صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 48

الموضوع: الإجابة عن قولهم الباطل : مـن خـلـق الـلـه ؟!

  1. افتراضي الحق يعلو ولا يعلى عليه



    (***أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِين***)


    لماذا لم يجادل الخليل عليه السلام النمرود فى قدرته على الاحياء.
    وبدل ذلك اختار حجة اخرى هى قلب محور الدوران للارص.
    وماهى القوة اللازمة لعكس محور الدوران لجسم كتلته مثل كتلة الارض وله مثل سرعة دورانها حول نفسها
    وهل يمكن لجسم موجود على الارض نفسها مهما بلغت قوته إنجاز ذلك
    (بمعنى هل يستطيع احد ان يرفع نفسه بالقبض على شعره مهما بلغت قوته)




    فَبُهِت


  2. افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..


    لأن الله غيب.. ولأن المستقبل غيب.. ولأن الآخرة غيب.. ولأن من يذهب إلى القبر لا يعود.. راجت بضاعة الإلحاد.. وسادت الأفكار المادية وعبد الناس أنفسهم واستسلموا لشهواتهم وانكبوا على الدنيا يتقاتلون على منافعها.. وكان أكثرهم أن ليس وراء الدنيا شيء وليس بعد الحيلة شيء.. وتقاتلت الدول الكبرى على ذهب الأرض وخيراتها.. وأصبح للكفر نظريات وللمادية فلسفات وللإنكار محاريب وسدنة وللمنكرين كعبة يتعلقون بأهدابها ويحجون إليها في حلهم وترحالهم.. كعبة مهيبة يسمونها "العلم".
    وحينما ظهر أمر "الجينوم البشري" ذلك الكتيب الصغير من خمسة ملايين صفحة في خلايا كل منا والمدون في حيز خلوي ميكروسكوبي في ثلاثة مليارات من الحروف الكيميائية عن قدر كل منا ومواطن قوته ومواطن ضعفه وصحته وأمراضه .. وأفاق العالم كله ـ كأنما بصدمة كهربائية .. كيف؟ .. ومتى. وبأي قلم غير مرئي كي هذا "السفر" الدقيق عن مستقبل لم يأت بعد .. ومن الذي كتب كل تلك المعلومات .. وبأي وسيلة .. ومن الذي يستطيع أن يدون مثل تلك المدونات.
    ورأينا كلينتون رئيس اكبر دولة في العالم يطالعنا في التليفزيون ليقول في نبرات خاشعة: أخيرا أمكن جمع المعلومات الكاملة عن الجينوم البشري وأوشك العلماء أن يفضوا الشفرة التي كتب الله بها أقدارنا .. هكذا ذكر "الله" بالاسم في بيانه. [هذه المقدمة مقتبسة من كتاب "حوار مع صديقي الملحد" للدكتور مصطفى محمود]
    [line]
    يسأل الملحدون.. ماهو الدليل على وجود الله؟ هل تراه؟ وإن كنت لا تراه , كيف تؤمن بما لا ترى؟ أليس هذا جهلاً؟..

    وسأفضل أن اقيم الأمر كحوار بين اثنين ليتضح الأمر أكثر.. وبالله التوفيق

    الملحد : كيف تقنعني بوجود إله؟
    المؤمن : وجودك أنت , وكل ما حولك.. كيف نشأتم؟ وجود المصنوعات يدل على وجود صانعها!

    الملحد : ولكن حين أسير في الصحراء فأرى بعض الصخور المتناثرة عن اليمين وعن اليسار.. لا يعني هذا بالضرورة ان هناك من جاء وقام بنثرها.. ولكن بفعل الرياح.. لم لا نكون قد جئنا كذلك؟
    المؤمن : قد يجوز ما تقول في بعض الحصى والصخور المتناثرة عشوائياً.. لكن هل يجوز حين ترى اسماً ما مخطوطاً على الرمال؟.. لا اظن.. بالتأكيد هناك من جاء وكتبه.. هكذا أنت.. انظر الى عدد خلايا جسمك.. وكيف تعمل.. وكيف يعمل هذا الكمبيوتر الجبار الموجود في رأسك..

    الملحد : لكني لا أرى الله , كيف تريدني أن أؤمن بما لا أرى؟
    المؤمن : وهل ترى الكهرباء؟ لكنك تجد أثرها في كل مكان.. الشاشة التي أمامك الآن.. هل كانت لتعمل بدون الكهرباء؟ ولكننا لا نرى الكهرباء.. فهل نكون إلا حمقى حين ننكرها ونحن نرى أثرها؟

    الملحد : إذاً فدليلك على وجود الله هو وجودنا نحن.. ولكن اذا كان الله موجوداً.. فهل هذا دليل على ان هناك من اوجده؟
    المؤمن : اولاً سؤالك غير منطقي.. فكيف تجعل الله خالقاً ومخلوقاً في نفس الوقت؟..
    ثانياً.. انت الآن تماماً كالدمية التي تُحرّك بخيوط.. حين تخبرها ان من يحركها يتحرك بحرية ولا يتقيد باي خيط.. ولا يوجد من يتحكم فيه!.. فستنكر ذلك وتقول لك : كيف؟ إني أرى كل ما حولي يتحرك بخيوط.. فلابد أن مُحرِّكي يتحرك بخيوط مثلي.. وهذا منطق أعوج!

    الملحد : ولكن انت تؤمن بالبعث بعد الموت, كيف يحدث ذلك؟ وما دليلك عليه؟!!
    المؤمن : ماذا بعد الليل.. اليس النهار؟ وماذا بعد النوم.. اليس الإستيقاظ؟ هذه طبيعة الحياة وسنة الله.. وفي رايي هذه ثوابت وضعها الله في الارض ليجعل الايمان بالبعث بعد الموت لتجزى كل نفس بما كسبت.. وكذلك فلم يكن غريبا ان يؤمن أقوام مثل المصريين القدماء بالبعث بعد الموت.. لان هذا من مقتضيات كمال العدالة الإلهية.. وإلا فانا لا اقتنع ان ينجو القاتل او السارق بفعتله لمجرد انه ضلل الشرطة.. هذا ليس عدلاً... وما ربك بظلام للعبيد

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    163
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نرحب بالعضو الجديد والأخ الكريم رحال .

  4. افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أهلاً بالأخ الفاضل رحال , الان المنتدى انضم اليه عضوان يشدان من عضد الاخوة فى المنتدى , الأخ حسام والأخ رحال .

    بارك الله فيكما
    وما قدروا الله حق قدره

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تروتسكي
    دعني اسألك:اذا قلت لك ان الادلة العلمية التي تشير الى تمدد الكون بمرور الزمن تشير الى ان للكون بداية ,وما قبل هذه البداية كان العدم وبالتالي الكون نشأ من العدم ,ماذا ستقول؟ :p
    اقول ان العدم:
    تنعدم فيه أية قوة لازمة للانتقال الى الوجود وإلا لما سمي عدماً
    وتنعدم فيه الصدفة لان الصدفة هي تصادف اشياء موجودة والعدم لا أشياء فيه

    نشكرك يا تروتسكي على مساهمتك القيمة في اثبات وجوب وجود خالق لهذا الكون.

  6. #21

    افتراضي

    بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله

    لو أنى و ضعت كتابا على المكتب فى الغرفة و خرجت ثم عدت فوجدت الكتاب فى درج هذا المكتب فمن حقى أن أتساءل من نقل الكتاب من مكانه لأن الكتاب ليس لديه قدرة ذاتية على الحركة
    لكن ان كنت انت بالغرفة و جالسا على مقعد و عندما عدت وجدتك جالسا على مقعد آخر فلن أتساءل كيف انتقلت لانك قادر على ذلك بذاتك
    أعتقد المثال واضح
    أنا أعنى أن تساؤلنا كيف و جد الإنسان أو من خلقه منطقي لأن الإنسان وجوده يحتاج إلا موجد أو على الأقل سبب للوجود لكن السؤال من خلق الله ليس تساؤلا منطقيا و لله المثل الأعلى
    http://www.abdallahbadr.com/index.php

  7. افتراضي

    التحية والسلام على الجميع:

    من خلق الله؟ منطق بسيط

    كيف تستطيع أن تثبت أزلية الله وترفض أزلية الكون كحيز وجودي؟ هل تسطيع إثبات هذا بشكل مطلق؟

    أتمنا أن لا تستعمل جعل من العدم، فإذا افترضنا أن الكون حيز وجود أزلي كما هو، فما الذي يدعوك لإفتراض وجود العدم؟

    فالعدم منطقياً مفهوم وهمي لا وجود له!!!

    جهل الإنسان بقضية وجوده وخضوعه لمفهوم السببية جعله يفترض أن هناك مسبب للوجود، والمشكلة أن هذا المسبب ليس له مسبب!!!!!!

    بعيداً عن الأديان والكتب السماوية، إثبت وجود الخالق المسبب على ضوء المعطيات أعلاه.

    أعطر التحية للجميع
    التعديل الأخير تم 02-21-2006 الساعة 09:03 PM

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل ليبرالى علمانى وعليك السلام أيا كانت عقيدتك لاننا قد امرنا برد التحية على من ألقاها علينا ومرحبا بك فى منتدى التوحيد .
    بالنسبة لكلامك فهو مضطرب جدا بل لا توجد عبارة واحدة مفيدة أو ذات مغزى يعنى ببساطى أسلوب سوفسطائى من الدرجة الثالثة :
    من خلق الله؟ منطق بسيط
    ما معنى من خلق الله منطق بسيط ؟
    كيف تستطيع أن تثبت أزلية الله وترفض أزلية الكون كحيز وجودي؟ هل تسطيع إثبات هذا بشكل مطلق؟
    ما معنى أننى أرفض أزلية الكون كحيز وجودى ؟ وما هو وجه التعاند بين حدوث الكون ووجود خالق ؟ هل يفترض مثلا أن يكون الخالق محدَثا ؟ أم هناك ما يوجب أن يكون الكون أزليا ؟ وهل تعلم أنه حتى من افترض أزلية الكون وجد دليلا على وجود الخالق ؟
    أتمنا أن لا تستعمل جعل من العدم، فإذا افترضنا أن الكون حيز وجود أزلي كما هو، فما الذي يدعوك لإفتراض وجود العدم؟
    مرة أخرى ما معنى حيز وجودى أزلى ؟ ولماذا تريد منا أن نفترض أن الكون أزلى ؟ وما قيمة الفرض المجرد فى حد ذاته ؟
    هل عندك دليل على شىء تريد أن تثبته ؟
    جهل الإنسان بقضية وجوده وخضوعه لمفهوم السببية جعله يفترض أن هناك مسبب للوجود، والمشكلة أن هذا المسبب ليس له مسبب!!!!!!
    بل المشكلة ألا تتناهى الأسباب وحل تلك المشكلة أن نصل إلى مسبب أول لا مسبب له وإلا أنهارت كل ما لدينا من معارف ولم يعد هناك دليل على وجود أى شىء والصواب أن تقول بدلا من عبارتك السابقة :
    المشكلة أن الرغبة فى التنصل من المسئولية والتحرر من تبعات الفعل تجعل البعض ينتهج سبل السفسطة لتبرير موقف الإلحاد الذى يتناقض من أبسط بديهيات العقول .
    بعيداً عن الأديان والكتب السماوية، إثبت وجود الخالق المسبب على ضوء المعطيات أعلاه.
    لم تقدم أى معطيات بل وكما أوضحت لك مجرد عبارات مفككة لا قيمة لها ولا مضمون ربما تخدع نفسك بها وربما تظن أنها تروج عند بعض من يتوهم فى كلامك فلسفة أو شىء من هذا القبيل .
    الأمر فى منتهى البساطة :
    كل معارفنا تقوم على العلاقة السببية بين الأشياء وفى الوقت نفسه لا يمكن تصور عدم تناهى الأسباب لأن ذلك سيعنى أن وجود الشىء لا بد وأن يسبقه وجود ما لا يتناهى من الأشياء المسببات ، وما لا يتناهى هذه تعنى أنها لن تحصل كلها يعنى لا يمكن أن يوجد شىء على الإطلاق .. فثبت أنه لا بد للأسسباب وأن تنتهى عند مسبب أول لا مسبب له وهو الأول والآخر وهو الله تعالى جلت قدرته خالق كل شىء ورازقه وموجده من العدم وممسكه من الزوال ..
    هذا ما يتفق مع العقل السليم وإن كان لديك ما تستطيع أن تقوله وبطريقة منطقية سليمة وبعيدا عن السفسطة والعبارات الجوفاء المفككة فأهلا بك .
    وأعطر التحية لك .
    التعديل الأخير تم 02-21-2006 الساعة 10:01 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  9. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

    أرحب بالزميل الجديد العلماني .. و أسأل الله سبحانه و تعالى أن يستفيد من بقاءه في المنتدى ..

    و أشكر الله سبحانه و تعالى أن رأينا أسم أخونا " أبو مريم " من جديد في المنتدى .. فوالله كنت في قلق شديد عليك أخي .. و الحمد لله رب العالمين أنك بخير ..

    جهل الإنسان بقضية وجوده وخضوعه لمفهوم السببية جعله يفترض أن هناك مسبب للوجود، والمشكلة أن هذا المسبب ليس له مسبب!!!!!!
    قضية السببيه تنهي بالإنسان أن المسبب ليس له مسبب .. تبعًا لتسلسل الأسباب .. و طالما أنه مسبب فلابد أنه لا يمكن تطبيق قانون السببية على مسبب الأسباب .. السؤال هنا .. المستقرأ الملحوظ من حولنا أن كل شئ له مسبب .. و كل ما يلحظه الإنسان لابد و له مسبب .. فلماذا تنكر على المتدين أن يقول بأن المسبب الأوحد لكل تلك الأسباب هو قوة غير منظورة و غير ملحوظة إسمها " الله " سبحانه و تعالى ؟! .. كما كيف تفسر أن المادة الصماء ترسم بديع هذا الخلق .. و هذا التفصيل و التنظيم .. لابد و أن هناك قوة منظمة لهذا كله .. و لابد أن لكل منظومة منظم .. و هذا ينتهي بنا إلى قوة منظومة أي منظم أوحد .. و هو الله سبحانه و تعالى .. !

    و لا تتكلم كدأب الملاحدة عن بعض " ما تراه " و " من وجهة نظرك " أنه غير منظم .. فالطفل إذا رأي رأس الطابعة و هي تتحرك في حركة هي " بالنسبة له " عشوائية سيقول أنها " عشوائية " .. و لكنه سيكون دائمًا غير قادر على تفسير التنظيم و النتيجة الرائعة التي تخرج على صورة كلام مطبوع مرتب ..

    بمعنى آخر .. إن جهلك ببعض الظواهر لا يعني أنها عبثية .. بل يعني أن حدود علمك لم تصل لإدراك جدوى تلك الظواهر .. أو بمعنى آخر .. لا يمكنك إنكار ما هو ثابت مستقرأ من ملايين الأمثلة على الدقة المتناهية في الطبيعة بناءً على بعض الظواهر المزعومة التي تجهل أسبابها .. و على كل حال ستظل وقتها كالطفل الذي يعجز عن تفسير هذا التنظيم الغريب في الورقة التي تخرج من رأس الطابعة ذات الحركة العشوائية ( بالنسبة له ) ! ..

    هذا كان تعليقًا بسيطًا على كلامك .. و أرجوا ان تتابع الحديث مع أخونا الحبيب " أبو مريم " فهو أقدر مني على ذلك .. خصوصًا مع إنشغالي تلك الفترة ..

    و الحمد لله رب العالمين ..
    التعديل الأخير تم 02-21-2006 الساعة 10:31 PM
    [frame="13 70"]
    [grade="00BFFF 4169E1 0000FF"]إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
    وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ
    وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [/grade]
    [/frame]

  10. افتراضي

    بعد التحية والسلام.....

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    ما معنى من خلق الله منطق بسيط ؟
    لا أظن بأنها قضية تحتاج إلى قدرٍ كبير من التحليل، ولا فائدة أصلاً من تأكيدها أونفيها

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    ما معنى أننى أرفض أزلية الكون كحيز وجودى ؟ وما هو وجه التعاند بين حدوث الكون ووجود خالق ؟ هل يفترض مثلا أن يكون الخالق محدَثا ؟ أم هناك ما يوجب أن يكون الكون أزليا ؟ وهل تعلم أنه حتى من افترض أزلية الكون وجد دليلا على وجود الخالق ؟
    يا سيدي الكريم، أنت تفترض وجود كائن أو قدرة أو طاقة أو سمه ما شئت، يمتلك قدرة مطلقة وتحكم مطلق وتُعزي إليه سبب الوجود، وهذا (الخالق فرضاً) يهتم بمتابعة ومراقبة ودعوة البشر إلى القيام بطقوس ندعوها بالعبادة له، والمشكلة يا عزيزي أن هذا الخالق ومنذ مليارات السنين لم يحاول حتى إثبات وجوده أو يدل على حضوره، مما يناقض نداء الأديان بتعبد خالق يرانا ويتابعنا، فأين هو، هل سمعت بشعب لا يعرف ملكه؟
    هذا سيدعونا للإفتراض أنه لا خالق ولا مسبب، فالكون أو الوجود موجود كما هو منذ الأزل (كما فرضيتك أنا الخالق موجود كما هو منذ الأزل)، على الأقل فالكون يمكن إدراكه بالحواس والوعي البشري، أما الله؟؟؟؟ هل سبق لك أن سمعت صوته أو رأيته أو فاجئك بتحريك كوكب بطريقة تخالف القرانين الكونية أو... أو... أو

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    مرة أخرى ما معنى حيز وجودى أزلى ؟ ولماذا تريد منا أن نفترض أن الكون أزلى ؟ وما قيمة الفرض المجرد فى حد ذاته ؟
    هل عندك دليل على شىء تريد أن تثبته ؟
    لعلّي كنت أرمي إلى عبارة يستعملها المؤمنين بوجود الله ألا وهي (خلق من العدم)، فما مفهوم العدم، وهم مطلق لا وجود له، فكما ذكرت لكم أعلاه الوجود موجود كما هو منذ الأزل، على الأقل يمكننا إدراكه....

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    بل المشكلة ألا تتناهى الأسباب وحل تلك المشكلة أن نصل إلى مسبب أول لا مسبب له وإلا أنهارت كل ما لدينا من معارف ولم يعد هناك دليل على وجود أى شىء والصواب أن تقول بدلا من عبارتك السابقة :
    المشكلة أن الرغبة فى التنصل من المسئولية والتحرر من تبعات الفعل تجعل البعض ينتهج سبل السفسطة لتبرير موقف الإلحاد الذى يتناقض من أبسط بديهيات العقول
    سيدي الكريم أبو مريم، علة الوجود الإنسانية هي خضوعه للسبب والمسبب، فمثلاً وجود بناء يحتم وجود بَنّاء، هذا على صعيد الوعي البشري، ولكن بنقل نفس المفهوم إلى علة الوجود لا تحل المشكلة، أنت تزيدها تعقيداً وغموضاً.
    فما الفرق بين:
    في البداية كان الله (لم نراه، غير مدرك، لم تكن فكرته وجوده مطلقة بل تطورت عبر العديد من الآلهة الوثنية المختلفة، لا تأكيد مطلق على وجوده)
    في البداية كان الكون (ندركه، نعيه، محسوس)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    لم تقدم أى معطيات بل وكما أوضحت لك مجرد عبارات مفككة لا قيمة لها ولا مضمون ربما تخدع نفسك بها وربما تظن أنها تروج عند بعض من يتوهم فى كلامك فلسفة أو شىء من هذا القبيل .
    الأمر فى منتهى البساطة :
    كل معارفنا تقوم على العلاقة السببية بين الأشياء وفى الوقت نفسه لا يمكن تصور عدم تناهى الأسباب لأن ذلك سيعنى أن وجود الشىء لا بد وأن يسبقه وجود ما لا يتناهى من الأشياء المسببات ، وما لا يتناهى هذه تعنى أنها لن تحصل كلها يعنى لا يمكن أن يوجد شىء على الإطلاق .. فثبت أنه لا بد للأسسباب وأن تنتهى عند مسبب أول لا مسبب له وهو الأول والآخر وهو الله تعالى جلت قدرته خالق كل شىء ورازقه وموجده من العدم وممسكه من الزوال ..
    هذا ما يتفق مع العقل السليم وإن كان لديك ما تستطيع أن تقوله وبطريقة منطقية سليمة وبعيدا عن السفسطة والعبارات الجوفاء المفككة فأهلا بك
    أعتقد أنني وضحت أعلاه ما اختصرته في البداية بعدة كلمات لا أدري لماذا بدت لك جوفاء، على كل أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت

    عاطر التحية
    التعديل الأخير تم 02-22-2006 الساعة 02:33 PM

  11. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

    الزميل " العلماني " .. و عليك السلام ..

    أشك أنك قد قرأت الموضوع أصلًا .. فردك على أخينا " أبو مريم " يعبر عن ذلك .. أرجوا أن تراجع الموضوع كاملًا و تقرأ جميع المداخلات لكيلا نبدأ من الصفر ..

    و الحمد لله رب العالمين ..

    و السلام عليك ..
    التعديل الأخير تم 02-22-2006 الساعة 03:12 PM
    [frame="13 70"]
    [grade="00BFFF 4169E1 0000FF"]إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
    وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ
    وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [/grade]
    [/frame]

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام مجدي
    بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

    الزميل " العلماني " .. و عليك السلام ..

    أشك أنك قد قرأت الموضوع أصلًا .. فردك على أخينا " أبو مريم " يعبر عن ذلك .. أرجوا أن تراجع الموضوع كاملًا و تقرأ جميع المداخلات لكيلا نبدأ من الصفر ..

    و الحمد لله رب العالمين ..

    و السلام عليك ..
    أخ حسام مجدي، بعد التحية والسلام،

    أعتقد أنني قرأت الموضوع، راجع أعلاه.

    لك التحية

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    الدولة
    عمان - الاردن
    المشاركات
    1,461
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل علماني .
    رفضنا ازلية الكون بسبب سهل وهو نفي السلسلة المستقيمة
    وهي نفي ان يكون كل شيء معلول بمن قبله بلا بداية . لان ذلك يقتضي وجود الشيء وعدم وجود علته .
    من هنا علمنا وجود بداية للكون هذا من ناحية منطقية .
    اما من ناحية عقلية فان التنظيم الذي في السماء والتوازن الذي في الارض يدل على ان الامر لم يكن عبثي .
    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل علمانى لا زلت تسفسط يا عزيزى وتصادر ولم أجد فى كلامك أى عبارة لها مضمون ناهيك عن تهربك من الإجابة عما يوجه لك من أسئلة وتمييعك للقضايا ..وبالجملة تحاول أن تظهره بمظهر المتفلسف وكلامك يخلو من أى شىء يمكت لذلك سوى الألفاظ المفردة :


    لا أظن بأنها قضية تحتاج إلى قدرٍ كبير من التحليل، ولا فائدة أصلاً من تأكيدها أونفيها
    قضية ، وتحليل ، ونفى ، وظن .. كلها ألفاظ منطقية لكنك جمعت بينها جمعا مرائيا وبلا مضمون !! أنا أسألك يا عزيزى ما معنى قولك إن لخالق الكون خالقا عبارة منطقية ؟ فهل يكون جوابك : إنها لا فائدة لنفيها أو تأكيدها ؟! هل هذه إجابة ؟!!

    يا سيدي الكريم، أنت تفترض وجود كائن أو قدرة أو طاقة أو سمه ما شئت، يمتلك قدرة مطلقة وتحكم مطلق وتُعزي إليه سبب الوجود، وهذا (الخالق فرضاً) يهتم بمتابعة ومراقبة ودعوة البشر إلى القيام بطقوس ندعوها بالعبادة له، والمشكلة يا عزيزي أن هذا الخالق ومنذ مليارات السنين لم يحاول حتى إثبات وجوده أو يدل على حضوره، مما يناقض نداء الأديان بتعبد خالق يرانا ويتابعنا، فأين هو، هل سمعت بشعب لا يعرف ملكه؟
    هذا سيدعونا للإفتراض أنه لا خالق ولا مسبب، فالكون أو الوجود موجود كما هو منذ الأزل (كما فرضيتك أنا الخالق موجود كما هو منذ الأزل)، على الأقل فالكون يمكن إدراكه بالحواس والوعي البشري، أما الله؟؟؟؟ هل سبق لك أن سمعت صوته أو رأيته أو فاجئك بتحريك كوكب بطريقة تخالف القرانين الكونية أو... أو... أو
    كم هائل من الأخطاء لا يسعفنا الوقت بإحصائها كقولك (( كائن أو قدرة أو طاقة أو سمه ما شئت، )) لكن دعنا نركز على أهم المغالطات والمصادرات التى وقعت فى كلامك :
    قلت إننى أفترض وجود خالق . وهذا ليس صحيحا فقد أثبت لك ذلك فى مشاركتى الأخيرة وقلت لك :
    كل معارفنا تقوم على العلاقة السببية بين الأشياء وفى الوقت نفسه لا يمكن تصور عدم تناهى الأسباب لأن ذلك سيعنى أن وجود الشىء لا بد وأن يسبقه وجود ما لا يتناهى من الأشياء المسببات ، وما لا يتناهى هذه تعنى أنها لن تحصل كلها يعنى لا يمكن أن يوجد شىء على الإطلاق .. فثبت أنه لا بد للأسسباب وأن تنتهى عند مسبب أول لا مسبب له وهو الأول والآخر وهو الله تعالى جلت قدرته خالق كل شىء ورازقه وموجده من العدم وممسكه من الزوال ..

    يعنى أنت الذى تفترض وتواجه بهذا الفرض الدليل العقلى فأى منهج وأى سفسطة تلك !!
    يا عزيزى واجة دليلى بتنفيد لذلك الدليل أو عارضه بدليل آخر .
    قلت إننى افترضت أن ذلك الخالق يهتم بمتابعة خلقه أو بمحاسبتهم فما دخل ذلك بموضوعنا نحن يا عزيزى نتحدث عن حتمية وجود خالق لهذا الكون وليس عن محاسبته لخلقه ولا عن الجنة والنار والحساب والميزان وأنت تريد خلط الموضوعات رغبة فى الإفلات مما نلزمك به .
    زعمت -بغض النظر عن عبارتك التى هى فى حد ذاتها غير لائقة - أن الله تعالى لم يحاول أن يثبت وجوده تقصد وبمعنى أليق بعقول الناس : أنه لا يوجد دليل على وجود الخالق وهذه مصادرة منك فأنت يا عزيزى لم تثبت عدم وجود دليل على وجود الخالق بل لم تقم حتى بتفنيد دليل واحد !!
    وزعمت على سبيل الاستخفاف بمحاورك أن أحدا لا يعرف الله تعالى وصادرت على جميع الناس بجرة قلم باستثناء الشرذمة الملحدة !!
    قليل من العقل والاحترام فلا زلنا نرى فيك ما يستأهل الرد .
    زعمت أن الكون أولى بالأزلية من الله تعالى لا لشىء إلا لأنه مادى . فهل سمعت من قبل عن قضية تقول "كلما كان الشىء ماديا كلما كان أزليا"!!
    طبعا كلام لا يصدر عن إنسان يحترم عقله وعقل محاورية .
    قلت لماذا لا نقف عند الكون المادى بمعنى لماذا لا يكون الكون هو واجب الوجود لذاته-وطبعا أنا أحاول إعادة صياغة عباراتك لأتمكن من الرد عليها - والجواب من عدة وجوه أولها أنه لم يثبت أن ذلك الكون المادى أزلى بل ثبت علميا أنه محدث ناهيك عن الأدلة العقلية على حدوث الكون والتى لا أطيل معك فيها منعا للمشاغبة لكن لو وجدت منك تفهما لمنهج العقلاء ورغبة للوصول للحق أتيتك بما يثلج صدرك .
    وثانيا حتى - جدلا- لو ثبت أنه أزلى كما قال بعض الفلاسفة فهو مفتقر لمحرك يحركه وفقا لقوانين الحركة فالشىء عاجز عن تغيير حالته من حركة أو سكون إلا بمغير وطبعا أنا أخاطبك بكلام الفيزيائيين وليس بكلام الفلاسفة منعا للمشاغبة والمهاترات ..
    خلاصة القول الكون المادى بتلك الصفات التى نشاهدها يحتاج لخالق ولا يمكن أن يوجد هذا الكون على هذا النحو مستقلا بذاته .
    قلت :هل سبق لك أن سمعت صوته أو رأيته أو فاجئك بتحريك كوكب بطريقة تخالف القرانين الكونية أو... أو... أو
    منتهى العبث وكأنك تريد أن أقر لك بأن الله تعالى مادى يدرك بحاسة اللمس والبصر حتى أثبت لك أن الله موجود !
    كما قلت لك لا يعيبك شىء فى حوارك معنا غير استخفافك بعقولنا وقبل ذلك استخفافك بعقل نفسك .

    لعلّي كنت أرمي إلى عبارة يستعملها المؤمنين بوجود الله ألا وهي (خلق من العدم)، فما مفهوم العدم، وهم مطلق لا وجود له، فكما ذكرت لكم أعلاه الوجود موجود كما هو منذ الأزل، على الأقل يمكننا إدراكه....
    لا طبعا فرق بين العدم كصفة سلبية مقابلة لصفة الوجود وبين الوهم فالعدم نقيض الوجود وكما تتصور الوجود يمكنك أن تتصور سلب هذا الوجود وهو العدم ، والعدم من المفاهيم الإنسانية العامة نعبر عنه بنفى الشىء أو سلبه ..فلا تصارع مع الألفاظ يا صديقى .
    أما قولك الوجود موجود فهو دور وعدم دقة فى العبارة ولعلك تقصد بذلك أن تقول إن الكون أزلى لكنك يا عزيزى لم تثبت شيئا من هذا القبيل حتى الآن .


    سيدي الكريم أبو مريم، علة الوجود الإنسانية هي خضوعه للسبب والمسبب، فمثلاً وجود بناء يحتم وجود بَنّاء، هذا على صعيد الوعي البشري، ولكن بنقل نفس المفهوم إلى علة الوجود لا تحل المشكلة، أنت تزيدها تعقيداً وغموضاً.
    فما الفرق بين:
    في البداية كان الله (لم نراه، غير مدرك، لم تكن فكرته وجوده مطلقة بل تطورت عبر العديد من الآلهة الوثنية المختلفة، لا تأكيد مطلق على وجوده)
    في البداية كان الكون (ندركه، نعيه، محسوس)
    اسمح لى أن أصوغ عبارتك بطريقة مقبولة أكثر وقابلة للرد أنت تريد أن تقول إن مبدأ العلية ينطبق على جزئيات الكون وليس على الكون بالمعنى الكلى والجواب أين دليلك ؟
    طبعا ستقول لى هذا يؤدى إلى غموض أو يسبب للملاحدة أنفلوانزا طيور .. طبعا كلا ذلك لا صلة له بالدليل ولا بدل يدل دلالة فهو دليل مستدل به ..
    وضحت أعلاه ما اختصرته في البداية بعدة كلمات لا أدري لماذا بدت لك جوفاء، على كل أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت

    عاطر التحية
    الفكرة قد وصلت يا عزيزى منذ البداية وألخصها لك فى جملة واحدة : تأكيد المؤكد تشكيك ووضع البديهيات موضع النظر نصر كبير لأعداء الحق وكثرة الشغب حول وجود الله تعالى أفيون الملحدين وأداة هدم المغرضين ..
    لكن هيهات أن يعدو قدره كل من يريد إخفاء ضوء الشمس من الكناسين .
    تقبل تحياتى
    التعديل الأخير تم 02-23-2006 الساعة 12:21 AM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  15. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

    الزميل العلماني .. و عليك السلام ..

    إن كنت قد قرأت الموضوع كما أشرت .. فلماذا تبدأ من الصفر و تفترض أزلية المادة ؟

    و ما ردك على ما أحضره الإخوة في اول الحوار من أدلة على أنه محدث و ليس أزلي .. بل و ما ردك على مسألة المحرك لتلك اقوة المادية مع فرض أنها أزلية ؟

    كل هذه أمور مررت عليها دون أن تعلق عليها بتعليق واحد .. و ليتك أقررت بكلامهم .. بل جئت بأمر مخالف لتلك الأقوال تمامًا و افترضت أزلية الكون ! .. فهل سيادتكم تجاهلت الرد عليها .. أم أنك لم تقرأ الموضوع بتمعن .. أم أنك لم تقرأ الموضوع أساسًا ..

    أرجوا فقط أن تثبت أن الكون أزلي و ترد على الأطروحات السابقة .. حتى لا نبدأ من الصفر .. و هذا ما قصدته في ردي السابق ..

    و لك جزيل الشكر ..

    و الحمد لله رب العالمين ..
    التعديل الأخير تم 02-23-2006 الساعة 12:29 AM
    [frame="13 70"]
    [grade="00BFFF 4169E1 0000FF"]إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
    وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ
    وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [/grade]
    [/frame]

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. *( قـيــل عن العلـم )*
    بواسطة انصر النبى محمد في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-16-2013, 11:56 PM
  2. خرج الحق من فم الباطل
    بواسطة Happy muslim في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-02-2008, 01:32 AM
  3. أبــشــركـم.....عـصـيـت الـلـه الـيـوم
    بواسطة عائشة في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 01-10-2005, 02:52 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء