هل يوجد دليل على أن لهذا الكون خالق ؟

[ناصر التوحيد]

فلو شككت في أي شخص واتهمته بأنه فعل الجريمة بدون دليل على ذلك فهو مدان حتى يثبت أنه لم يفعل هذه الجريمة ويقدم دليلا أنه لم يفعلها.

لا يدان لعدم الادلة ولعدم الاثبات
اما في الحقوق فتتبع القاعدة السالفة الذكر ..
ولكن الكافر غير ثقة فلا تقبل شهادته ولا يطلب يمينه
فادا لا يوجد بينة عند المدعي تسقط الدعوى عن المدعى عليه ولا يُطلب من الكافر ان يحلف بالله

[ناصر التوحيد]

للعلم
تعريف الالحاد هو الجهل بحقيقة وجود الله للجهل بالادلة الدالة على حقيقة وجوده
هذا هو تعريف الالحاد

[yusuf]

هذا الكون حادث له بداية وله نهاية كان لا بد له من علة تسبب له هذا الحدوث ، لاستحالة تحول العدم نفسه إلى وجود ، أما ما لا يحمل في ذاته صفات تدل على حدوثه فوجوده هو الأصل ، ولذلك فهو لا يحتاج أصلاً إلى موجد يوجده ، وكل تساؤل عن سبب وجوده تساؤل باطل منطقياً ، لأنه أزلي واجب الوجود ، وليس حادثاً حتى يُسأل عن سبب وجوده

[ناصر التوحيد]

تعريف الايمان هو التصديق الجازم المطابق للواقع عن دليل وهذا يتعلق بالاعتقاد فيقتنع العقل ويمتلئ القلب طمأنينة
و وتعريف الايمان هو ما وقر في القلب وصدقه العمل وهذا يتعلق بالعقيدة لان العقيدة تستوجب العمل بالاوامر والنواهي
والايمان يلزمه الانقياد والمحبة والاخلاص والاذعان والمحبة والتوكل
والإيمان هو تصديق بالجنان ، وقول باللسان، وعمل بالأركان
فالإيمان يشمل ثلاثة أسس:
الأول: يقين القلب وتصديقه وإذعانه.
الثاني: الإقرار باللسان.
الثالث: التطبيق العملي، بعمل الصالحات وترك المنهيات، ويطلق عليه «عمل الجوارح».

[ناصر التوحيد]

هذا الكون حادث له بداية وله نهاية كان لا بد له من علة تسبب له هذا الحدوث ، لاستحالة تحول العدم نفسه إلى وجود ، أما ما لا يحمل في ذاته صفات تدل على حدوثه فوجوده هو الأصل ، ولذلك فهو لا يحتاج أصلاً إلى موجد يوجده ، وكل تساؤل عن سبب وجوده تساؤل باطل منطقياً ، لأنه أزلي واجب الوجود ، وليس حادثاً حتى يُسأل عن سبب وجوده

وهذا هو القول الفصل والنهائي في الموضوع ..
فاعلمه يا اوبسيرفر ..
فهو القول القاصم لكل مداخلاتك

[متروي]

- ماذا نقول نحن و ماذا يقول الملاحدة ؟؟؟؟؟
- نحن نقول ان الاله كامل القدرات العليم الحكيم هو من اوجد كل شئ في الكون .
- الملاحدة يقولون ان الموجودات المنعدمة القدرة التي لاعقل لها و لا حكمة هي من اوجدت كل شيئ في الكون ؟
- فالملحد عنما يجعل قولنا لكل مخلوق خالق مساويا لقوله لكل خالق خالق فهنا يكون قد وقع في حماقة كبرى
فنحن قلنا لكل مخلوق خالق و لم نقل لكل خالق خالق و الذي لا يدرك الفرق بين الجملتين فهو يتكلم عن امور عظيمة بعقل احمق ؟؟؟؟؟ فالخالق غير المخلوق و الفرق بينهما لا يترك اي مجال لتشبيه احدهما بالاخر .
- فالكون امامنا و نحن نعرف مكوناته و هي متفرقة او مجتمعة لا عقل لها و لاادراك و لا حكمة و لا قدرة ذاتية
و هم يقولون ان الكون اول امره كان ذرات و غازات و لكن نحن نقول ليس هذا اول امره فمن اين جاءت الذرات و الغازات قبل ان نسألهم عن الصدفة العجيبة التي حركت الخليط العجيب ؟؟؟؟؟؟ اذا ذرات الهيدروجين و غيرها لا تستطيع ان تخلق نفسها فضلا عن غيرها و لا يقول بقدرتها على الخلق الا احمق مكابر.
- مثلا نحن نقول ان الانسان صنع الطاولة لان في الانسان قدرات تمكنه من ذلك بينما هم يقولون ان الطاولة صنعت نفسها او ان الشجر انقسم لوحده و المسامير صنعت لوحدها و ابدع الخشب و الحديد في اخراج هذه التحفة الفنية المسماة طاولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس هذا هو عقل الملاحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- الامر الاخر لا يمكن مقارنة الانسان بالخالق رغم ما اودع الله فيه من قدرة عقلية فالانسان من آخر المخلوقات ؟؟؟ فضلا عن انه مثل غيره يخلق بغير ارادته و يموت بغير ارادته .

[أحمــــد]

وأنت أيضاً .. جميل منك اعترافك بوجود خالق الخالق.
والذي سيقودك حتما حسب قاعدتك الذهبية إلى وجود خالق خالق الخالق ، وأيضا وجود خالق خالق خالق الخالق ، وهكذا ستعترف بوجود سلسلة لا متناهية من الخالقين يخلق الواحد منهم الواحد تلو الآخر.

أما ما لا يحمل في ذاته صفات تدل على حدوثه فوجوده هو الأصل ، ولذلك فهو لا يحتاج أصلاً إلى موجد يوجده ، وكل تساؤل عن سبب وجوده تساؤل باطل منطقياً ، لأنه أزلي واجب الوجود ، وليس حادثاً حتى يُسأل عن سبب وجوده

واجب الوجود .. الخالق الذى أعترفت أنت مسبقا ً بوجوده .. ينتهى عنده كل شىء .. فلا يجوز السؤال عن سبب وجوده ..

[ناصر التوحيد]

- - فالكون امامنا و نحن نعرف مكوناته و هي متفرقة او مجتمعة لا عقل لها و لاادراك و لا حكمة و لا قدرة ذاتية
و هم يقولون ان الكون اول امره كان ذرات و غازات و لكن نحن نقول ليس هذا اول امره فمن اين جاءت الذرات و الغازات قبل ان نسألهم عن الصدفة العجيبة التي حركت الخليط العجيب ؟؟؟؟؟؟ اذا ذرات الهيدروجين و غيرها لا تستطيع ان تخلق نفسها فضلا عن غيرها و لا يقول بقدرتها على الخلق الا احمق مكابر.
- مثلا نحن نقول ان الانسان صنع الطاولة لان في الانسان قدرات تمكنه من ذلك بينما هم يقولون ان الطاولة صنعت نفسها او ان الشجر انقسم لوحده و المسامير صنعت لوحدها و ابدع الخشب و الحديد في اخراج هذه التحفة الفنية المسماة طاولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس هذا هو عقل الملاحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

نعم يا اخي الفاضل متروي
هذا هو عقل الملاحدة

يتكون الماء من ذرات الهيدروجين وذرات الاكسجين معا
وذرات الهيدروجين وذرات الاكسجين موجودة .. فلماذا لا تجتمع وتنشئ لنا بحرا او محيطا جديدا ؟!
بلاش بحر .. بركة مترين في مترين
هذا هو عقل الملاحدة

[اسلام الصالح]

دائما نرى هذا الموضوع ..
ودائما نرى الملاحد يضعوا نفس السؤال..
ودائما نراهم قد هربوووووا ..

تحياتى

هروب موفق

[Observer]

هذا الكون حادث له بداية وله نهاية

أثبت ما يلي:
أ- للكون بداية.
ب- للكون نهاية.

كان لا بد له من علة تسبب له هذا الحدوث

قاعدة لكل معلول علة هي قاعدة استقرائية بمعنى أنك استنتجتها عن طريق رصد الظواهر في الطبيعة والبحث عن أسبابها. لكنك بالطبع لا تستطيع تعميم القاعدة على كل شيء في الكون فأنت لا تعلم إلا النذر اليسير من ظواهر هذا الكون ولا تعلم أي شيء عن قوانين الأكوان الأخرى إن وجدت.

لاستحالة تحول العدم نفسه إلى وجود

في ميكانيك الكم مثلا ، تظهر بعض الجسيمات إلى الوجود وتختفي بدون سبب ، وتظهر بعض المعلولات قبل علتها ، ولا يوجد أي شيء على وجه اليقين بل كله خاضع لقانون الاحتمالات.

أما ما لا يحمل في ذاته صفات تدل على حدوثه فوجوده هو الأصل ، ولذلك فهو لا يحتاج أصلاً إلى موجد يوجده ، وكل تساؤل عن سبب وجوده تساؤل باطل منطقياً

نفس الأمر ، أنت تفترض أن الكون حادث وكل ما يحمله في ذاته هي صفات تدل على حدوثه، وكأنك علمت كل مافي الكون من علات ومعلولات وأحصيت فيه كل شيء عددا.
ياعزيزي ، بنفس الطريقة التي زعمت فيها أن العلة الأولى حدثت بدون سبب سابق عليها ، يمكنك أن تفترض حدوث الكون هو العلة الأولى التي حدثت بدون سبب سابق عليه.

لأنه أزلي واجب الوجود ، وليس حادثاً حتى يُسأل عن سبب وجوده

قولك أن العلة الأولى أزلية غير منطقي لأنها لو كانت أزلية فالمفروض أن الكون لم يحدث بعد (ما زالت تسير في أزليتها اللانهائية من الماضي اللانهائي باتجاه المستقبل) ، لكن بما أن الكون حدث (حسب اعتقادك) فهذا ينفي القول بأنها أزلية!
راجع المداخلة رقم 27 الجزء الأخير.

[Observer]

واجب الوجود .. الخالق الذى أعترفت أنت مسبقا ً بوجوده .. ينتهى عنده كل شىء .. فلا يجوز السؤال عن سبب وجوده ..

هذا لا يسمى اعترافا، هذا يعرف بالبرهان عن طريق التناقض (proof by contradiction) فأنت حينما تستنتج قاعدة من المعطيات وتبني عليها فهذا لا يعني أنك اعترفت بالمعطيات ولا بالاستنتاجات ، بل تريد أن تتوصل عن طريق الاستنتاجات المتتالية المبنية على المعطيات إلى نتيجة مستحيلة منطقيا مما يعني خطأ الفروض أو المعطى.

[أبو مريم]

ياعزيزي ، بنفس الطريقة التي زعمت فيها أن العلة الأولى حدثت بدون سبب سابق عليها ، يمكنك أن تفترض حدوث الكون هو العلة الأولى التي حدثت بدون سبب سابق عليه.

بصراحة أنا لا أتابع هذا الموضوع ولكن يبدو أنك يا أوبسيرفر بتعك فيه عك معتبر !!!
أرجو أولا أن تشارك فى هذا الرابط وبعد ذلك لنا عودة هنا أو فى رابط آخر إن شاء الله تعالىلمناقشة موضوع الأدلة على وجود الخالق .
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=76556#post76556

[Observer]

للعلم
تعريف الالحاد هو الجهل بحقيقة وجود الله للجهل بالادلة الدالة على حقيقة وجوده
هذا هو تعريف الالحاد

غلط!
تعريف الإلحاد هو الجهل بحقيقة وجود الشلفطوح الكائن العجيب للجهل بالادلة الدالة على حقيقة وجوده.
هذا هو تعريف الالحاد

[Observer]

الشلفطوح لا يوجد اي اثر او دليل على وجوده وبالتالي ينتفي هذا الادعاء بوجوده

عدم العلم بالدليل ليس علما بالعدم!

انت موجود وانت محدود وناقص ومحتاج .. صح

صح

الكون موجود وهو محدود وناقص ومحتاج .. صح

لا مش صح!
أثبت أنت أن الكون محدود وناقص ومحتاج.

وهذه المخلوقات مقيدة بخواص لا تستطيع الانفكاك عنها .. ولا تغييرها ..

غلط .. يمكن تحويل المادة من شكل لآخر ، ويمكن تحويل الطاقة من شكل لآخر ، ويمكن تحويل المادة إلى طاقة ويمكن العكس!

فهي محتاجة اليها وهي كذلك مفروضة ومجبورة عليها

عندما تقول مفروضة ومجبورة عليها فأنت تستخدم (اسم مفعول) يعني أنت تفترض مسبقا أن هناك من فرض عليها ذلك وأجبرها على ذلك لكي تثبت وجود الله ، يعني تفترض وجود الله لكي تثبت وجود الله .. هذا يسمى مصادرة على المطلوب.

[Observer]

لا يدان لعدم الادلة ولعدم الاثبات

ممتاز ، هذا الذي نقوله منذ البداية..
الغير مؤمن بوجود الله (لا أدري أو ملحد) غير مُدان حتى يتم اثبات وجود الله ، وهو في أي حال من الأحوال غير مطالب بأدلة نفي وجوده فإن لم يطرحها فهذا دليل وجود الله!