، لأن المادة مضبوطة بهذه القوانين لتوجه عملية التطور الناتج عن التناقض ، و بالتالي لو كانت القوانين هي مادة ، فمن يضبط من ؟؟؟؟
    هذا ليس احتمال بعيد
    ان القوانين هي جزء من المادة اي ان المادة هنا تضبط نفسها بنفسها مثلما تدول الارض حول الشمس و يسقط المطر من السماء

    أي أن القانون لو كان مادة ، فمن يضبط هذه المادة بقوانين أخرى ؟؟؟ لأن المادة لا بد أن تكون محكومة بقوانين كما تنص الماركسية ، و إلا لما وجد شيء آخر بخلاف المادة الأولى ، لأن المادة في تطور دائم ، فلا بد إذا من وجود قوانين ، و خلاف هذا غير معقول
    و القول بأن القوانين مادة يأدي للتسلسل ، لأننا سنسأل دائما ماهي القوانين التي تضبط هذه المادة ؟؟؟ فإن قلت قوانين أخرى ، سأقول لك وماهي هذه القوانين ، و ستضطر للقول بأنها مادة أخرى و هكذا ......
    يتسلسل الأمر ، و نقع في محال عقلي ، لأن التسلسل ممتنع ، لأننا سنصل لنتيجة مفادها عدم وجود قوانين لو أصررنا على إعتبار القانون مادة ، و لكن الماركسية تقول بوجود القوانين
    المادة لا بد ان تكون محكومة بقوانين و لكن هذه القوانين هي جزء من المادة و ليس من خارجها
    اي ان الوجود هو عبارة عن منظومة مادية محمكومة بقوانين هي جزء من المادة و هي الضابط لحركتها
    و مجموع القوانين تؤثر على بعضها في هذه المنظومة و تحدد عمل و حركة بعضها البعض
    فقد يحكم قانون في الفيزياء بقانون اخر من الكيمياء في ظروف معينة
    اي بإختصار فإن مجموع القوانين في تفاعلها المشترك تحكم عمل بعضها البعض

    و سينتج عندنا تناقض لأن الفاعل سيكون هو الفعل في نفس الوقت ، أي أن القوانين هي التي توجه عملية تطور المادة من ناحية ، و هي مادة من ناحية أخرى ، و سيذهب مذهب الهوية في البحر ، أي أن يكون الشيء غيره لا نفسه
    مذهب الهوية لن يذهب لا الى اي مكان
    فأنت تخلط هنا بين مفهومين
    أنا استطيع ان اقول ان الجمل و الحمار كليها حيوانين و لكن هل استطيع ان اقول ان الجمل و الحمار هما شيء واحد
    اذا نظرنا لها كحيوانات فقط فهما شيء واحد و لكنهما في الحقيقة شيئين مختلفين ( الجنس و النوع )
    و صحيح ان القوانين هي مادة و الكرسي هو مادة و الاحمر هو مادة و الحمار هو مادة و لكنها اشياء متمايزة و مختلفة عن بعضها

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    القوانين التي تحكم المادة .. هي قوانين طبيعية
    المادة تخضع لقوانين طبيعية محدّدة
    ولكل صنف من أصناف المادة قوانين تحكم توجّهاته
    وأصناف المادة على اختلاف أنواعها وتباين أجناسها, مستقرة على نُظُم مُحكمة، وجارية وفق قوانين ثابتة، دون أن يتسرّب إليها خلل ولا فساد .

    اذن نفهم من ذلك ان المادة مقيدة ومحددة بقوانين معينة وثابتة
    هذا اولا
    هذا يعني ان هذه القوانين مفروضة على المادة فرضا
    فلذلك لا تستطيع المادة تغييرها او تبديلها
    ورغم ان القوانين الطبيعية لصيقة بالمادة وتشكل صفة من صفاتها وخاصية من خواصها الا ان هذه القوانين الطبيعية ليست جزءا من المادة
    فقوانين المادة جزء خارج عن المادة
    السكين خاصيتها القطع لكن القطع ليس جزءا من السكين
    الماء من خواصها التحول من حالة الى حالة
    فعند غلي الماء على درجة مائة مئوية تتحول الماء من حالة السيولة الى الحالة الغازية جبرا عنها ولا تستطيع التملص من هذا القانون الذي يحكمها
    ثم لو لم تكن القوانين الطبيعية والكونية ثابتة ومستقرة لما استطاع الانسان الاستفادة من هذه القوانين واستغلالها لمصلحته ورقيه
    مثل قانون تمدد المادة بالحرارة وتقلصها بالبرودة
    ومثل خاصية انتقال الاصوات والنور خلال الاجسام المادية
    قوانين ثابتة ومستقرة ليستطيع الانسان الاستفادة من هذه القوانين واستغلالها لمصلحته ورقيه

    من هنا ندرك ان هذه القوانين مخلوقة كالمواد لانها ليست جزءا من المواد
    وندرك ان هذه القوانين مفروضة على المادة فرضا لانها محكومة بها ومتقيدة بها

    ومن هنا نعلم ان المواد وقوانينها مخلوقة لخالق قادر ومريد وحكيم .. فالله فعال لما يريد , والله هو الذي قدر في كل الاشياء خواصها
    فالكون محلوق ونظامه مخلوق ونظام الكون ليس جزءا منه .. كما ولا يستطيع الكون التحرر او الانفلات من نظامه
    ومن هنا نعلم ان وجود هذه القوانين مهمة جدا لكل الكائنات
    وبالتالي فان كل هذه الكائنات محتاجة لهذه القوانين كي يستمر وجودها وتستمر حياتها ويستمر جريانها بكل دقة وثبات كما هو مقرر لها ومقدر عليها
    والمحتاج قاصر وعاجز كونه بحاجة الى نظامه الذي يتبعه
    فالاحتياج دليل على وجود الخالق الذي يمد كل الكائنات باحتياجاتها
    ولا نقول هنا ان الحاجة تتوفر بوحدة الكون معا
    لا
    بل يظل المحتاج ناقص وعاجز ولا يستطيع الناقص ان يمد الناقص
    فالكامل هو الذي يستطيع تزويد الناقص والمحتاج لما يحتاجه
    ثم ان محدودية الكئنات تدل على ان كمال هذا الكامل مطلق غير محدود
    وهكذا ندرك كمال الخالق المطلق وعدم حاجته وانه هو الغني الحميد عن كل العالمين
    وهذا الكامل المطلق والغني المطلق والقادر المطلق ... هو الله سبحانه وتعالى
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  14. #14

    افتراضي

    وخاصية من خواصها الا ان هذه القوانين الطبيعية ليست جزءا من المادة
    فقوانين المادة جزء خارج عن المادة
    يا صديقي انت يبدو انك لم تقرأ مداخلتي بشكل كامل و لم تقرأ ما كتبه صاحب الموضوع عن نظرة الماركسية الى الوجود و اشكاله
    في الماركسية المادة هي كل شيء خارج الوعي
    اي ان القوانين مادة

    فقوانين المادة جزء خارج عن المادة
    السكين خاصيتها القطع لكن القطع ليس جزءا من السكين
    قوانين المادة ليست خارجة عن المادة و من المستحيل ان تكون خارجة عن المادة
    و السكين لا يقطع إلا لانه صلب
    و عند تشكيله اصبح كل الضغط على مساحة صغيرة مما يزيد نسبة القوة على المساحة مما يمكن السكين من القطع ( هذه هي خاصية القطع مجموعة من القوانين الطبيعية )

    و كل ما ذكرته بعد ذلك خارج عن الموضوع
    ارجو ان تلتزم بالموضوع بدون اطالة ليس لها داعي
    تحياتي

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    انت اللي جاي متاخر
    وانا حين اكتب انظر من كل الزوايا وارمي بما في جهبتي الى الامام حيث الهدف المباشر

    انظر الى ردك على الموضوع الاصلي :
    المادة هي كل شيء خارج الوعي
    اي ان القوانين مادة
    علما بان الموضوع الاصلي يطالب بالتالي :

    الرد من قبل أي رفيق يكون بعد القراءة ، لا كما عودتمونا ، فرجاء أخير كلام علمي مفهوم و دعونا من الرغي بدون فائدة

    1ـ يعني يمكن للرفيق أن يجيب بالطريقة التالية : قوانين المادية الجدلية هي مادة و ذلك لأن ....................

