صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 19

الموضوع: غباء العلماني

  1. افتراضي غباء العلماني

    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    (غباء العلماني)

    كتبه الأخ:عبدالله بن خدعان العبدلي


    في عهد السادات وفي السجن كان هناك التيار المتحرر أو العلماني بكثرة في سجونه , ثم زج السادات بالإسلاميين أيضاً , وحصلت حادثة تبين لنا أنَّ غباء (...) العلماني , فقد كان وقت الصلاة , وكانت الحمامات { أجلكم الله مزدحمة } وكان المغاسل شبه خاوية , فكان الرجل من الإسلاميين يخرج من دورة المياه ويذهب للوضوء في المغاسل , وكانوا طوابير على أبواب دورات المياه .


    ولكن المُعجز في ذلك والصعب الذي لا نجد لهُ حلاً ولا فكاً لرموزه هو تفكير أحد العلمانيين في تلك اللحظة , وهو القائل { أمَّا دول عالم مجانين بصحيح , سايبين المغاسل فاضية ورايحين للحمام , طب ما يروحوا للمغاسل يتوضوا ولما يرجعوا يروحوا للحمام } .


    رضي الله عن علي بن أبي طالب الذي قال { لو كان الدين بالرأي لكان مسح بطن الجورب أولى من ظهره } .




    لو كان الدين بالرأي لقلنا { لماذا نصلي خمسة فروض , لِمَ لا تكون سبعة أو ثمانية أو أقل , لماذا لا نحج في رمضان ونصوم في ذي الحجة , لماذا نزكي بعد مرور الحول وبلوغ النصاب , لماذا لاتكون الزكاة بعد مرور حولين مثلاً , لماذا ولماذا ولماذا واشرد بذهنك مع عقلك الناقص } !!!



    فإن سلَّم الكل بهذا القرآن الذي قال عنه الكافرون { وقال الذين كفروا لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه } , فلو سلَّمنا بالقرآن وبإنَّه كلام الله لكان لزاماً علينا اتباعهِ بلا جدال وصدود .


    لو قلنا هذا القرآن قام بتأليفهِ محمد صلى الله عليه وسلم , فأقول كيف يقول شخصٍ عن نفسه { عبس وتولىَّ أن جاءه الأعمى } وكيف يقول عن نفسه { وتخفي في نفسك ما الله مُبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه } , وكيف يقول { ولولا أن ثبتناك لقد كدت تركن إليهم شيئاً قليلاً , إذاً لأذقناك ضعف الحياة وضعف الممات ثم لا تجد لك علينا نصيرا } .


    ثم عندما تأتي ملل أخرى ويقرون بقصص موجودة مدونة في القرآن وبمجمل عجيب غير مخل { إنَّ هذا القرآن يقص على بني إسرائيل أكثر الذي هم فيه يختلفون } .



    فنحن وللأمانة العلمية إلى الآن لم نصل لمرحلة الكمال , بل ولم يشهد أحدٌ من بني جلدتنا أحد , وها هو العالم الكبير نيوتن يتكلم عن نفسه وليس تواضعاً بل على وجه الحقيقة : { لا أدري كيف ينظر إلي العالم، ولكني أتراءى لنفسي كما لو كنت غلاماً يلهو على شاطئ البحر، وأسلي نفسي بين الحين والحين بالعثور على حصاة أكثر ملاسة، أو صدفة أكثر جمالاً، بينما محيط الحقيقة العظيم يمتد أمامي، دون أن أعرف عنه شيئاً } , والأصدق من ذلك { وحملها الإنسان إنَّه كان ظلوماً جهولاً } .



    أليس الملك الذي أنشأ من عدم قادر على إعادتهِ إلى الوجود مرة أخرى ! , أليست هذه حقيقة بأنَّ الإنسان عجز عن إحياء نفس وعجز عن خلق الشيء من العدم !


    { ضُرب مثل فاستمعوا له , إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذباباً ولو اجتمعوا له , وإن يسلبهم الذباب شيئاً لا يستنقذوه منه , ضعف الطالب والمطلوب } ضرب الله مثلاً بهذا المخلوق الضعيف الصغير , فهل يستطيع أي بشر أن يوجد ذبابة من عدم !


    أنت يا أيها العاقل المتعقل اللبيب أخرج لنا ذبابة فقط من عدم وأوجدها !



    ولأن هذا العقل قاصر لن يستطيع أن يُدرك ذلك ولا أن يصل لحقيقة الروح التي بين جنبيه , ولن يملك من أمره شيء , فعقله يذبل مع عمره , ويذهب مع جنونه , ويغفل مع نومه ونسيانه , فكان حري بنا أن نضع منهاجاً نتبعه يكن كاملاً لا جدال ولا مراء فيه .


    فنكون كمن يقول وكما قال عنهم ربنا { سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير } وإن فقدنا الحكمة ولم نجدها بعقولنا , فالله وضع الضابط فقال { فيه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات } فقال بعدها { والراسخون في العلم يقولون آمنا بهِ كل من عند ربنا } .


    فوصف من سلَّم لأحكام الله وشريعتهِ الغرَّاء بالراسخون ومدحهم , فكل العقل وكل الذكاء بأن يوقر الإنسان ربَّه ويقف عند حد علمه .


    وكما يقول قائلهم { كفى بالمرئ فخراً أن يقف عند حدِّ علمه } , فالله يقدرته أوجدك من عدم وأنتَ قاصر , أفتجداله !


    وانظر معي إلى صورة لذاك الإنسان الذي يُجادل ربه { أولم يرَ الإنسان أنَّا خلقناه فإذا هو خصيم مبين , وضرب لنا مثلاً ونسيَ خلقه , قال من يحي العظامَ وهي رميم , قل يحييها الذي أنشأها أول مرة وهو بكل خلق عليم , الذي جعل لكم من الشجر الأخضر ناراً فإذا أنتم منه توقدون , أوليس الذي خلق السموات والأرض بقادر على أن يخلق مثلهم , بلى وهو الخلاق العليم , إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول كن فيكون , فسبحان الذي بيده ملكوت كل شيء وإليه تُرجعون } .


    كما رأيتم , أيها العاقل , هل من الذكاء أن تعصي الملك ! أريد إجابة , هل من الدهاء أن تعصي المتفضل عليك !


    إنَّ الغريب في الأمر أنَّ السماء بغير عمد , فسؤالي من رفعها ! أليس الله ! فلماذا لا نعجب من ذلك ونعجب من غيره ونجادل !


    أليس الذي رفع السماء بغير عمدٍ قال { لا يُسأل عمَّا يفعل وهم يُسألون } فلماذا الاعتراض على أحكامه ومجادلته بغير علم ولا هدى ولا كتابٍ منير ! .



    أكرر سؤالي , هل العقل وصل لمرحلمة الكمال كي يجادل من أوجده من عدم ؟


    وهل من الذكاء عصيان الموجد الذي أوجد من عدم وهو الذي أمر بطاعته واتباع أمره وإن خفيت الحكمة ؟



    أخوكم / عبدالله العبدلي



    مراقب 2
    التعديل الأخير تم 11-09-2007 الساعة 08:30 PM
    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ {112/1} اللَّهُ الصَّمَدُ {112/2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ {112/3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ {112/4}

  2. افتراضي

    صدقت يا أخي الحبيب
    بارك الله فيك
    و جعلك سدا منيعا
    لكن من وجهة نظري فالعلماني ليس بغبي
    لأننا إذا قلنا انه غبي فقد أثبتنا له عقلا
    لكن لا أضن أنه يمتلكه

  3. افتراضي

    أُمرنا بالعدل والإنصاف بغض النظر عن الإختلاف. تقول أيهاا الأخ الكريم:
    "هو تفكير أحد العلمانيين في تلك اللحظ"
    وعنوانك هو:
    "أغبى إنسان هو العلماني"

    وأريد أن أسألك أين العدل في أن تسحب فعل "لحظة" على الدهر، وأن تسحب قول "أحد العلمانيين" على الكل. وفي الحقيقة لم أجد دليلا في موضوعك على عنوانه. فإن كان الغرض من العنوان هو نوع من طلب الإسترضاء الرخيص، فلا أقول إلا - لاحول ولا قوة إلا بالله. وأما إذا كنت تطلب به وجه ربك سبحانه، فعليك أن تضع الدليل على عنوانك، وتفصل ما عممت، وتبين أين تكمن المشكلة الحقيقية في الفكر العلماني لا أن تكتفي بذكر حادثة لا تقنع إلا السذج من الناس. وهذا إن صحت هذه الحادثة التي لم تجد حرجًا أن تهمل عليها الدليل وتتخذها دليلا.


    أما سؤالك:
    "وهل من الذكاء عصيان الموجد الذي أوجد من عدم وهو الذي أمر بطاعته واتباع أمره وإن خفيت الحكمة "

    يخص الكافر والمشرك، فلماذا (((خصصته))) للعلماني؟

    أما الجملة:
    "فنحن وللأمانة العلمية إلى الآن لم نصل لمرحلة الكمال"
    فهي بالفعل مضحكة،،، وشكرًا "للأمانة العلمية"


    وأكتفى بهذا مثلا لا حصرًا.

  4. افتراضي

    صاحب المقالة موجود اسأله هههههه

    هو الأخ البربهاري..........جزاكم الله خيراً
    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ {112/1} اللَّهُ الصَّمَدُ {112/2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ {112/3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ {112/4}

  5. افتراضي

    الأخ الكريم،،
    كلامي موضوع على العام ولم أكتبه بالحبر السري، وبالتالي لا يوجد داع لإعادة السؤال لمن أراد أن يجيب عليه.

    تنصلك من موضوع تنقله حقًا يثير الإنداهش وكأنك لا تعلم أنك مسؤول عن ما تنقل. ألا تعلم أنه كفى بالمرء كذبًا أن يحدث بما يسمع!!!

    فلا تضحك أو بالأصح تتنصع الضحك، فهذا عيب.

  6. افتراضي

    يا أيها المرؤ المعلِّمُ غيرهُ && هلاَّ لنفسكَ كان ذا التعليمُ


    أما الجملة:
    "فنحن وللأمانة العلمية إلى الآن لم نصل لمرحلة الكمال"
    فهي بالفعل مضحكة،،، وشكرًا "للأمانة العلمية"
    فلا تضحك أو بالأصح تتنصع الضحك، فهذا عيب.
    الأخ أحمد قلت :

    وأريد أن أسألك أين العدل في أن تسحب فعل "لحظة" على الدهر، وأن تسحب قول "أحد العلمانيين" على الكل
    أخي العزيز عندما نعلم أنَّ العلمانيين العرب هم من قاموا بِلَي أعناق الحقيقة فشرحوا معنى العلمانية على غير موضعها وعلى غير حقيقتها نعم أنَّهم فعلاً أغبياء .

    وقصة الملاحدة العلمانيين في سجون مصر مشهورة وتطرقوا لها في كثير من التنظيرات لفكر العلمانية والليبرالية على حدٍ سواء , فهم أبناء سفاح للرأس مالية والإشتراكية .

    أما سؤالك:
    "وهل من الذكاء عصيان الموجد الذي أوجد من عدم وهو الذي أمر بطاعته واتباع أمره وإن خفيت الحكمة "

    يخص الكافر والمشرك، فلماذا (((خصصته))) للعلماني؟

    أمَّا هذا فلأنَّ المقام يخصهم , ولو خص غيرهم لفتحنا باب كل شيءٍ معهم وتناولناهم عن يمينهم وشمالهم .


    أما الجملة:
    "فنحن وللأمانة العلمية إلى الآن لم نصل لمرحلة الكمال"
    فهي بالفعل مضحكة،،، وشكرًا "للأمانة العلمية"
    وأصفح عن سُباب الناسِ حلماً && وشرُّ الناسِ من يهوى السُبابا
    { وضرب لنا مثلاً ونَسِيَ خلقه } ؟


    MO3ATH81@HOTMAIL.COM

  7. افتراضي

    سأبدأ من حيث إنتهيت:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربهاري مشاهدة المشاركة
    وأصفح عن سُباب الناسِ حلماً && وشرُّ الناسِ من يهوى السُبابا
    أريد أن أسألك أين هو السباب أيها الحليم الغفور، وأين رأيت الهوى في السباب عندنا نحن أشر الناس. أرجو أن تضع إصبعك عليه، إلا إذا كنت من الذين يزكون أنفسهم على حسابهم غيرهم .. عندها أنت معذرو فلا تجب.

    ثانيًا:
    طلبت وضع الدليل على إتهام الغير - لا أقول أن كلامك صحيح أو غير ذلك، ولكن عليك وضع الدليل .. لا أن تكتفي بــ: "وقصة الملاحدة العلمانيين في سجون مصر مشهورة"

    (وعلى الهامش طالما هو مشهور متعب حضرتك نفسه ليه)

    وقد كتبت لك سابقًا - "وأريد أن أسألك أين العدل في أن تسحب فعل "لحظة" على الدهر، وأن تسحب قول "أحد العلمانيين" على الكل."

    طالما عممت حكمك بإطلاق .. وجب عليك وضع الدليل العام. أنت تهربت من الدليل وأشبعتني شعرًا.

    ***
    تقول:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربهاري مشاهدة المشاركة
    أمَّا هذا فلأنَّ المقام يخصهم , ولو خص غيرهم لفتحنا باب كل شيءٍ معهم وتناولناهم عن يمينهم وشمالهم .
    إذًا أنت لا تعرف معنى ما تكتب. فعنوانك هو: "أغبى إنسان هو العلماني"
    وأنت خصصت "العلماني" من بين جميع البشر!!!!!!

    ***
    قولك:

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربهاري مشاهدة المشاركة
    يا أيها المرؤ المعلِّمُ غيرهُ && هلاَّ لنفسكَ كان ذا التعليمُ
    يدل على أنه لديك مشكلة كبيرة في فهم البديهيات. وحتى لا أكون مثلك .. سأضع لك الدليل على ما أقول.
    قولك السابق كان ردًا على كلامي للأخ الذي نقل عنك حين قلت له:

    فلا تضحك أو بالأصح تتنصع الضحك، فهذا عيب.
    طبعًا حتى الأطفال المؤدبون يعرفون أن الضحك من غير سبب هو قلة أدب. وليس الضحك في ذاته. لهذا وجهت كلامي لناقل الموضوع .. والمعني - طالما نقلت الموضوع، فأنت مسؤول عنه .. ولا يغنيك الصحك عن المسؤولية.

    هذه واحدة. أما الثانية التي بنيت عليها أنت كلامك، هي قولي:

    أما الجملة:
    "فنحن وللأمانة العلمية إلى الآن لم نصل لمرحلة الكمال"
    فهي بالفعل مضحكة،،، وشكرًا "للأمانة العلمية
    وقد إمتنعت حياءً عن التعليق - وأكتفيت بالتلميح - حتى لا أحرجك؛ ولكن طالما تصرُ على ذلك فهذا شأنك.

    دعني أولا أقول لك رأيي صراحةً. جملتك السابقة تثير السخرية - فإما أنت تسخر من القارئ أو تظن أنك إكتشفت الشمس.

    بالله دعني أسألك واجب - هل تعتقد أنه هناك عاقل واحد متعلم يعتقد أننا وصلنا لمرحة الكمال .. حتى تخبره سيادتك (فنحن وللأمانة العلمية إلى الآن لم نصل لمرحلة الكمال)

    أجبني أين هؤلاء "الأذكياء" الذين تخاطبهم وتشرح لهم عن أكثر الناس غباءً ولا يعرفون إكتشافك العظيم؟

    أرجو الإجابة بدون لف ودوران:
    أين هم ومن هم؟
    لانني أزعم أنه حتى الأغبياء يعرفون ذلك!!! في الحقيقة أستغرب من جرأتك على العام، وإن لم تستحي فاصنع ما شئت.
    التعديل الأخير تم 11-12-2007 الساعة 01:48 PM

  8. افتراضي

    الرفق الرفق أخي أحمد منصور....

    الاخ لديه من المواضيع الجميلة و الشيقة و أنا قرأتها و لم أصل الى ما توصلت أنت له, فيا ريت تكون أكثر رفقاً بي في المرة المقبلة و انا لم أضحك عليك أو احاول ان اظهرك بمظهر أنت لا تريده, فإذا كان كذلك فإلتمس مني العذر و أنا آسف على ما اقترفته من ذنب.......

    و أنا اطالبك أخي العزيز ان تضفي جو المناقشة العلمية بينك و بين أخوك البربهاري لكي نستفيد على الأقل.....

    أسأل الله لنا و لكم الهداية و وفقكم الله.

    استغفر الله العظيم الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه
    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ {112/1} اللَّهُ الصَّمَدُ {112/2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ {112/3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ {112/4}

  9. افتراضي

    تحية طيبة،
    فقط أحببت أن أعقب على نقطة واحدة (لأني إن أردت التعقيب على الموضوع كله طال المقام كثيرا والموضوع لا أراه يستحق الإطالة)، هذه النقطة هي في قول صاحب الموضوع:
    لو قلنا هذا القرآن قام بتأليفهِ محمد صلى الله عليه وسلم , فأقول كيف يقول شخصٍ عن نفسه { عبس وتولىَّ أن جاءه الأعمى } وكيف يقول عن نفسه { وتخفي في نفسك ما الله مُبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه } , وكيف يقول { ولولا أن ثبتناك لقد كدت تركن إليهم شيئاً قليلاً , إذاً لأذقناك ضعف الحياة وضعف الممات ثم لا تجد لك علينا نصيرا }
    فأقول: رجل صنع بعبقريته الكبيرة أمة من شتات، وادعى أنه رسول الخالق العظيم ألا يستطيع تصنع الخطاب. أي أن يجعل نفسه مخاطبا من قبل الخالق.
    يذكرني هذا المقطع من الموضوع بعبارة قرآنية هي: (ويستنبئونك أحق هو قل إي وربي إنه لحق)، انظر إلى سذاجة السائل. فمن يدعي الرسالة من الخالق ألا يستطيع أن يقسم على دعواه، وهل هذا القسم يكون دليلا لمن له عقل يبحث عن برهان قاطع؟!!!! وما هذه السذاجة ، فماذا تتوقع أن يجيبك من يدعي الرسالة من الخالق ؟!!! هل تتوقع منه أن يقول لك كلا لست رسولا أو أن هذا ليس بحق؟!!!
    ولا أعلم هل الجواب الوارد في الجملة القرآنية هو مسايرة السائل الساذج أم أن المقصود منه إثبات دعوى الرسالة بهذا القسم؟!!!
    أقول قولي هذا من باب لفت الذهن لوجوب النظر العلمي إلى النص مجردا من القدسية، ففي البحث العلمي ليس من شيء مقدس إلا بعد أن تثبت قدسيته، أي أثناء البحث ليس من تقديس.
    وليس غرضي أي شيء غير ذلك.
    تقبلوا تحياتي الطيبة.
    التعديل الأخير تم 11-12-2007 الساعة 06:29 PM

  10. #10

    افتراضي

    اعتذر للخروج عن الموضوع لكن احببت ان الفت الانتباه لسلوك شائع عند الزملاء الملاحده
    يقول "العقل والانسانيه":
    أقول قولي هذا من باب لفت الذهن لوجوب النظر العلمي إلى النص مجردا من القدسية، ففي البحث العلمي ليس من شيء مقدس إلا بعد أن تثبت قدسيته، أي أثناء البحث ليس من تقديس.
    وليس غرضي أي شيء غير ذلك.
    طبعا هذا كلام جميل ومعسول وصحيح في ذاته...لكن ما العلاقه هنا؟ لا شئ...لا علاقه ...هذه مغالطه منطقيه معروفه وتشتيت فلا المسلمون يخلطون البحث العلمي بالمقدس ولا "العقل والانسانيه" هو اول من فطن لاهميه التجرد في البحث العلمي...ولا ناخذ من الزملاء الا كلام في كلام ..لا مضمون ولا فائده ولا اضافه بل تشتيت في الحوار واستماته في الظهور بمظهر المتجردين العقلاء (راجع اسم الزميل) واستماته في اظهار المسلمين على عكس هذا لان هذه هي "الموضه" هذه الايام

    وتحيه

    ملحوظه:
    كتبت كلامي قبل ان اقرا هذه المشاركه
    http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...3&postcount=23
    وبصراحه اشجع من يتابع الموضوع ان يتجاهل كلامي ويقفز مباشرة لكلام اخونا الكريم فهو اشمل وادق
    التعديل الأخير تم 11-12-2007 الساعة 06:56 PM
    ألا كل شئ ما خلا الله باطل . . وكل نعيم لا محالة زائل

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ويستنبئونك أحق هو قل إي وربي إنه لحق

    قوله تعالى: "ويستنبئونك" أي يستخبرونك يا محمد عن كون العذاب وقيام الساعة. "أحق" .. "قل إي" "إي" كلمة تحقيق وإيجاب وتأكيد بمعنى نعم. "وربي" قسم. "إنه لحق" جوابه، أي كائن لا شك فيه. "وما أنتم بمعجزين" أي فائتين عن عذابه ومجازاته.

    فما دخل العذاب وقيام الساعة بادعاء الرسالة من الخالق والقسم على دعواه !!
    كما يحق التاييد من المرسل لرسوله الصادق الامين
    بمداخلتك هذه اثبت صحة عنوان الموضوع
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل والإنسانية مشاهدة المشاركة
    ولا أعلم هل الجواب الوارد في الجملة القرآنية هو مسايرة السائل الساذج أم أن المقصود منه إثبات دعوى الرسالة بهذا القسم؟!!!
    أقول قولي هذا من باب لفت الذهن لوجوب النظر العلمي إلى النص مجردا من القدسية، ففي البحث العلمي ليس من شيء مقدس إلا بعد أن تثبت قدسيته، أي أثناء البحث ليس من تقديس.
    لديك مشكلة كبيرة في التفكير، وأغلب الظن لأنك تسمع بالبحث العلمي وتتخيله مثل الكباب.

    في البحث العلمي كل إثبات يعتمد على بديهيات (أو فروض)، إذًا لا توجد براهين مطلقة - يعني بلغة حسن العجلاتي - آه من العجلات.

    وبلغة القانون كل كلام مذكور من قِبل الشاهد هو مادة دليل، ينفع للأستدلال في نطاق التقييم. ومن أصول الشهادة الإجابة على السؤال مباشرة.

    سأعطيك مثالا - لو سألك القاضي هل حقًا رأيت فلان؟.
    عليك أن تجيب (إن رأيته طبعًا): نعم حقًا رأيته. (إنتهى)
    ولا يوجد شاهد واحد سيقول كيف أجيب، وأنا لا أستطيع إثبات ذلك. وإجابتي ستكون ساذجة ... بلابلا...إلخ

    لماذا؟

    لأن الشهادة يستدل بها ولا يُستدل عليها.

    أغلب الظن أنك لم تستوعب! لأنه حتى لو فرضنا أنه تم الطعن بالشهادة - عندها تكون غير موجودة لبطلانها؛ وإن تم إثباتها فأيضًا غير موجودة لإحلال الدليل عليها محلها ولم يعد لها محل.

    هذا من الجانب العلمي الذي تتكلم عنه، والذي - كما يبدو - لا تعرف عنه الكثير، وأنك مجرد مكرر لجمل حُفظت عن ظهر قلب.

    من ناحية أخرى، الرسالة تتطلب التبليغ الصريح وهذا يسبق الإستدلال عليه. والتبليغ قد يكون دليلا حتى بدون إثبات (سأتركك تفكر في هذه حتى لا يتعود عقلك على الكسل، ولا أظنك ستفهمها).

    ملحوظة: كلامي يخص تعليقك في الإقنباس ولا علاقة له بردك على صاحب الموضوع.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل والإنسانية مشاهدة المشاركة
    تقبلوا تحياتي الطيبة.
    وتقبل تحياتي.
    التعديل الأخير تم 11-12-2007 الساعة 09:34 PM

  13. افتراضي

    أمتعتني أخي د. أحمد بمداخلتك الأخيرة، وشوقتني لك ولكتاباتك
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  14. افتراضي

    تحية طيبة،
    تأخر ردي لعدم انتباهي للتغير في عنوان الموضوع، وكذلك لعدم دخولي للانترنت كثيرا بسبب قلة الوقت وأيضا بسبب محدودية اشتراكي في خط الانترنت.
    عموما سأرد على الأخوان فردا فردا وتجنيا إثر تجنٍ.

    ************ أما بالنسبة للأخ A7mad فأقول: ************
    العلاقة التي استفهمت عن وجودها هي: أني ذكرت مسألة (وجوب ترك القداسة أثناء البحث) من بعد أن تعرضت لمحتوى العبارة القرآنية (ويستنبئونك أحق هو ....) وبيـّنت سذاجة السؤال، ومن ثمّ طرحتُ التعجب من الجواب على مثل هكذا سؤال ساذج.بمعنى يجب أن ندرس الجمل القرآنية بأفق غير محدود وغير مقيد بالقدسية، فالكثير الكثير ممن يقرؤون أو يدرسون القرآن بقدسية لا تخطر على ذهنهم مثل هكذا استفسارات عن العبارات القرآنية. ولم أقصد بـ(وجوب ترك القدسية أثناء البحث) موضوع ادعاء الغباء على العلماني، فافهم القصد يرحمك الله.

    ************ أما الزميل (ناصر التوحيد) فأقول له:************
    أنا أتيت على المسألة من الآخر -كما يقال- وأنت تريد أن تحاسبني على الاختصار أو أن فهمك البسيط للأمور يستوجب أن أفصل أكثر، ومع ذلك سأفصل:
    ذكرتَ فيما نقلت من تفسير أن لفظة (الحق) في الجملة القرآنية (ويستنبئونك أحق هو) مقصود بها الساعة وقيامها وعذابها وما إلى ذلك، لا بأس ولكن أليس هذا (أي الساعة وأخبارها) من ضمن مدعيات الرسالة، فالرسالة قد يقصد منها الحدث أي ذات الإرسال وقد يقصد منها محتوى الإرسال، فيقال: الرسالة المحمدية، أي الدعاوى والمعتقدات والتعاليم المحمدية التي هي الإسلام بعمومه.
    والمسألة في كل الأحوال وعلى جميع المصاديق هي ذاتها. فالسائل الذي يسأل مدعيَ الرسالة (بمعنى الإرسال) عن كون القيامة (وهي معطى من معطيات الرسالة) حقا أم غير حق هو شخص ساذج لأن من ادعى أنه مرسل بالحق من الخالق لن يقول لك أن الجزء الفلاني (القيامة) من رسالتي غير حق لأن أصل الدعوة هي شاملة لجميع جزئياتها.
    بتوضيح آخر: عندما يقول القائل مثلا: (برهن لي رسالة محمد) يكون معنى الرسالة هنا إرسال محمد من قبل الله، أما إن قال المسلم مثلا: (رسالة محمد سمحة)، فإنه يقصد محتوى الرسالة. فافهم أزال الله الغشاوة عنك.
    وأما قولك:
    كما يحق التاييد من المرسل لرسوله الصادق الامين
    فإن هذا المعنى لم يكن من مجال اعتراضي بل كان اعتراضي أو استفساري عن سذاجة السؤال بالدرجة الأولى وعدم جدوى الجواب بالدرجة الثانية، فالجواب ليس فيه أي إثبات منطقي أو علمي للسائل ولغير السائل.إلا لمن يؤمن مسبقا بالرسالة وبصدق مدعيها، ومثل هكذا شخص بطبيعة الحال غير محتاج لإثبات، لأنها ثابتة عنده أصلا

    أما قولك:
    بمداخلتك هذه اثبت صحة عنوان الموضوع
    فأقول:
    1- جعلتني علمانيا، وأنا لست بعلماني وإنما أؤيد بعض جوانب العلمانية (لأن العلمانية غير واضحة المعالم فهل جريمة منع حرية الحجاب في فرنسا علمانية) وهذا يدل على عدم تفريق أكثركم بين مصطلحات: الملحد والعلماني واللاديني والألوهي مع شديد التأسف.
    2- قذفتني بالغباء أو بأشد الناس غباء وهذا ليس لياقة منك، أتمنى أن تكون أرفع من ذلك مستقبلا.
    3- أما ما ذكرتـَه من إثبات صحة عنوان الموضوع، فبطلانه واضح جدا لأغبى الأغبياء، وإن شئت فاسأل زميلك أحمد منصور فردوده أظنها كافية لك وكما تعبرون عن ذلك في القرآن (وشهد شاهد من أهلها).


    ************ أما الزميل أحمد منصور فأقول له: ************
    1- ليست عندي مشكلة كبيرة في التفكير كما زعمت وأنا ممن يسيرون على درب اللباب والألباب، وليس كغيري من جماعة (إرهاب وكباب).
    2- لعلمك الإثبات المبتني على البديهيات يسمى برهانا، والإثبات المبتني على الفروض يسمى جدلا، وكثيرا ما يقال في الحوارات: (لنفترض جدلا)، والجدل إثبات غير قائم بنفسه، ولا يصلح لوحده في البرهنة والإثبات.
    أما قولك: (لا توجد براهين مطلقة) فأظن أنكم الإسلاميين أول من يدعون بالبراهين المطلقة.
    2- أما بقية كلامك فهو مما يدعو إلى الضحك والبكاء معا.وهو عين ما ينطبق عليه كلامك في الرد ذاته:
    هذا من الجانب العلمي الذي تتكلم عنه، والذي - كما يبدو - لا تعرف عنه الكثير، وأنك مجرد مكرر لجمل حُفظت عن ظهر قلب
    ولا أعرف من أين أبدأ برده فالخلل العلمي فيه متسرطن والعياذ بالله، ولكن سأختار بعضا من الأمر:
    أ- صحيح ما قلتـَه من ((أن كل كلام مذكور من قِبل الشاهد هو مادة دليل، ينفع للأستدلال في نطاق التقييم)) ولكن هل نسيت (يا من يدعي علي أني أتخيل البحث العلمي كالكباب) أن محمدا هو صاحب الدعوى فكيف تريده أن يكون شاهدا عليها، هذا يدل على أنك مجرد حافظ لجمل قانونية دون فهم لها أو أنك محامٍ تخرج من كليته بالحفظ فقط دون الفهم، أو ما نسميه نحن في العراق في اللهجة العامية (درخ). أو أنك ترجع إلى المتنبي في بيته الشعرييا أعدل الناس إلا في معاملتي ** فيك الخصام وأنت الخصم والحكم).
    وبما أن محمدا لا يصلح أن يكون شاهدا على دعواه لأنه مدعٍ فحينئذ سوف لا ينطبق قولك ((ومن أصول الشهادة الإجابة على السؤال مباشرة)) على الجملة القرآنية قيد المناقشة. وكذلك كل كلامك عن موضوع الشهادة سيكون في غير محله.

    ب- وأما قولك:
    والتبليغ قد يكون دليلا حتى بدون إثبات
    فأولا ينبغي أن نتفق على معنى التبليغ، ومهما جئت به من معنى فلا أرى فاهما يوافقك الرأي. ولو كان الأمر كذلك (وهو غير ذلك) لما كان من حاجة لما تطرحونه مما تسمونها أدلة على الرسالة، لأن التبليغ - حينئذ - سيكون دليلا بدون حاجة إلى إثبات.
    أما إذا قلت إن ذات التبليغ يحتوي على دلائل أي بمعنى أن من ضمن التبليغ القرآن -مثلا- وفي داخل القرآن توجد دلائل، فهذا التواء على المسألة، لأن معنى التبليغ كما يظهر من كلامك ذاته
    من ناحية أخرى، الرسالة تتطلب التبليغ الصريح وهذا يسبق الإستدلال عليه
    هو إيصال الرسالة أو إعلانها.
    ثم إن لديك خطأً لغويا ومنطقيا فادحا في جملتك الأخيرة يجعل معنى الجملة مضطربا متهافتا، (هل أنت دارس للغة العربية لا يظهر لي هذا).
    الضمير الهاء في قولك: (الاستدلال عليه)) يعود على ماذا؟ ليس لك أن ترجعه إلا إلى التبليغ الصريح. [ لأنه ليس لك من مذكر يعود عليه (الضمير المذكر الهاء) غيره، أما إذا قلت إن لفظة (الاستدلال) لفظ مذكر يمكن إرجاع الضمير إليه فهو باطل شنيع لأن الكلام سيكون بعد التعويض عن الضمير بالعائد عليه (الاستدلال على الاستدلال)
    كذلك اسم الإشارة (هذا) سترجعه إلى ماذا؟ ليس لك إلا أن ترجعه إلى التبليغ الصريح.
    وبعد الاستعاضة عن اسم الإشارة وعن الضمير بما يعودا عليه سيتوضح معنى كلامك الكبابي فيكون: (الرسالة تتطلب التبليغ الصريح والتبليغ الصريح يسبق الاستدلال على التبليغ الصريح) انظر إلى كلامك الكبابي جدا سأعيده (والتبليغ الصريح يسبق الاستدلال على التبليغ الصريح).
    يا أخي حاول أن تحرك عقلك فإنه أمانة الله عندك وهو حجته العظمى عليك فلا تفرط به ولا تجمده أو تملي عليه الآراء المسبقة، او تحاول أن تموه عليه إذا ما اعترض على شيء أو تقول إنها وساوس شيطان.

    اكتفي بهذا القدر وللأسف لا أستطيع دائما الرد تفصيلا على الإخوان لضيق في الوقت أو محدودية في الاتصال.

    وختاما تقبلوا تحياتي الطيبة.
    التعديل الأخير تم 11-13-2007 الساعة 09:33 AM

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل والإنسانية مشاهدة المشاركة
    الرسالة تتطلب التبليغ الصريح وهذا يسبق الإستدلال عليه
    لديك خطأً لغويا ومنطقيا فادحا في جملتك الأخيرة يجعل معنى الجملة مضطربا متهافتا
    الضمير الهاء في قولك: (الاستدلال عليه)) يعود على ماذا؟ ليس لك أن ترجعه إلا إلى التبليغ الصريح. [ لأنه ليس لك من مذكر يعود عليه (الضمير المذكر الهاء) غيره، أما إذا قلت إن لفظة (الاستدلال) لفظ مذكر يمكن إرجاع الضمير إليه فهو باطل شنيع لأن الكلام سيكون بعد التعويض عن الضمير بالعائد عليه (الاستدلال على الاستدلال)
    كذلك اسم الإشارة (هذا) سترجعه إلى ماذا؟ ليس لك إلا أن ترجعه إلى التبليغ الصريح.
    وبعد الاستعاضة عن اسم الإشارة وعن الضمير بما يعودا عليه سيتوضح معنى كلامك الكبابي فيكون: (الرسالة تتطلب التبليغ الصريح والتبليغ الصريح يسبق الاستدلال على التبليغ الصريح) انظر إلى كلامك الكبابي جدا سأعيده (والتبليغ الصريح يسبق الاستدلال على التبليغ الصريح)..
    تنطّع ..
    لنعد الى الجملة :
    الرسالة تتطلب التبليغ الصريح وهذا يسبق الإستدلال عليه
    يعني : الرسالة تتطلب التبليغ الصريح وهذا (التبليغ الصريح ) يسبق الإستدلال عليه (التبليغ الصريح )
    لان صيغة استفعال تعني الطلب .. فكلمة الإستدلال هنا تعني طلب الدليل عليه اي على (التبليغ الصريح )
    يعني : يكون التبليغ اولا ثم ياتي طلب الدليل عليه اي على التبليغ سواء من المبلِّغ أو من المبلَّغ
    والشاهد هو كلمة الرسالة التي تتطلب التبليغ بها وبكل ما فيها .. ثم الاتيان بالدليل على صحة التبليغ .. فالرسالة ليست مدار الحديث .. بل مدار الحديث ما تقول به الرسالة في هذه الجزئية (قيام الساعة )
    فصحة التبلييغ اما لصدق الرسالة والرسول المسبق فيكون هنا لزيادة العلم بمضمون الرسالة ( وهذا خطاب للمؤمنين ) .. واما لاثبات صدق الرسالة والرسول باثبات صحة التبليغ المبلغ لهم (وهذا خطاب لغير المؤمنين )
    ودمت سالما معافى
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. غباء بلا حدود
    بواسطة Eslam Ramadan في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 05-16-2013, 09:31 AM
  2. اضحك على غباء منى الشاذلي !!!!
    بواسطة متروي في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-26-2012, 12:59 AM
  3. غباء المعارضه فى مصر
    بواسطة تساؤلات في المنتدى أحوال المسلمين بالعالم
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 12-05-2012, 12:07 AM
  4. إثبات غباء الكافر
    بواسطة أبو القـاسم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 03-01-2012, 09:26 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء