الشر كيف يصدر من الرحيم ؟

[اساطير الاولين]

من هنا بدأ شكي في وجود الله .
فهل من مفسر لماذا الله يخلق الشر وهو الرحمن الرحيم .
مثل تبرير كارثة التسونامي ، الكارثة هي كارثة عمياء ، غير مصممة ، غير مقدرة ، لا تكترث إن كان فوقها مسلم أو بوذي أو مسيحي أو حيوان أو انسان. هي ببساطة ظاهرة ليست أخلاقية "عقابية" أو لا أخلاقية ، فلا معنى لها ولا هدف سوى الخضوع لآلياتها الخاصة.

هل اختبار وابتلاء .
الاختبار يكون في حدود القدرة فلا يجوز ان نمتحن طفل بشهادة دكنوراة
فلماذا الله يحمل الاخرين فوق قدرتهم كاإرسال الزلازل والفيضانات والحروب تقام وتغتصب حرمات واطفال يقتلون وهو يشاهد ولا يحرك ساكنا .
نمشيها لكم اختبار وابتلاء
طيب هل الحيوانات تشترك معنا في الابتلاء والاختبار لهذا نرى القتل والهمجية على اصولها في شريعة الغاب ام انها الطبيعة اللااخلاقية .

افتباس :
(###########)

العضو أساطير الأولين أذكرك أنك في منتدى حواري
بدل نقل المطولات حاول طرح كل نقطة على حدة وبأسلوبك الخاص.
متابعة إشرافية

[نصرة الإسلام]

الشكر الجزيل للمراقبين فى المنتدى لما يقومون به من تعقيبات

[masre]

ومن قال لك اخى انة ليس هناك سوى هذة الحياة الدنيا ان كان قد مات اناس فى هذة الكوارث بل ذنب فاجرهم جنات النعيم

[عبد الواحد]

الزميل أساطير ...
الملحد لا يحق له أن يتكلم عن الأخلاق لأن الكون في نظره مجرد مادة.
لذلك عليك أن تضع تعريفاً مـادياً للأخلاق قبل أن تقيم الابتلاء في الدنيا من منظور أخلاقي وقبل أن تنتقد عالم الحيوانات أخلاقياً.

تيقن يا عزيزي أن كل ملحد يتطرق إلى هذا الموضوع لا بد أن ينافق نفسه.
فهو يكفر ضمناً بالإلحاد حتى يتمكن من تعريف الأخلاق
ثم يعود ليعتنق الإلحاد بحجة غياب الأخلاق الغائب أصلاً في المفهوم المادي.

هيا يا عزيزي عرف لنا الأخلاق ..
1- هل هي مجرد أشكال هندسية معقدة للمادة أم شيء آخر أكثر من ذلك؟
2- هل للأخلاق معايير ثابتة..
3- إن كان الجواب بنعم : في أية مرحلة من التطور الدارويني أصبحت ثابتة؟
4- وإن كان الجواب بلا: فلا يحق لك أن تنتقد أخلاقياً محيطك في غياب أية معايير تحتكم إليها.



ننتظر منك تلك المعايير حتى نطبقها على كل الأمثلة التي نقلتها.

[عبد الواحد]

ملاحظة: ما نقله (اساطير الاولين) هو نفس ما نقله زميله طبيب حيران قبل ثلاثة سنوات في هذا الرابطhttp://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1104&page=5
وتم الرد عليه.. المغالطة كلها تتلخص في إفتراضه لمدة زمنية من الالم لا يجب تجاوزها حتى يكون الله رحيما بخلقه.

من أين جئت بهذا المعيار وانت لا تملك تعريفاً للرحمة و لا للاخلاق ولا تستطيع تعريفهما مادياً.

[متروي]

- مشكلتك يا ملحد انك لا تعرف معنى لكلمة ( شر) فهل الشر هو كل ما أدى الى الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فإن قلت نعم فأنت هنا سكران مجنون ؟؟
وان قلت لا قلت لك ما هو الشر اذن ؟؟؟؟؟؟؟؟

[اساطير الاولين]

بدل نقل المطولات حاول طرح كل نقطة على حدة وبأسلوبك الخاص

حسنا لكن هل كان طويلا لهذه الدرجة

الزميل عبدالواحد
هل تغير الموضوع واصبح عن الاخلاق ؟؟؟
حسنا انا اعترف ان الاخلاق نسبية ولكن هناك الضمير والمسؤولية بداخل كل شخص .
ولكن اذا تهمك الاخلاق لهذه الدرجة فلماذا لا تكون بوذي افضل لك فهم لديهم حكم وفن في الاخلاق
يقول بوذا يستحيل ان تزول الكراهية بكراهية مثلها لا تزول الكراهية إلا بالحب
وهم مسالمون لأقصى الحدود انظر إلى أخلاقهم ما اجملها .
والاخلاق لديكم ايضا نسبية فالجهاد رغم ما فيه من قتل وتشريد لكنه اصبح فضيلة .

والقضية ليست اخلاق او رذائل بل هي الحقيقة التي اريدها ولتكن النتائج ما تكون اسلافنا قرود او غيرها .
مما يجعلني اطرح سؤالا عليك
هل انت ترفض نظرية التطور فقط لأنك لا تريد ان يكونوا اسلافنا قرود عندها ستكون لا وجود للاخلاق .

واشكرك على الاقتباس لكن الحقيقة التي كشفتموها هي حقيقة طبيب حيران فهو كان مسيحي ومسلم وملحد في ان واحد كيف استنتجم هذا ولا التحريات ؟؟؟
اما حقيقة موضوعه وهو الشر فلم يتطرق له إلا واحد او اثنين .

هل احد رد على كارثة تسونامي ؟
انا لا ارى ردا ولكن اخاف ان يكون هذا ردكم وانا ما انتبهت .

[ناصر الشريعة]

الزميل أساطير ...
الملحد لا يحق له أن يتكلم عن الأخلاق لأن الكون في نظره مجرد مادة.
لذلك عليك أن تضع تعريفاً مـادياً للأخلاق قبل أن تقيم الابتلاء في الدنيا من منظور أخلاقي وقبل أن تنتقد عالم الحيوانات أخلاقياً.

تيقن يا عزيزي أن كل ملحد يتطرق إلى هذا الموضوع لا بد أن ينافق نفسه.
فهو يكفر ضمناً بالإلحاد حتى يتمكن من تعريف الأخلاق
ثم يعود ليعتنق الإلحاد بحجة غياب الأخلاق الغائب أصلاً في المفهوم المادي.

هيا يا عزيزي عرف لنا الأخلاق ..
1- هل هي مجرد أشكال هندسية معقدة للمادة أم شيء آخر أكثر من ذلك؟
2- هل للأخلاق معايير ثابتة..
3- إن كان الجواب بنعم : في أية مرحلة من التطور الدارويني أصبحت ثابتة؟
4- وإن كان الجواب بلا: فلا يحق لك أن تنتقد أخلاقياً محيطك في غياب أية معايير تحتكم إليها.



ننتظر منك تلك المعايير حتى نطبقها على كل الأمثلة التي نقلتها.

جزاك الله خيرا
هذا الرد يستحق أن يفرد بموضوع مستقل لجمال ما ورد فيه وأهميته فبارك الله فيك .

وأما كلام ( أساطير الأولين ) حول صدور الشر من الرحيم ، فقد سبق الكلام عليه وبيان الشر وأنواعه ونسبيته بما حاصله أنه لا يصدر من الرحيم إلا ما فيه الحكمة ، وأن الابتلاء يتبعه الثواب والعقاب دون ظلم لأحد :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...0030#post70030

[ناصر التوحيد]

وأما كلام ( أساطير الأولين ) حول صدور الشر من الرحيم ، فقد سبق الكلام عليه وبيان الشر وأنواعه ونسبيته بما حاصله أنه لا يصدر من الرحيم إلا ما فيه الحكمة ، وأن الابتلاء يتبعه الثواب والعقاب دون ظلم لأحد :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...0030#post70030

وهذا الموضوع ايضا , فانه كفيل بتقويم الفهم الاعوج :

لماذا خلق الله الشرَّ والمرض ؟

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10337

[يحيى]

الزميل أساطير ...
الملحد لا يحق له أن يتكلم عن الأخلاق لأن الكون في نظره مجرد مادة.
لذلك عليك أن تضع تعريفاً مـادياً للأخلاق قبل أن تقيم الابتلاء في الدنيا من منظور أخلاقي وقبل أن تنتقد عالم الحيوانات أخلاقياً.

تيقن يا عزيزي أن كل ملحد يتطرق إلى هذا الموضوع لا بد أن ينافق نفسه.
فهو يكفر ضمناً بالإلحاد حتى يتمكن من تعريف الأخلاق
ثم يعود ليعتنق الإلحاد بحجة غياب الأخلاق الغائب أصلاً في المفهوم المادي.

هيا يا عزيزي عرف لنا الأخلاق ..
1- هل هي مجرد أشكال هندسية معقدة للمادة أم شيء آخر أكثر من ذلك؟
2- هل للأخلاق معايير ثابتة..
3- إن كان الجواب بنعم : في أية مرحلة من التطور الدارويني أصبحت ثابتة؟
4- وإن كان الجواب بلا: فلا يحق لك أن تنتقد أخلاقياً محيطك في غياب أية معايير تحتكم إليها.



ننتظر منك تلك المعايير حتى نطبقها على كل الأمثلة التي نقلتها.

ما جوابهم على مثل هذه الأسئلة أخي الكريم ؟؟

[أبو مريم]

سبق الرد على هذا الكلام عشرميت مرة فى المنتدى وإضافة للمعنى الرائع الذى أشار إليه الأخ عبد الواحد ولا أظن اسطورة يفهمه هناك معنى أخرى تم ذكرها بهذا الصدد منها :
أنه لا يوجد شر محض فى العالم بل الشر والخير وجهان لعلملة واحدة وبدون الشر كالموت مثلا لا يمكن أن يوجد الخير كالحياة فلو فرضنا أن كل من يولد لا يموت أبدا فإن الارض لن تحتمل كل هذه الأعداد ولو فرضنا أن الموت يتم بلا عذاب وخروج الروح يتم بمنتهى اللطف والبساطة لانتشرت حالات الانتحار لأقل مصيبة .
ثم إن الشر الذى يتحدث عنه الملحد هو شر نسبى وهو فى الواقع شره هو وما يؤذيه هو فهو يتحدث من منطلق ذاتى شخصى وليس مطلقا فهو يسمى كل ما يؤلمه شرا فهو مثلا يشعر بالألم لموت طفل فيسمى ذلك شرا لكنه فى الحقيقة لا يعبر إلا عن غريزة وضعها الله فيه هو الرحمة المقيدة بالحفاظ على حياة الفرد كجزء من القضاء الكونى وليس عن الشر بمعناه لمطلق .
ثم إن الحياة الدنيا ليست هى نهاية المطاف فالملحد الذى يجعلها نهاية المطاف ويبنى على ذلك هو مصادر على المطلوب يبنى إلحاده وكفره بالآخره على كفره بالآخرة ويطلب منا أن نقره على ذلك .
ثم إن الذى يكفر بوجود الله تعالى من أجل وجود الشر فى العالم هو شخص متخلف لأن نفس هذا الشر يحتاج لخالق فكيف يكون الدليل على وجود الخالق هو نفسه دليلا على عدم وجود الخالق .
ثم يقال للملحد كيف يمكن أن تتصور الحياة فإن قال :لا موت لا مرض ولا جوع ولا حر ولا برد يعنى جنة عرضها السموات والأرض وإلا فلا خالق ، فهذا يعنى ببساطة إذا كان الله تعالى يريد منا أن نؤمن به فليدخلنا الجنة ولا يختبرنا يعنى على الله تعالى الا يختبر أحدا وهذا هو ما يريده الملاحدة إما أن نفعل ما نريد ونبرطع كما نشأء أو نفعل ما نريد ونبرطع كما نشاء ففى جميع الأحوال تحل لنا البرطعة ولا حساب ولا عقاب هذا ما يريده الملاحدة على وجه التحديد وهذا هو الذى دفعهم للإلحاد والجدال حوله .
بقيت نقطة سخيفة وهى أن الملحد يغالط ويقول لك إن الله تعالى عندما يصيب قوما بزلزال ويموت فيه طفل فهذا ابتلاء بمعنى اختبار للطفل والمرض اختبار للطفل وهذا غباء فليست كل مصيبة اختبار وابتلاء وتمحيص بل منها رفع درجات كما يكون للأنبياء ومنها ابتلاء للغير مع عدم ظلم صاحب الابتلاء كالذى يصيب الأطفال فالطفل الذى يمرض لا يتعذب سدى بل سيأخذ مقابل ذلك جنة عرضها السموات والأرض والدنيا كلها لا تساوى شيئا ولا قيمة لها ولو أخذت من طفل مليما وأعطيته ملليار دولار فاتهمك أحد بالظلم لكان متخلفا عقليا لكن الابتلاء هو لأهل هذا الطفل والاختبار هو لمن يقدر أن يرفع هذا البلاء عن الطفل ولا يفعله والثواب لمن يعين هذا الطفل ويساعده أو يشعر بالالم ولولا ذلك لما ظهرت صفة الرحمة والقسوة فى قلوب الناس.
ثم إنه أولا وأخير كلنا ملك لله تعالى يفعل ما يشاء والملحد الذى يحاسب ربه هو شخص فى منتهى الغباء لأن أحدا لن يحاسبك أيها الملحد لو تصرفت فى شىء تملكه بمفردك فكيف تحاسب مالك الملك سبحانه وتعالى حين يتصرف فى خالص ملكه .
الخلاصة ليس فى الكوارث الطبيعية إلا دليلا على وجود الله تعالى وأن هناك حياة أخرى .


طبعا وردت ( غباء - تخلف ) والمتوقع أن أسطورة سيلون هاتين الكلمتين ويقول إنكم أيها المسلمون لا تملكون إلا السباب .

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
لايفهم الطفل لمـــــاذا تضربه أمه الشفيقة الحنون ؟؟؟!! علي التعلم إلا إذاشب وكبر.
ويل لمن لايريد أن يفهم بل يريد فقط أن يتكلم.
*ولله المثل الأعلى*

[يحيى]

سبق الرد على هذا الكلام عشرميت مرة فى المنتدى وإضافة للمعنى الرائع الذى أشار إليه الأخ عبد الواحد ولا أظن اسطورة يفهمه هناك معنى أخرى تم ذكرها بهذا الصدد منها :
أنه لا يوجد شر محض فى العالم بل الشر والخير وجهان لعلملة واحدة وبدون الشر كالموت مثلا لا يمكن أن يوجد الخير كالحياة فلو فرضنا أن كل من يولد لا يموت أبدا فإن الارض لن تحتمل كل هذه الأعداد ولو فرضنا أن الموت يتم بلا عذاب وخروج الروح يتم بمنتهى اللطف والبساطة لانتشرت حالات الانتحار لأقل مصيبة .
(.....................)

طبعا وردت ( غباء - تخلف ) والمتوقع أن أسطورة سيلون هاتين الكلمتين ويقول إنكم أيها المسلمون لا تملكون إلا السباب .

بارك الله فيك أخي الدكتور أبو مريم

أنا حقيقة عندما أجادل في وجود الله الخالق أفرق بين أربعة أصناف من المخالفين:
1- الملحد (atheism)
2- المادي (أقصد معتنقي الفلسفة المادية أو الديالكتيك: dialectical materialism)
3- اللاأدري (agnosticism)
4- اللاديني (الربوبية مثلا: Deism)

يعني لا أخوض في رحمة الله أو عدله بتاتا مع واحد لا يؤمن بالخالق أصلا .. أعتبر الصفات من الألوهية و أقول لهم عندما يأتون بهذه الأشياء : "لا لا .. نحن الآن نناقش الخالق و لم نصل الى الدين بعد" .. و الله أعلم ان كانت طريقتي هذه صحيحة

[ناصر التوحيد]

لا أخوض في رحمة الله أو عدله بتاتا مع واحد لا يؤمن بالخالق أصلا .. أعتبر الصفات من الألوهية و أقول لهم عندما يأتون بهذه الأشياء : "لا لا .. نحن الآن نناقش الخالق و لم نصل الى الدين بعد" .. و الله أعلم ان كانت طريقتي هذه صحيحة

طريقتك هذه صحيحة
ونلتزمها
واقول لك امرا لا اظنه يخفى عليك
فهذه اللادينية " الألوهية " صرعة جديدة للالحاد المبطن ..
فهم يقولون نؤمن بإله .. او نؤمن بالله ..
ولكنهم يريدون صفات لهذا الإله على مقاسهم ..
ويريدون "التهجم" على الله في صفات لله !
فيقولون عن الشر وعن المرض وعن الألم وعن الموت وعن الكوارث .. وكأن الحياة الدنيا عندهم هي الجنة الموعودة للمؤمنين في الآخرة
وايمان اللاديني يريد به انكار اتباع تعاليم الله ورسول الله عليه الصلاة والسلام
ومن هنا فالعلمانية هي لادينية .. لانها لا تتبع تعاليم الله ورسول الله عليه الصلاة والسلام .. وتجعل حق التشريع للبشر من دون الله تعالى

[masre]

يقول من هنا بدا شكى وذالك قبل ان يناقش هذا الموضوع اويصل فية لنتيجة قاطعة فعلا ربنا يشفى احب افكرك عزيزى ان هنا ك أسر يموت كل افرادها فى حادثة ولا يبقى منهم سوى فرد واحد فقط يا ترى بقى لوانتة مكانة هتعمل اية ياريت لو تقلى هتعمل اية وشكرا