    2ـ أو يقول : قوانين المادية الجدلية هي فكرة و ذلك لأن.............

    3ـ أو أن يختار الصياغة التالية : قوانين المادية الجدلية شيء آخر و لكنها نتاج مادة ، و ليست نتاج شيء آخر، و توضيح ذلك أن ..........

    4ـ أو أن تختار الطريقة السهلة : لا أعرف الإجابة و ليست قوانين الماركسية سوى تحكمات بشرية ، و لذلك تكون المفاهيم غير مكتملة أو غير دقيقة ، و ماركس أو هيغل ماهو إلا بشر ........
    فهذا الخطأ ليس نهاية الدنيا و لا يأثر في مضمون الماركسية

    و هنا سأسأل السؤال البريء التالي : هل ستقوم للماركسية قائمة بعد نسف القوانين التي تقوم عليها ؟؟؟؟؟
    فلنبدا من جديد ونلغي كل المداخلات التي جاءت على الموضوع الاصلي
    فهل عندك اجابة واضحة ومباشرة مع ذكر التعليل والاستناد الى الدليل

    ملاحظة : الوعي ليس من خواص المادة
    والوعي لامادي
    فليست المادة هي كل شيء خارج الوعي
    بل المادة هي كل شيء داخل الوعي لان الوعي ادراك وفهم للواقع المحدد على حقيقته
    ويستخدم الإنسان وعيه اللامادي الداخلي للتفاعل مع الواقع المادي الخارجي حتى يدركه ويفهمه فحينها يدخل في الوعي
    فالوعي هو مصدر الإدراك
    والوعي هو كل شيء

    عندما تقول ان المادة هي كل شيء خارج الوعي
    فمعنى ذلك انك تنفي عناصر الوعي الداخلية مع ان الوعي يتعامل مع الذاكره
    ومعنى ذلك انك تستطيع ان تعي كل ما هو خارج الوعي حتى قبل ان تعيه بشكل جيد وصحيح
    الوهم خارج نطاق الوعي مع ان الوعي قد يخضع للوهم فهل الوهم مادة
    فأنا أعي ما حولي كذات مفكرة , والأشياء مواضيع لوعيي
    وعندما تقول ان المادة هي كل شيء خارج الوعي , فمعنى ذلك انه يستحيل أن ندركها

    ولذلك نقول : الحكم على الشيء جزء وفرع من تصوره ..وتصوره هو ان تفهمه وتعيه بشكل جيد وصحيح
    ولا يجوز لأحد أن يحكم على شيء وهو لا يعرفه ولا يعيه
    والذي يدعي ان المادة خارج الوعي فهو الذي يفقد الوعي
    وانعكاس المادة، لا يوجد وعيا ولا فكرا ولا ادراكا
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إسلاميو مصر و المأزق الكبير
    بواسطة متروي في المنتدى أحوال المسلمين بالعالم
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 08-28-2013, 09:09 AM
  2. شلة .. ولى الأمر .. المأزق القادم !!
    بواسطة حسن المرسى في المنتدى خنفشاريات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 12-21-2011, 02:10 PM
  3. طرفة شيوعي
    بواسطة محب أهل الحديث في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 03-31-2011, 09:25 PM
  4. نسبية الأخلاق (حوار مع شيوعي)
    بواسطة عبد الواحد في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 03-29-2010, 03:23 PM
  5. قصة شيوعي جبان
    بواسطة عزتي بالإسلام في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-29-2007, 01:16 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء