صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 32

الموضوع: حوار بين ابى مريم والعضو "العقل والإنسانية" !

  1. افتراضي حوار بين ابى مريم والعضو "العقل والإنسانية" !

    هناك جوانب كثيرة في الموضوع تستحق التعليق ولكن لضيق الوقت سأبدا فقط بهذا الرد:
    لا أعرف كيف تقيسون الأمور، فعندما يريد إنسان أن يأتي بدليل أو استدلال لنقض نظرية ما أو دعوى ما فما العلاقة بين هذا وبين مجيئه ببديل، إذ من الإجحاف بمكان أن تجعل عدم معرفة البديل هو الدليل على إثبات المتوفر أو الموجود. هذا أولا
    أما ثانيا: دائما نقض النظرية أسهل وأيسر من بنائها لأن هدم الظرية أو القانون يحتاج فقط إلى تطبيق واحد لا تنطبق عليه النظرية أو القانون، بمعنى لو وجدت ثغرة واحدة فإن القانون يسقط.
    بينما لو أردت أن تكتشف قانونا أو تبني نظرية كان عليك لزاما أن تحصنها بسد جميع الثغرات أو إثبات أن جميع المصاديق تنطبق عليها النظرية أو القانون.
    فكيف يطلب صاحب المقال ممن يناقش اللادينيين أن يطالب بالبديل ، ليس بالضرورة، فكل شيء بحسبه، ما دام قد توفر الدليل على نقض القانون أو الدعوى تنتهي المسألة ، نعم تبتدئ مرحلة ثانية لمن يرى أن لا بد من وجود بديل في البحث عنه وإيجاده.

    ثم إن الكثير من اللادينيين يرون أن الحياة في تغير وكل شيء في حركة فلا داعي لأن يأتي بشيء ثابت يفرضه على كل العصور أو الأزمان القادمة هو يقول لك: هذا ما توصلت إليه الآن، قد يكون مناسبا لمنطقة دون أخرى أو لزمن دون آخر، (وهو عين العقل حسب ما أرى مع الأخذ بنظر الأعتبار الثبات النسبي للأخلاق الإنسانية وأحكام الضمير العامة التي يشترك بها عقلاء الناس)

    للعلم - تعريفا بنفسي- أنا مؤمن بوجود الله وبنشأة أخرى للحساب وبأحكام الضمير وديني هو الإنسانية، كنت سابقا مسلما حتى هداني الله - بعد صراع طويل وتفكير عميق وسنين طويلة من البحث- هداني إلى أن أكون إنسانا إنسانا قبل كل وصف، أن أجعل عقلي أولا قبل كل شيء، فعلمت أن الأديان من صنع البشر، والدين الحق الذي أعطاك إياه خالقك هو عقلك وضميرك، فعلى قدرهما تحاسب.
    دين الإنسانية يوحد البشر، بينما بيقية الأديان تفرقهم أشتاتا.
    ولا يعني هذا أني أرفض كل ما جاءت به الأديان، بل أقيـّم كل شيء بحسبه فهناك الكثير من القضايا الإسلامية مؤمن بها (ولكن بحد ذاتها دون الاعتقاد بكونها نازلة من السماء) أي بما هي فكرة أتعقلها وأقتنع بها بحد ذاتها.

    هذا وتقبلوا تحياتي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يا لاديني ... ومن الذي جاء بدينك هذا !! ومن الذي بعثه ..وما دليل صدقه ..!!!!
    بيني وبينك ... كلامك تافه لا قيمة له ..
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  3. افتراضي

    الزميل (ناصر التوحيد)
    يظهر جليا من كلامك ما هو معروف عنكم من أنكم لا تستطيعون التجرد أو التخلي ولو قليلا عن القوالب التي بني عليها فهمكم، وكما يقولون: راديو موجة واحدة، مع احترامي لشخصكم دون فكركم
    لو قرأت كلامي جيدا في ردي السابق وفهمته لعلمت أن الإنسانية هي فطرة الله (على عكس ما تدعونه للإسلام أو على عكس ما تدعيه أية ديانة أخرى لنفسها) تنبع من داخل الإنسان لا حاجة لباعث ولا مبعوث ولا رسول، جعلها الخالق جلت قدرته مرافقة لنمو النفس الإنسانية بشرط النمو السليم. وأنا عندما قلت إنها دينا فهو مجاراة في المصطلح أو التعبير بالمعنى الأعم للدين وهو ما يدين به الإنسان أو يعتقد به.
    أما ما ذكرته من مسألة بيني وبينك - والشهود قوام - فقد كنت أتمنى ردا أرفع من ذلك، فما طرحته أنا في الرد السابق من عدم ضرورة البديل في الاستدلال كان طرحا علميا - موجها لأهل العلم أو على أقل تقدير من يدعي بذلك - ، ولكن ماذا نقول، أو لنترك الشاعر يقول:
    فحسبكم هذا التفاوت بيننا **** وكل إناء بالذي فيه ينضح

    على العموم أرجو لك ولجميع الإخوان الهداية الحقة.

    وتقبلوا مني أطيب التحيات

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل الى يدعى أنه الممثل الرسمى للعقل والإنسانية والضمير دوننا :
    أولا نرحب بك .
    ثانيا ما ها الى تفعله هنا أيها الزميل المحترم ؟
    أى نظرية وأى قانون تريد أن تنقضه بذكر حالة وحدة يتعارض فيها مع الواقع ؟ ومتى كنا مجحفين وقلنا لكم إن ذلك لا يججوز لأنكم لم تأتو بالبدليل ؟!
    يبدو أنك ممن يغنون ويردون على أنفسهم أو يخترعون لأنفسهم حفلة يقومون فيها بجميع الأدوار الداعى والمدعو والوليمة نفسها !!
    كل ما هنالك أنكم مجرد ( - مسلم) يعنى كل ما لديكم مجرد شبهات لا تثبت أمام العقل قد قتلت ردا حتى ملت الردود ومل الكلام أنتم مجرد طعن وتشكيك فقط بدون إيجابيات أبدا فكلما شاهدنا رجلا منكم أعنى (- مسلم ) سألناه عن إيجابياته وتصوره للبدائل من وجهة نظر العقل والإنسانية التى يدعيها فنجده فارغا خاوى الوفاض مجرد نقل شبهة أو أنبوب شبهات متصل بمواقع النصارى حتى لا يقرأ فى الكتب ينقل قصا ولصقا كالحمار يحمل أسفارا بل يحمل قاذورات يقلبها هنا وينماث كما ينماث الملح فى الماء .
    بالنسبة لادعائك بأنك الممثل الشرعى للضمير والإنسانية فلن نناقشك فيه حتى لا نخرج عن الموضوع لاحظ انك تدعى المنطقية والموضوعية فتلتفتح لذلك رابطا او لنفتحه لك نحن لنرى من منا ممثل الضمير والموضوعية ومن منا الدعى الانترنتى ف:
    كل يدعى وصلا لليلى -- وليلا لا تقر لهم بذاك
    نعم لو كان الأمر بالدعوى لادعى أناس أموال قوم ودمائهم وادعى من لا عقل له ولا إنسانية عنده ولا ضمير أنه ممثل للعقل والإنسانسة لاحظ أنه فى القرن الماضى فقط قد قتل أكثر من 150 مليون إنسان تحت شعارات العقل والإنسانية فتلك الشعارات المزيفة يدعيها الجميع ويقتل بها الجميع الجميع بمنتهى العقل والإنسانية .
    زميلى العزيز مدعى تمثيل العقل واالإنسانية ابتسم فأنت فى منتدى التوحيد ولست فى منتدى الملاحدة حيث لا جمارك على الكلام وحيث الدعاوى المجانية بلا حدود فكل كلمة تنطق بها هنا وكل دعوى لا بد وأن تاتى عليها بدليل .
    التعديل الأخير تم 11-12-2007 الساعة 07:36 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل والإنسانية مشاهدة المشاركة
    الزميل (ناصر التوحيد)
    لو قرأت كلامي جيدا في ردي السابق وفهمته لعلمت أن الإنسانية هي فطرة الله (على عكس ما تدعونه للإسلام أو على عكس ما تدعيه أية ديانة أخرى لنفسها) تنبع من داخل الإنسان لا حاجة لباعث ولا مبعوث ولا رسول، جعلها الخالق جلت قدرته مرافقة لنمو النفس الإنسانية بشرط النمو السليم. .
    ايوة .. عرفت الان الجواب ..
    هي فطرة الله
    مجرد لفتة مهمة لك
    هل لا تعرف ان الكثير الكثير من الناس ينحرفون عن فطرة الله
    وبالتالي هناك حاجة ضرورية لباعث ومبعوث ومرسل ورسول ليبينوا لهم انهم انحرفوا عناها ويبينوا لهم اين يوجد فيهم هذا الانحراف عنها
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  6. افتراضي

    الزميل (أبو مريم)،
    أود أن أشكرك على ترحيبك وهو النقطة الإيجابية في ردك التي أحب أن أبدأ بها كلامي.
    ثم يا زميلي أنت تدعي علي أمورا لم أقلها، فلم أقل أنني الممثل الرسمي أو الشرعي للعقل والإنسانية ، بل وأضفت (من دوننا)، فيا لله من البساطة عندكم في رمي الغير بالتهم، عفى الله عنك وهداك.
    أنا سميت اسمي المستعار بهذا الاسم حبا بالعقل والإنسانية ولتركيز النظر عليهما ولجعلهما الأول قبل غيرهما من كتاب أو سنة أو أي دين.

    وأما ما يخص كتابتك (-مسلم)، فأنا ولله الحمد لست مسلما لا سالبا ولا موجبا ولا متعادلا، فأنا أخشى من الله عذابا وبعدا أن أنتمي إلى هذه الأديان وأنا على ما عليه من الدراية بحقيقتها، وأما من اتخذ الإسلام دينا عن نية حسنة لخالقه ولقصور في إدراكه يجازيه ربه على قدر علمه، ولا أظنه يؤاخذه (فقط من أحسن النية)، مع ذلك الله أعلم بعباده، هذا ما أراه والله هو الأعلم بالحق، ونسأله الزيادة في الهداية من فضله فهو كريم على قدر ما يحتمله الفرد.

    وأما قولك:
    ومتى كنا مجحفين وقلنا لكم إن ذلك لا يججوز لأنكم لم تأتو بالبدليل ؟!
    فالجواب عليه هو أني كنت أرد على صاحب المقال والذي ذكر:
    فعليكم من الان وصاعدا ان تحاولوا ادارة دفة الحوار دائما لصالحكم وتطالبوا الملحد ببدائله فلا مانع من الرد على الشبهات ولكن الملحد او المخالف ملزم بوضع البديل
    وكذلك قوله في تتمة موضوعه:
    ومن المعلوم بداهة ان من يعترض على حكم معين فى الإسلام واعلان تناقضه للطبيعة البشرية او للعصر عليه ان ياتى بالبديل العقلى والمنطقى لذلك الحكم
    وأما قضية نقض القانون أو النظرية بوجود مصداق يكذبها فهي مسألة معروفة عند أصحاب العلم، فاسأل وتحرّ،
    كنت أرغب في التوسع أكثر في الرد لكن أدركني الوقت وانتهت الآن حصتي من الاشتراك اليومي في الانترنت.

    تقبلوا تحياتي الطيبة.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    وأما قضية نقض القانون أو النظرية بوجود مصداق يكذبها فهي مسألة معروفة عند أصحاب العلم، فاسأل وتحرّ،
    مصداق يكذبها ؟!!
    عفوا يا عزيزى أنت فهمت كلامى خطأ أو تريد أن تقولنى ما لم اقلل ، ثم أنت تقصد بكلامك أن تقول لا بد لكل قاعدة أو قانون أن يصدق كليا وطبعا انت تعرف ان لفظ الكلى مختلف فيه فهناك من وضع له شرط الضرورة بجانب شرط الإطلاق Jوهناك من يرى جواز تخلف الوصف مع وجود المقتضى بل إن ذلك يعد عندهم من الدلالة على علية الوصف .
    طبعا أنت قرأت فى ذلك وتعرف عن أى شىء أتحدث وعندك المراجع أليس كذلك ؟

    الزميل المدعى انه ممثل العقل والإنسانية :
    تحية طيبة .
    أولا لا تنتظر منى أن أسميك بالاسم الذى اخترته لنفسك لأنه يخالف ما أعتقده فيك فأنت على الاقل وحتى تلك اللحظة لم تثبت أنك متبع للعقل ملتزم بالإنسانية دوننا أو دون ما تسميه أنت بالاديان ( طبعا لا نريد أن نذكرك باننا نتحدث هنا عن الإسلام فقط ) .
    أنت يا عزيزى تدعى فقط ؛ كل ما صدر عنك هنا هو مجرد دعاوى تبنى عليها دعاوى أعرض وأوسع كالذى بنى طابقا مساحته فدانا على طابق آخر مساحته نصف فدان وهكذا حتى إذا ما وصلت إلى الطابق الأرضى وجدته نملة معلقة فى الهواء لا أصل لها ولا جذور .
    عزيزى قل لى بربك الذى تدعى أنك تؤمن به متى أثبت لنا أن دينا بشرى وليس من عند الله تعالى حتى تبنى على ذلك ؟
    متى أثبت أنك عاقل وتلتزم بالعقل المحض ولا تصدر عن هوى وجهل مركب حتى نقر لك بانك كذلك وتلزمنا به ؟
    متى أثبت لنا أن الله قد هداك بالفعل وأنك لست مجرد هائم فى ليل بهيم يظن لفرط ما يعانيه من مرض الهلاوس أنه يسير على نور فى درب مستقيم وما هو إلا متجلجل فى قعر باللوعة منذ تلك السنين القريبة التى عافس فيها تلك المواقع النتنة وتشرب قذارتها ؟
    متى حصل كل ذلك حتى تستقيم لك القواعد وتبنى عليها تلك الطوابق العريضة من الدعاوى المتزايدة ؟
    خفض من حدة تلك الثقة الكاذبة يا عزيزى حتى لو كان لديك ما تظن أنه دليل فإنه لم يزل بالنسبة لنا مجرد معنى فى بطن الشاعر .
    فى انتظار مشاركتك غدا وربما وجدت فى انتظارك رابطا لتحدثنا فيه عن عقلك وإنسانيتك المدعاة.
    تحياتى
    التعديل الأخير تم 11-12-2007 الساعة 09:44 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  8. افتراضي

    تحية طيبة،
    قبل الرد على الزميلين (ناصر التوحيد) وأبي مريم أحب أن أنوه لأمر هو:
    كان عرضي لما أعتقد به في التعليق الأول على هذا الموضوع فقط للتعريف بنفسي لا للدعوة إلى عتقادي أو إثباته، فقضية الإثبات تحتاج إلى وقت طويل واستعداد بدرجة معينة من الطرف المقابل، وما يتوصل له المرء في سنين طويلة مع محاولة التجرد للحق والحقيقة يصعب بثه في تعليق أو مشاركة واحدة.
    وأنا لا أدعي أني وصلت إلى نهاية المعرفة أو أني لا أخطئ أو أني معصوم ، كلا كلا ، ولكني ملزم بما يمليه علي عقلي وضميري، مع العلم أني لا أفرض أو أطلب من غيري وجوب الاعتقاد به (كما هي حال المتدينين)، بل أطرحه من باب الملاحظة ولفت الانتباه فمن أخذ به فخير على خير، ومن لم يقتنع فهذا حقه ما دام مخلصا في بحثه.وأزيدكما على ذلك، فأنا رغم اعتقادي وإيماني بالله العظيم الخالق أرى من لا يؤمن بالله مخطئا وليس بالضرورة خاطئا ما دام قد أخلص في البحث ولم يصل.

    أما ردا على تعليق الزميل (ناصر التوحيد) فأقول:
    ذكرت في تعليقك الآتي:
    مجرد لفتة مهمة لك
    هل لا تعرف ان الكثير الكثير من الناس ينحرفون عن فطرة الله
    وبالتالي هناك حاجة ضرورية لباعث ومبعوث ومرسل ورسول ليبينوا لهم انهم انحرفوا عناها ويبينوا لهم اين يوجد فيهم هذا الانحراف عنها
    يا أخي أرجو أن تلتفت لمدعاك قبل أن تلفتني إليه.
    نعم أعرف أن هناك الكثيرين ممن ينحرفون عن العقل والإنسانية والضمير (فطرة الله)نعم أعرف ذلك كمعرفتي بأن هناك الكثيرين ممن انحرفوا عن دينهم وكانوا شيعا وفرقا، رغم وجود البون الشاسع بين فطرة الله وبين الأديان، وشتان بين طرفي المقارنة، فالأخلاق والضمير والعقل إذا ما أخلص الإنسان للحق وجدها داخل نفسه، فهي قريبة منه بل تنبع من صميم إخلاصه للحق، بينما الأديان تحتاج إلى وسائط ووسائط مع ما يرافق هذه الوسائط المتعددة من نقص وقصور وانحراف وبـُعد زمني ومكاني.
    ثم إذا أردت أن ينزل الله من السماء رسالة يعدل بها انحراف ما يسهل إيجاد القويم والصحيح منه (العقل والإنسانية والضمير) فكيف لا تقول بوجوب أن ينزل الله رسالة يبين فيها انحراف المسلمين قرونا عديدة عن دينهم.
    الأخلاق واضحة: الصدق، الإخلاص، الأمانة، حسن الجوار، عدم السرقة، وما إلى ذلك، وتريد أن ينزّل الله رسالة يبيـّن فيها الانحراف عنها رغم وضوحها لمن أخلص في نفسه، ولا تقول بما هو أولى من ذلك بأن ينزّل رسالة يبيـّن فيها انحرافا عن نصوص اختلف فيها منذ أربعة عشرة قرنا، فما لكم كيف تحكمون؟!!

    أما ردا على الزميل أبي مريم فأقول:
    1- أعيد وأقول أني سميت اسمي بـ (العقل والإنسانية) لا من باب أني أمثلهما أو أنهما يتجسدان فيّ، لا تقوّلني ما لم أقل يرحمك الله، أرجو أن تتقي الله وتقول قولا سديدا.ثم من قال لك أني أنتظر منك أن تسميني بهذا الأسم؟!!!!!!!!الحمد لله الذي أغنانا بحلاله عن الحرام وبفضله عن جميع الأنام.
    وعلى سبيل المثال، هناك من يجعل اسمه في بعض المنتديات (دموع وحريق) فهل يعني أنه دموع وأنه حريق، أو أن هناك من يسمي نفسه (البؤساء) فهل يعني أنه جمع وليس بمفرد، أو أنه رئيس نقابة البؤساء!!
    قد أحاول مستقبلا تغيير الاسم لأتخلص من هكذا فهم خاطئ، طبعا إن وافقت إدارة المنتدى.
    2- ما ذكرته أنت أو قد يكون ما نقلته من بعض قواعد أصول الفقه لا يخص ما عنيته أو قصدته أنا، فما عنيته على سبيل المثال:
    الإسلام يدعي العدل، فلو وجد حكم واحد من الأحكام القطعية في الإسلام أنه جائر فإن نظرية أو قانون كون الإسلام عادلا تسقط.
    وهذا الأمر متعارف عليه بل بديهي عند العلماء، (حسب ما أعلم).
    3- أرجو منك أن تخفف من أسلوبك الذي انحدر إلى مهاوي ألفاظ البالوعات والأنتان وشرب القذارات، أنا أأخذها منك -حسنا بالظن- من باب الاستشهاد والتمثيل (وهو تمثيل لا يليق) والله العالم بدواخل الأنفس.
    4- ما ذكرته من تخفيض الثقة التي نعتها بالكاذبة، هي كاذبة برأيك ولا تفرض رأيك علي، ولماذا لا تقول الشيء نفسه على المتدينين عندما يتكلمون بثقة عمياء !!!! أم أن لكم الحق في الثقة وليس لنا حق بها؟!!

    وأذكرك أخيرا يا زميلي بما بدأت به ألا وهو أني لست داعية لدين وإنما عارض لأفكار وملاحظات حول ما أراه الطريق القويم (العقل والإنسانية والضمير) وهو ما أسميه (دينا) مجاراةً للمصطلحات المتعارفة عندكم، أو كما أوضحت في رد سابق من باب معنى (ما (يدين) به المرء من فكر ومعتقد).

    وتقبلوا مني التحيات العطرة ((العطرة) على خلاف ما أورده أبو مريم من ألفاظ ......)

  9. افتراضي

    تتمة لردي السابق:

    نسيت أن أذكرك يا أبا مريم بشيء وهو قولك في ردك الأخير أني أقوّلك ما لم تقل - في قضية المصداق الذي لا تنطبق عليه النظرية أو القانون- فانظر إلى نص قولك في أول رد:
    ثانيا ما ها الى تفعله هنا أيها الزميل المحترم ؟
    أى نظرية وأى قانون تريد أن تنقضه بذكر حالة وحدة يتعارض فيها مع الواقع ؟
    فأنا لم أقولك ما لم تقل.

    ملاحظة: خلطتَ في مقدمة ردك الأخير بين مصطلحي القانون والقاعدة وبينهما اختلاف، فالقاعدة قد يكون لها شواذ، فهي حد ليس بجامع ولا مانع مئة بالمئة لجميع المصاديق بل لمعظمها، على خلاف القانون. (هذا حسب ما أعرفه).

    مع التحيات الطيبة.

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل المسمى بالعقل والحكمة يبدو لى انك مدعى وهجاص كبير وأنا الآن أستعد للخروج إلى العمل وعندما اعود سأقوم إن شاء الله تعالى بالرد عليك .

    أرجو من الإدارة فصل حوارنا مع الزميل المسمى نفسه بالعقل حول منهبجه وفكره وما ادعى أنه يختص به عن المسلمين فى رابط آخر منعا للتشتيت وشكرا .
    التعديل الأخير تم 11-13-2007 الساعة 07:21 AM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  11. #11

    افتراضي

    يا فتاح يا عليم يا رزاق يا كريم

    شغلانة فتح الحوارات فى هذا المنتدى مع الملحدين أصبحت كفتح الكازوزه
    نفتح ونقفل ولا ندرى ما الذى حدث بين عمليتى الفتح والغلق !
    لكنها فرصة طيبة لمراجعة جدول الضرب
    الملحدون حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس !!

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل والإنسانية مشاهدة المشاركة
    قبل الرد على الزميلين (ناصر التوحيد) وأبي مريم أحب أن أنوه لأمر هو:كان عرضي لما أعتقد به في التعليق الأول على هذا الموضوع فقط للتعريف بنفسي
    لست داعية لدين وإنما عارض لأفكار وملاحظات حول ما أراه الطريق القويم (العقل والإنسانية والضمير) وهو ما أسميه (دينا) مجاراةً للمصطلحات المتعارفة عندكم، أو كما أوضحت في رد سابق من باب معنى (ما (يدين) به المرء من فكر ومعتقد).
    منهجك هذا ليس بجديد علينا .. فلا داعي لك لان تعرف بنفسك .. فالعنوان يدل على المضمون .. والاسم يدل على المسمى ..
    مر علينا امثالك من دعاة الأنسنة ومن دعاة العقلانية ممن يدعون انهم يتبعون دين (العقل والإنسانية والضمير)
    ودينك الاعوج والضلالي والمايع هذا هو الذي سيدينك وسيدينهم
    لفتة اخرى مهمة لك : بما ان دعوى الأنسنة هي دعوة للخروج عن الدين ..دين الله الحق ودين انبياء الله وبما ان الفطرة نبي من انبياء دينك الاعوج والضلالي والمايع هذا .. فاضفه الى مترادفاتك هذه ليكون ( العقل والإنسانية والضمير والفطرة ) .. وباب الاضافات او الانتقاصات مفتوح لديك .. فدر مع العقل والإنسانية والضمير .. واضف او انقص كيفما تريد ..

    أيها العقل .. انتبه .. فهناك من يشوهك باعوجاجه وانحرافه عن مقتضياتك
    التعديل الأخير تم 11-13-2007 الساعة 02:01 PM
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل المدعى أنه ممثل العقل والإنسانسة مرحبا بك :
    وعلى سبيل المثال، هناك من يجعل اسمه في بعض المنتديات (دموع وحريق) فهل يعني أنه دموع وأنه حريق، أو أن هناك من يسمي نفسه (البؤساء) فهل يعني أنه جمع وليس بمفرد، أو أنه رئيس نقابة البؤساء!!
    البؤساء ؟!!
    يعنى تقصد أنه لغو وأنك تلغو فقط .
    لا بأس الغ كما تشاء ولكن كيف تريد منى أن أسميك الآن ؟ هل أقول مثلا أيها العقل والإنسانية أنت على خطأ ؟! أو قال العقل والإنسانية إن الإسلام خطأ ؟!!
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدعى العقل والإنسانية مشاهدة المشاركة
    تحية طيبة،
    قبل الرد على الزميلين (ناصر التوحيد) وأبي مريم أحب أن أنوه لأمر هو:
    كان عرضي لما أعتقد به في التعليق الأول على هذا الموضوع فقط للتعريف بنفسي لا للدعوة إلى عتقادي أو إثباته، فقضية الإثبات تحتاج إلى وقت طويل واستعداد بدرجة معينة من الطرف المقابل، وما يتوصل له المرء في سنين طويلة مع محاولة التجرد للحق والحقيقة يصعب بثه في تعليق أو مشاركة واحدة.
    .)
    وهل يكون التعريف بنفسك أن تقول أنا الذى تجردت للحقيقة ووصلت إليها وأنا الذى أنتم على الباطل ؟!
    التعريف بنفسك أن تقول أنا لا دينى أؤمن بالله تعالى ولا أؤمن بالرسل وأعتقد أن العقل كاف ولا حاجة لنا إلى رسل ترشدنا إلى صراط الله المستقيم ..هذا هو التعريف وبمجرد أنك قلت إنك لا دينى فقد عرفنا عنك كل ذلك وأكثر منه .
    كلامك يوحى إلى بأنك لا تعرف شيئا عن أساليب الجدل والحوار فالتعريف وإن كان يحتمل الصحة والخطأ فهو لا يحتمل الصدق والكذب وإنما ما يحتمل الصدق والكذب هو التصديق أو القضية فما تفعله هنا ليس تعريفا بنفسك ولا صلة له من قريب أو بعيد بشىء اسمه تعريف بل هو قضية عارية عن الدليل ولنا أن نضرب بها عرض الحائط أو نقابلها بمثلها فإذا قلت إننى بعد التجرد للحق اتضح لى أنكم مبطلون وأن دينكم بشرىجاز لنا أن نقول أيضا ونحن بعد التجرد للحق اتضح لنا أنك أحمق ..هذه بتلك سواء بسواء.
    وما يتوصل له المرء في سنين طويلة مع محاولة التجرد للحق والحقيقة يصعب بثه في تعليق أو مشاركة واحدة.
    يصعب عليك بثه ولكن لا يصعب عليك ادعاؤه ؟!!!
    لا يا مدعى العقل والإنسانية كل ما لا تستطيع أن تثبته بالدليل فلا مجال هنا لادعائك .

    وأنا لا أدعي أني وصلت إلى نهاية المعرفة أو أني لا أخطئ أو أني معصوم ، كلا كلا ، ولكني ملزم بما يمليه علي عقلي وضميري،
    لا معنى للجملة الأولى فكل الناس لا يدعى ذلك فأنت هنا لا تنفى عن نفسك أى دعوى ذات قيمة ، أما أنك ملتزم بما يمليه عليه عقلك فتحصيل حاصل فكلنا كذلك ولكن ما شأننا نحن بما يمليه عليك عقلك إن لم تستطع إثباته لنا ؟!
    شوف يا مدعى العقل والإنسانسة لافرق عندنا بين عبارة من قبيل ((سلقف المرتجن بسجاحته )) وبين أى عبارة أخرى لا تقوم على إثبات ودليل وبرهان بل إن "سلقف المرتجن بسجاحته" أفضل لأنها لا تدعى شيئا على الآخرين .
    مع العلم أني لا أفرض أو أطلب من غيري وجوب الاعتقاد به (كما هي حال المتدينين)، بل أطرحه من باب الملاحظة ولفت الانتباه فمن أخذ به فخير على خير، ومن لم يقتنع فهذا حقه ما دام مخلصا في بحثه.
    فمن أخذ به فهو خين على خين وكهنوتة على كهنوتة وسخافة على سخافة وثقل دم على بواخة !!!
    عزيزى هل مارست الكهانة من قبل ؟!
    ما هذا الهراء ما معنى أنك تطرح شيئا بغير دليل فمن آمن به فهو خير على خير ؟!!
    ما هذا العك والتهريج ؟!!!
    طيب طالما أنها كهانة ودعاوى كهان أنا أيضا أطرح ما عندى فإن آمنت به فهو خير على خير .. بعد تجردى للحق ثبت لى أنك أحمق وأن كل لا دينى نصرانى فإن آمنت به فهو خير على خير !!!
    هل هذا أسلوب بشر يدعون أنهم عقلاء ؟!
    مرة أخرى كلامك لا قيمة له فضلا عن أن يكون خيرا ما لم تقم عليه دليلا .

    يا أخي أرجو أن تلتفت لمدعاك قبل أن تلفتني إليه.
    نعم أعرف أن هناك الكثيرين ممن ينحرفون عن العقل والإنسانية والضمير (فطرة الله)نعم أعرف ذلك كمعرفتي بأن هناك الكثيرين ممن انحرفوا عن دينهم وكانوا شيعا وفرقا، رغم وجود البون الشاسع بين فطرة الله وبين الأديان، وشتان بين طرفي المقارنة، فالأخلاق والضمير والعقل إذا ما أخلص الإنسان للحق وجدها داخل نفسه، فهي قريبة منه بل تنبع من صميم إخلاصه للحق، بينما الأديان تحتاج إلى وسائط ووسائط مع ما يرافق هذه الوسائط المتعددة من نقص وقصور وانحراف وبـُعد زمني ومكاني.
    ثم إذا أردت أن ينزل الله من السماء رسالة يعدل بها انحراف ما يسهل إيجاد القويم والصحيح منه (العقل والإنسانية والضمير) فكيف لا تقول بوجوب أن ينزل الله رسالة يبين فيها انحراف المسلمين قرونا عديدة عن دينهم.
    الأخلاق واضحة: الصدق، الإخلاص، الأمانة، حسن الجوار، عدم السرقة، وما إلى ذلك، وتريد أن ينزّل الله رسالة يبيـّن فيها الانحراف عنها رغم وضوحها لمن أخلص في نفسه، ولا تقول بما هو أولى من ذلك بأن ينزّل رسالة يبيـّن فيها انحرافا عن نصوص اختلف فيها منذ أربعة عشرة قرنا، فما لكم كيف تحكمون؟!!
    ومن قال لك إن وظيفة الدين فقط هى أن يخبر الناس بأن السرقة غير أخلاقية والصدق أخلاقى ؟!!!
    تصورك لوظيفة الدين تصور قاصر ومحدود جدا .
    الأخلاق مجرد جانب من الجوانب والأخلاق ليست مجرد معرفة بل لا بد فيها من مصادر إلزامية ولا بد لها من سياسة عملية ولا بد لها من دستور ينظمها والعقل وحده ليس كافيا لتحقيق ذلك والواقع خير شاهد .

    أما ردا على الزميل أبي مريم فأقول:
    1- أعيد وأقول أني سميت اسمي بـ (العقل والإنسانية) لا من باب أني أمثلهما أو أنهما يتجسدان فيّ، لا تقوّلني ما لم أقل يرحمك الله، أرجو أن تتقي الله وتقول قولا سديدا.ثم من قال لك أني أنتظر منك أن تسميني بهذا الأسم؟!!!!!!!!الحمد لله الذي أغنانا بحلاله عن الحرام وبفضله عن جميع الأنام.
    يعنى تنقل عن الإسلام وتدعى أنك غنى عنه؟! من علمك ذلك من علمك أن تقول الحمد لله الذى أغنانا بحلاله عن حرامه ؟!!
    ثم لماذا لا تقول نفسك أنت ما تدعيه أنت هنا تدعى أن الله أغناك بالعقل والإنسانسة عن كل خلقة وعن الدين يعنى أنت تدعى أنك ممثل للعقل والإنسانسة ما المشكلة فى ذلك أنت مدعى كبير ودعى لا يشق له غبار وهجاص من العيار الثقيل .. أى مشاحة فى ذلك الأمر فى منتهى الوضوح .
    2
    - ما ذكرته أنت أو قد يكون ما نقلته من بعض قواعد أصول الفقه لا يخص ما عنيته أو قصدته أنا، فما عنيته على سبيل المثال:
    الإسلام يدعي العدل، فلو وجد حكم واحد من الأحكام القطعية في الإسلام أنه جائر فإن نظرية أو قانون كون الإسلام عادلا تسقط.
    وهذا الأمر متعارف عليه بل بديهي عند العلماء، (حسب ما أعلم).
    ما ذكرته أنا لم أنقله من كتب أصول الفقه وحدها فإن كنت لا تعرف ذلك فهذا ليس فى صالح دعى معرفة مثلك يدعى علمه بالمنطق ومناهج التفكير العقلى .
    ثم إنك لم تفهم كلامى الأول لأن حضرتتك كنت مهتما أكثر بالظهور بمظهر المتعلم على حساب أى شىء آخر كل ما قلته لك :
    أى نظرية وأى قانون تريد أن تنقضه بذكر حالة وحدة يتعارض فيها مع الواقع ؟ ومتى كنا مجحفين وقلنا لكم إن ذلك لا يججوز لأنكم لم تأتو بالبدليل ؟!
    وكان ذلك ردا على ادعائك أننا نقول لأصحابك لا يكفى أن تأتوا لنا بما يناقض الإسلام من صريح العقل حتى يكون ذلك مكعنا وأن عليكم أن تأتوا لنا بالبديل .
    هل كلامى واضح الآن أم تريد مزيدا من التفصيل ؟
    فكلامك فى المشاركة الملحقة لا قيمة له لأنك لم تفهم كلامى أصلا واقتطعته من سياقه وبنيت على ذلك أشياء .
    أما عن تقعرك وتظاهرك بالعلم وقولك :
    ملاحظة: خلطتَ في مقدمة ردك الأخير بين مصطلحي القانون والقاعدة وبينهما اختلاف، فالقاعدة قد يكون لها شواذ، فهي حد ليس بجامع ولا مانع مئة بالمئة لجميع المصاديق بل لمعظمها، على خلاف القانون. (هذا حسب ما أعرفه).
    فيذكرنى بالمدعو وإيف هيتس نفس العبارة ( مصاديق ) وصناديق وكلام ينقله عن مصادر شيعية لا علم لها بالمنطق ويريد أن يتشدق به ويتمنظر اسمها الماصدق وجمعها الماصدقات هذا هو الذى فى كتب المنطق باللغة التى نتكلم بها وليس المصداق وجمعها صناديق أو مصاديق أو خيبة .
    ثم من قال إننى أخلط أو أن هناك شىء اسمه قاعدة فى المنطق وأن تلك القاعدة تخالف القانون يا حبيبى عك على قدر علمك وفرق بين ما تأتى به من كيسك وما تنقله عن كتب الشيعة وافهم ما يقال لك قبل أن تنقضه .
    أرجو منك أن تخفف من أسلوبك الذي انحدر إلى مهاوي ألفاظ البالوعات والأنتان وشرب القذارات، أنا أأخذها منك -حسنا بالظن- من باب الاستشهاد والتمثيل (وهو تمثيل لا يليق) والله العالم بدواخل الأنفس.
    لا تأخذ الكلام بمعزل عن السياق ولا تأخذ ردود الأفعال بمعزل عما ولدها من أفعال أنت تدعى أننا على الباطل وأن ديننا بشرى يعنى ببساطة تسفه أحلام أمة بأسرها وبدون أى دليل نعم بدون أى دليل وتنشر ذلك على الملأ وتعرضع على الناس عاقلهم وسفيههم ماذا تنتظر ؟!
    4-
    ما ذكرته من تخفيض الثقة التي نعتها بالكاذبة، هي كاذبة برأيك ولا تفرض رأيك علي، ولماذا لا تقول الشيء نفسه على المتدينين عندما يتكلمون بثقة عمياء !!!! أم أن لكم الحق في الثقة وليس لنا حق بها؟!!
    لم أفرض عليك شيئا بل قلت لك :
    أنت يا عزيزى تدعى فقط ؛ كل ما صدر عنك هنا هو مجرد دعاوى تبنى عليها دعاوى أعرض وأوسع كالذى بنى طابقا مساحته فدانا على طابق آخر مساحته نصف فدان وهكذا حتى إذا ما وصلت إلى الطابق الأرضى وجدته نملة معلقة فى الهواء لا أصل لها ولا جذور .
    عزيزى قل لى بربك الذى تدعى أنك تؤمن به متى أثبت لنا أن دينا بشرى وليس من عند الله تعالى حتى تبنى على ذلك ؟
    متى أثبت أنك عاقل وتلتزم بالعقل المحض ولا تصدر عن هوى وجهل مركب حتى نقر لك بانك كذلك وتلزمنا به ؟
    متى أثبت لنا أن الله قد هداك بالفعل وأنك لست مجرد هائم فى ليل بهيم يظن لفرط ما يعانيه من مرض الهلاوس أنه يسير على نور فى درب مستقيم وما هو إلا متجلجل فى قعر باللوعة منذ تلك السنين القريبة التى عافس فيها تلك المواقع النتنة وتشرب قذارتها ؟
    متى حصل كل ذلك حتى تستقيم لك القواعد وتبنى عليها تلك الطوابق العريضة من الدعاوى المتزايدة ؟
    خفض من حدة تلك الثقة الكاذبة يا عزيزى حتى لو كان لديك ما تظن أنه دليل فإنه لم يزل بالنسبة لنا مجرد معنى فى بطن الشاعر .



    وتقبل تحياتى
    التعديل الأخير تم 11-14-2007 الساعة 07:20 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  14. افتراضي

    لكن الخطوة الثانية التي بدأت تكتسب السيادة أيضاً في القرن السابع عشر ، وتسير متوازية إلى جانب " الحقيقة المزدوجة " هي ما سمي " الدين الإلهي " أو " الدين الطبيعي " ( ) أو " دين العقل " أو التأليهيين " ( ) وهي مسميات لفكرة قديمة ، تقوم على الإيمان بالله عز وجل ، ورفض النبوة والوحي والكنيسة ( ) .
    لقد استعلنت ديانة العقل في إيطاليا في القرن السادس عشر بين فرقة السوسيني نسبة إلى مؤسسها socini وعرفت بإنكارها لاهوت المسيح والتثليث ثم امتدت إلى بولونيا ، ثم هرب أتباعها إلى هولندا سنة 1661 م ، وأما في انكلترة فقد وصل هذا المذهب سنة 1624 على يد هربرت أون تشربري سنة 1624 ( ) .
    يعتبر اللورد هربرت تشربري 1583 – 1648م أول من دعا إلى هذا المذهب في إنكلترة ، ولخص المبادئ التي تشكل هذا المذهب سنة 1624م وتتلخص في الإيمان بالله عز وجل ، وعبادته ، والجزاء في الآخرة ، دون حاجة إلى الوحي ( ) ، ثم تلاه تشارلس بلوانت 1654 – 1693م ووليم ولياستون 1659 – 1724م وتوماس وولستون 1669 – 1733م وجون تولاند 1670 – 1722م وإيرل شافتسبري الثالث 1671 – 1713م والفيكونت بولنجبـروك 1678 – 1751م وأنتـوني كوليـنز 1676 - 1729م وتـوماس مورجـان ت : 1743م وتومـاس تشب 1679 – 1747م وبيتـر أنيت 1693 – 1769 ( ) .
    ولكن يمكن القول بأن ديانة العقل ترجع إلى أبعد من ذلك إلى الرشديين فقد رأينا كيف كانوا يسخرون من الأديان والكتب المقدسة ، وهذا ما يفسر انتشارها بداية في إيطاليا حيث جامعتها " بادوفـا " التي كانت معقـل الرشـديـين منذ الـقرن الرابع عشـر كما أشرنا سابقـاً ( ) .
    وكانت ديانة العقل هذه متضَمّنةً في المذهب الديكارتي ، وتقوم على الإقرار بوجود الله عز وجـل ، ذلك أن ديكارت وإن كان يصرح باعترافه بالمسيحية إلا أنه لم يهتم كثيراً بأسرارها ( ) ، بل هناك من يعتبر أن إيمانه كان مداهنة لرجال الدين ومهادنة للكنيسة ، ولأغراض السياسية ( ) .
    وتبنى سبينوزا 1632 – 1677 هذا المذهب وقال بأننا لسنا ملزمين بالإيمان بالأنبياء إلا فيما يتعلق بغاية الوحي وجوهره ( ) . وغاية الوحي عنده هي محبة الله [ عز وجل ] بصدق وإخلاص ، ومحبة الناس ، وفعل الخير ( ) ، أما من الذي يحدد فعل الخير ، وما هي صفات الله عز وجل ؟ وكيف نؤمن به ؟ فليس الوحي هو الذي يحدد ذلك ، وإنما هو سبينوزا ، حيث يضع مبادئه وشروطه للإيمان كما يراه في عقله ( ) .
    وقال جون لوك 1632 – 1704م معبراً عن هذا المذهب:" لم تبق حاجة أو نفع للوحي، طالمـا أن الله [ عز وجل ] أعطـانا وسائل طبيعية أكثـر يقيناً لنتوصل بها إلى المعرفة " ( ) .
    وكانت جمعية لندن للمراسلات تحتضن المذهب التأليهي ، وتنشر كل ما يزري بالمسيحية وينصر التأليهيين ، فبالإضافة إلى نشرها لكتاب " عصر العقل " لتوماس بين نشرت كتابين آخرين لا يقلان زراية بالدين المسيحي هما " نظام الطبيعة " لـ ميربودو ، و " حطام الامبراطوريات " لـ فولني ، كما نشرت أبحاث فولتير التي تسخر بالدين المسيحي ، ونشرت كذلك من الكتب المعادية للمسيحية " جمال المذهب التأليهي " و " المعجم الأخلاقي " و " جوليان ضد المسيحية " و " الأفكار الطبيعية في مواجهة الأفكار الخارقة للطبيعة ". ومن الواضح هنا من خلال العناوين السابقة كيف كان الدين الطبيعي يكسب أنصاره بكثرة ( ) .
    وكانت في لندن جمعية أخرى ازدهرت في القرن الثامن عشر تسمى " جمعية البحث الحر المخلص " بلغ عدد أعضائها سنة 1752 نحو 300 عضواً جلهم من المؤمنين بالدين الطبيعي وكان بيتر أنيت 1693 – 1769م أحد الأعضاء البارزين الذين يلقون المحاضرات في الأعضاء ، وقد أدين بسبب هرطقاته وتجديفاته ( ) .
    وفي ألمانيا كان لسنج 1729 – 1781م يقول : بأن الكتاب المقدس ليس ضرورياً للإيمان بالمسيحية ، لأن هذه – أي المسيحية - أسبق في وجودها من قبول الكنيسة للعهد الجديد بصورته الراهنة ، كما أن الدليل على صحة جوهر المسيحية يكمن في ملاءمتها لحاجات الطبيعة البشرية ومتطلباتها وليس في معجزاتها ، وأن روح الدين لا تتأثر بأية أفكار مهما بلغت من جرأة وجسارة ، وأعلن أنه لا يؤمن بسائر الأديان ، وأن كل دين يمثل كلمة الحق الأخيرة ، وأن أي هجوم عليه لا يضيره ، وأن كل الأديان لها فضل على الإنسانية باشتراكها في تطوير حياتها الروحية ، ولا يوجد دين يمتلك احتكار الحقيقة ( ) .
    وفي أمريكا كان من أشهر التأليهيين بنيامين فرانكلين 1706 – 1790 أنكر ألوهية المسيح ، وتقبل الأخلاق الدينية بطريقة نفعية براجماتية ، وكان يسمي نفسه " التأليهي " واستحدث صلاة خاصة بمذهبـه تخالف صلاة المسيحيين كان يتـوجه بها إلى الله [عز وجل ] كل يوم ( ) .
    أما في فرنسا فقد كان دنيس ديدرو 1713 – 1784 م قد تأثر بالتأليهيين الإنجليز مثل شافتسبري وجون لوك وفرنسيس بيكون ، ورفض الأخلاق النابعة من الدين المنزل ، وآمن بالأخلاق النابعة من فيض القلب بعيداً عن المواضعات الاجتماعية ( ) ، وكان مثله مثل فولتير يريد أن يرى آخر ملك مشنوقاً بأمعاء آخر قسيس( ) ، وأدلته على وجود الله عز وجل نفس أدلة المؤلهة الطبيعيين( ) ، وكان يقول "" أكاد أجن من كوني مقتنعاً بفلسفة شيطانية لا يملك عقلي إلا تصديقها ، ولا يملك قلبي إلا رفضها "" ( ) .
    وقال بالهمجي النبيل ، وعبر عن هذه الفكرة في كتابين كتبهما سنة 1769م وهما " رؤيا دي لامبرت " و " تكملة الرحلة إلى بوجينيفل " ويقارن الكتاب الأخير بين السعادة الفطرية والبدائية التي يشعر بها سكان جزيرة تاهيتي وشقاء الإنسان المتمدن ( ). وهي فكرة توسع فيها بعده جان جاك روسو 1712 – 1778م فقد كتب مقالاً ذهب فيه إلى أن العلوم والفنون والآداب هي ألد أعداء الأخلاق، وأنها تستعبد البشر، وتفرض القيود عليهم، في حين أن الإنسان البـدائي الذي يسير عاري الجسد لا تكبله القيود أكثر حرية وتلقائية من الإنسان المتمدن ( ).
    وكان فولتير 1694 – 1778م قد نظم قصيدة حول زلزال لشبونة سنة 1755م تلقي بظلال الشك حول وجود عناية إلهية في هذا العالم ، ورد عليه روسو واتهمه بالإلحاد وألقى بالمسؤولية على أهل المدينة لأنهم يسكنون في أبنية مرتفعة فلو أنهم عاشوا حياة البداوة " كالهمجي النبيل " في ظلال الغابات لما أصابهم الزلزال بكل هذا الدمار ( ) . وقال في رده على فولتير : إن الله عز وجل يحكم العالم بقوانين عامة ، ومن العبث أن نتوقع من داخل المنظور الزمني أن يمنح الإنسان استثناءات خاصة ( ) .
    والجدير بالذكر هنا أن روسو لم يكن في رده على فولتير منطلقاً من عقيدة دينية ، وإنما كان يمارس نوعاً من الانتهازية ضد فولتير بسبب كراهيته له للعداوة التي بينهما، وكان يستـغل الظروف للتـقرب من الكالفينيـين في سويسرا الذين ثـاروا ضـد مسرحيات فولتير ( ).
    وفي كتابه " إميل " يدافع روسو عن مبادئ الدين الطبيعي ، ويرفض الأخلاق القائمة على الوحي ، وقد أغضب بذلك الكاثوليك والبروتستانت معاً عندما قال : "" لست أخمن بوجود قواعد للسلوك ، ولكنني أجد هذه القواعد منحوتة في أعماق قلبي ، وقد سطرتها الطبيعة بحروف لا تمحى "" ( )، وهذا يعني أن اعتقاده في الله عز وجل قائم على أساس شخصي ذاتي لا يمد أي شخص آخر بأسس لهذا الاعتقاد ( ) .
    ونعود إلى فولتير وقد تركناه آخراً لأنه يُعتبر الممثل الرئيس لدين العقل في باريس وفي أوربا ، وهو وإن لم يعاصر الثورة الفرنسية إلا أن كتاباته الأدبية المؤثرة دفعت سكان باريس في عهد الثورة إلى تمجيد العقل إلى درجة دفعتهم إلى عبادة " إلهة العقل " المجسمة في شكل امرأة حسناء من نساء باريس ( ) .
    وقد أخذ دينه العقلي عن الفلاسفة الإنجليز حيث أقام في انكلترة من عام 1726م إلى عام 1729م هرباً من السجن في فرنسا ، وأعجبه مذهب التأليه الطبيعي عند تولاند ، وآمن بالاستغناء عن الوحي وبأن المادة أزلية ، وأن قوة الله عز وجل محدودة ، وذلك لكي يفسر وجود الشر في العالم ( ) .
    ذلك أن زلزال لشبونة سنة 1755م قد أثر عليه فأنكر العناية الإلهية ، أو انتقص منها فقال إنها لا تهتم بالجزئيات وإنما بالكليات فقط ( ) . وكان يعادي المسيحية والإلحاد على حد سواء ، ويعتنق مذهب الألوهية ( ) ، وكان متردداً في الخلود ( ) ، ولم يقتنع بلا مادية الروح ، ولكنه كان يعترف بالمنفعة الأخلاقية لفكرة الخلود في الحياة الاجتماعية ( ) ، ويرى أن المؤمن الوحيد الذي يجب أن نعترف به هو المؤمن بالله [عز وجل ] ، والمنكر للوحي ، والإنجيل الوحيد الذي يجب أن نقرأه هو كتاب الطبيعة الكبير الذي كتبته يد الله [ عز وجل ] ، وختمته بخاتمها ، والديانة الوحيدة التي يجب التبشير بها هي عبادة الله والسعي للخير ( ) ، ويريد أن يرى آخر ملك مشنوقاً بأمعاء آخر قسيس وهو ما ردده بعده ديدرو كما أشرنا آنفاً ( ) .
    إن هـذه العبارة الأخيرة تؤكد لنا كم عانت أوربا من الاختناق بين فكي الكماشة : الملوك ، والكنيسة مما دفعها إلى ردة فعل قوية تجلت فيما نرى من مذاهب وتيارات فكرية تسير في طريق العلمانية على المستويين اللذين عانت منهما : السياسة والدين .
    ومع ذلك فقد كان فولتير مضطرباً متقلباً فتتغلب عليه النزعة الشكية أحياناً ، والنزعة الإيمانيـة أحياناً أخرى ( ) فهو يقول: "" إن الاعتقاد القاطع بعدم وجود إله خطأ أخلاقي مروِّع ، خطأ لا يتمشى مع أية حكومة تتسم بالعقل والحكمة "" ، وإنه من الأفضل بكثير من الناحية الأخلاقية أن نؤمن بوجود إله من عدم الإيمان بوجوده فـ "" لو لم يكن الله [عز وجل] موجوداً لتعين اختـراعه "" ( ) ، وكان يقول : "" يثير الرأي القائل بوجود الله [عز وجل ] صعوبات ، ولكن الرأي المعاكس ينطوي على أمور مستحيلة "" ( ) .
    ولكن الشيء الذي لم يتردد فيه هو إنكاره للأديان والوحي والتنزيل والمعجزات وعبر عن ذلك في كتابه " مبحث في الميتافيزيقا " ومقاله الذي نشره عام 1742م بعنوان " المذهب التأليهي ( ) وختم حياته بقوله : "" أموت عن عبادة الله ومحبة أصدقائي وكراهية أعدائي ، ومقتي للخرافات والأساطير الدخيلة على الدين "" ( ) .
    "" قُلْ يَاعِباديَ الذينَ أَسْرَفُوا عَلى أَنْفُسِهِمْ لاَ تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ الله إِنَّ الله يَغْفرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيم ""
    أكاديمية الدعوة والبحث العلمي :
    http://acscia.totalh.com/vb/
    دعوة للمشاركة والتفاعل .

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هذا هو دين النصرانية ... خرافات وافتراءات على الله وقصص مكذوبة تصف الانبياء بما لا يليق بهم وامور لا يصدقها عقل .. فكان من الطبيعي للمفكرين ان يتركوه .. تركوا قداسته وقدسوا العقل ..
    لكن دين الاسلام كامل شامل .. توحيد الله وتنزيه انبياء الله .. وتعاليم ربانية تناسب كل البشر في كل زمان ومكان .. والحث على التفكير والحث على العلم ..
    لذلك اي نصاني يكبر ويبلغ سن الرشد يرفض ديانته لانها على غير حق وتخالف الحقائق .. وكثير منهم اسلموا بعد ان قراوا او سمعوا عقيدة وشريعة الاسلام .. لانها توافق العقول وتقنعها وتطمئن نفوسهم بعد قلق ويستريح بالهم بعد هم ..
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. "السلفيون من المقاطعة السياسية إلى المشاركة" حوار "إسلاميون. نت" مع ال
    بواسطة هشام الرابط في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 04-25-2011, 12:11 PM
  2. حوار ثنائي حول "نظرية التطور" مع الزميل "abdullah99"
    بواسطة _aMiNe_ في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 02-20-2009, 07:18 AM
  3. حوار بين "عبد الواحد" وبين "جواد" حول المادة
    بواسطة عبد الواحد في المنتدى قسم الحوارات الثنائية
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 12-04-2008, 09:42 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء