الفلكي الشهير «إدوين هابل» من دون قصد أثبت أن القرآن كلام الله

[راشد سعيد]

من مداخلة أبي مريم:
ماذا قرأت أيها الليبرالى فى علوم القرآن ؟
وماذا قرأت فى البلاغة ؟
وماذا قرأت فى علم اللغة والنحو ؟

أذكر أنك في مقام آخر وجهت نفس الأسئلة إلى شخص آخر. لا أعلم ما هي القيمة المعرفية التي سوف تحرزها من الجواب ولكن ألا ترى أن الأسئلة لا تتصف بالمعقولية؟ هذا ما يصنف في اللغة الانجليزية بـ Open-ended Questions ! ما هي نقطة البداية؟ أنا ابتدأت القراءة تقريباً منذ أنهائي للمرحلة الابتدائية أي في العام 1965 فهل أبدء الإجابة من ذلك الوقت؟ هذا يستلزم إجراء عملية جرد شاقة!
دعك من الأسئلة غير العملية وأجبني على سؤال بسيط. لكن بصدق. هل تنظر إلى الحياة والبشر بعقلك المجرد أم من خلال نصوص جاءت لواقع غير واقعنا اليوم؟

[ناصر التوحيد]

لا يوجد في كلامك شيء من الصدق ولا شيء من العلمية
وكلامك كله انشائي .. فهو وانت لا في العير ولا في النفير
روح تعلم اولا وتأدب ثانيا ثم تعال ثالثا

[راشد سعيد]

اقتباس من حسام الدين حامد :

أولًا : هذا الحصر غير صحيح بالمرة و لا أدري كيف استجزت لنفسك الزعم به ، و إليك أمثلة واضحة كافية لنقض هذا الحصر المزعوم مع العلم أن هناك أضعافًا غيرها:

قال تعالى ( أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلا اللَّهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )
قال تعالى ( مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لِيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ )
قال تعالى بيانًا لما قالته الجن ( وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا )

"أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ" (النحل 79)

هنا أراد القرآن أن يتحدث عما ننظر إليه الآن كجزء من الفضاء فلم يستخدم كلمة السماء منفردة بل أضاف إليها كلمة "جو". هكذا أفهمها وهكذا فهمها ابن كثير بعقلية سليمة من تأثير التأويلات العلمية المفتعلة، يقول ابن كثير " ثُمَّ نَبَّهَ تَعَالَى عِبَاده إِلَى النَّظَر إِلَى الطَّيْر الْمُسَخَّر بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض كَيْف جَعَلَهُ يَطِير بِجَنَاحَيْنِ بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض " وبهذه المناسبة لا يفوتني التأكيد على أن القرآن كثيراً ما ينظر إلى الأرض كسطح مناظر للسماء ! والسماوات وصفت في أحد الأحاديث كسبع رقاع وليس كفضاء.
"مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لِيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ"ليس في هذه الآية ما يفيد أن السماء تعني كون أو فضاء أو ما يسمى بمنازل النجوم (الأبراج). ابن عباس – حسب تفسير ابن كثير – نظر إليها كتعبير مجازي يعني سقف البيت و عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم أخذ بالمعنى الحرفي المباشر في أنها تعني السماء التي أشرت إليها سابقاً بالقبة الزرقاء " فَإِنَّ النَّصْر إِنَّمَا يَأْتِي مُحَمَّدًا مِنْ السَّمَاء ...... ".

"وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا" (الجن 8)هذه الآية تشير إلى حكاية تنصت الجن على ما يجري في السماء الدنيا من محادثات واستراقهم لأخبار السماء!! وهناك أحاديث تشرح كيف يصعدون على بعضهم البعض بحيث يصلون إلى السماء!!
الفعل "لمسنا" يدل على أن المقصود بالسماء ليس الكون بل السماء الزرقاء فالقرآن ينظر إليها ككيان مادي له سمك مع أنها ليست سوى ظاهرة ضوئية ناتجة عن عمليات الانكسار والانعكاس المتكررة للضوء الصادر من النجوم.
والإنسان البدائي كان يظن أن هذه الكواكب المتلألئة ترصع صفحة السماء الزرقاء أي مثبتة عليها!
ولو كان لدي وقت لاستعرضت جميع السياقات التي وردت فيها كلمة "سماء" و "سماوات" لنتأكد جميعنا إن كانت تعني أو لا تعني فضاء أو كون. كما أن الرجوع إلى الأحاديث قد يعين على تحديد المعنى أكثر.

[عبدو_ازرق]

راشد سعيد
لن اتدخل في النقاش
لي كلمة ساسطرها و ارحل
كفاك حشوا للموضوع ببعض الكلمات الاجنبية
التي تحاول عبرها الافتخار باتقانك للغة الانجليزية

Arrete T 'es Vrmt Quelqun 'Ingenu

D ailleur Sa me rapelle Une Tite Parole
Tous Les AthéS sOnT dES rATTES
Surtt
Les Impies
DeGaGE

[راشد سعيد]

إقتباس من حسام الدين حامد :
أولًا : قولك ( السياق الذي جاءت فيه الجملة لا يوحي بذلك. ) فبأي شيء يوحي السياق ؟!

السياق (من الآية 24 إلى 49 ) فيه سرد لأحداث مضت وانقضت يعقب ذلك آيتان فيهما أمر ونهي وليس في السياق فعل مضارع جاء بغرض الوصف لظاهرة مستمرة في الحدوث كحركة تباعد الأجرام الفضائية.

[راشد سعيد]

اقتباس من وصية المهدي:
وهذا ينطبق تماماً مع معنى الوسع في الآية ، لأنه من الممكن أن يأتي بمعنى الاتساع المكاني كما جاء في تاج العروس للزبيدي:
اقتباس:
وأوْسَعَه صَيَّرَهُ واسِعاً، وقيلَ في قَوْلِه تعالى: وإنّا لمُوسِعُونَ أي جَعَلْنا بَيْنَها وبَيْنَ الأرْضِ سَعَةً،
وهذا ما غفل عنه أو جهله الزميل من فهمه لمعنى (موسعون) ، الذي قد يأتي أيضاً بمعنى (( أغْنياءُ قادِرُونَ )) .

" وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (الذاريات 47 )"

من الواضح أن "مُوسِعُونَ" جاءت لوصف قدرة الله في التوسيع لا لتصف أي ظاهرة كونية قائمة في تلك الأثناء ومستمرة في الحدوث.
ليس في الجملة ما يشير إلى حركة الأجرام الفضائية. لذا فسوف أغض النظر عن هذه الكلمة.

[ناصر التوحيد]

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ . سورة فصلت 12
فهذه السماء هي الكون وهذه المصابيح هي النجوم والكواكب الكونية





شايفها كويس !
هل هي في السماء الدنيا ام في داحل السماء الاولى
دقق النظر جيدا :



هي في السماء الدنيا

سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ. سورة فصلت 53

[حسام الدين حامد]

الأخ الكريم عبدو-أزرق :

كان الرجال يعدون قديمًا أن من تكلم بغير العربية لغير داعٍ فذاك من ضعف مروءته، و بقي من هؤلاء الرجال بقية ذوو مروءة، على أن العضو لو كتب مشاركته كلها بغير العربية لما زاد ذلك من قدره شيئًا ولا أعجزنا ذلك عن الرد عليه شيئًا !!

العضو راشد سعيد الحلو :

سأجعل كلامي الأصلي بين علامتي اقتباس و "ردك!!" بعده ثم تعقيبي على ما يفترض أنه ردك !!

حصر العضو الحلو معنى السماء في القرآن في القبة الزرقاء فأجبت :

أولًا : هذا الحصر غير صحيح بالمرة و لا أدري كيف استجزت لنفسك الزعم به ، و إليك أمثلة واضحة كافية لنقض هذا الحصر المزعوم مع العلم أن هناك أضعافًا غيرها:

قال تعالى ( أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلا اللَّهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )
قال تعالى ( مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لِيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ )
قال تعالى بيانًا لما قالته الجن ( وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا ) .

فهذا كافٍ في نقض الحصر المزعوم من أن القرآن يستخدم هذه الكلمة إشارة للقبة الزرقاء، و بالتالي فردك على أبي عمر لا معنى له فأنت المطالب بحصر معنى العلو في القبة الزرقاء لا عكس !!

ثانيًا : هل كون المراد بالآية القبة الزرقاء يضر أبا عمر شيئًا !؟ ألا تكون توسعة القبة الزرقاء توسعة لما دونها ؟!!

أما ثانيًا فلم يرد عليها العضو رأسًا !!

أما أولًا :

فقال العضو( "أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ" (النحل 79) هنا أراد القرآن أن يتحدث عما ننظر إليه الآن كجزء من الفضاء فلم يستخدم كلمة السماء منفردة بل أضاف إليها كلمة "جو". هكذا أفهمها وهكذا فهمها ابن كثير بعقلية سليمة من تأثير التأويلات العلمية المفتعلة، يقول ابن كثير " ثُمَّ نَبَّهَ تَعَالَى عِبَاده إِلَى النَّظَر إِلَى الطَّيْر الْمُسَخَّر بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض كَيْف جَعَلَهُ يَطِير بِجَنَاحَيْنِ بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض " وبهذه المناسبة لا يفوتني التأكيد على أن القرآن كثيراً ما ينظر إلى الأرض كسطح مناظر للسماء ! والسماوات وصفت في أحد الأحاديث كسبع رقاع وليس كفضاء.)

قلتُ : "جو السماء" فيها السماء بمعنى العلو، وهذا كافٍ لنقض حصرك للسماء بالقبة الزرقاء، ووجود كلمة " جو" علامة قاطعة على ذلك، و لا يعقل أن يراد "جو القبة الزرقاء" من هذه الآية .. أما تعريف الجو بأنه ( بين السماء والأرض) فهذا شيء بدهي ليس لك فيه متعلق !!

وقال العضو( "مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لِيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ"ليس في هذه الآية ما يفيد أن السماء تعني كون أو فضاء أو ما يسمى بمنازل النجوم (الأبراج). ابن عباس – حسب تفسير ابن كثير – نظر إليها كتعبير مجازي يعني سقف البيت و عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم أخذ بالمعنى الحرفي المباشر في أنها تعني السماء التي أشرت إليها سابقاً بالقبة الزرقاء " فَإِنَّ النَّصْر إِنَّمَا يَأْتِي مُحَمَّدًا مِنْ السَّمَاء ...... ".)

قلتُ :

في الطبري : ( حدثنا ابن حميد، قال: ثنا حكام عن عنبسة، عن أبي إسحاق الهمدانيّ، عن التميمي، قال:سألت ابن عباس، عن قوله: ( مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ ) قال: أن لن يرزقه الله في الدنيا والآخرة، ( فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ) والسبب: الحَبْل، والسماء: سقف البيت، فليعلق حبلا في سماء البيت ثم ليختنق ( فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ ) هذا الذي صنع ما يجد من الغيظ. ) و ليس هناك أنه قال هي مجاز كما تزعم!!

وفي ابن كثير: ( قال ابن عباس: من كان يظن أن لن ينصر الله محمدا صلى الله عليه وسلم في الدنيا والآخرة، ( فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ ) أي: بحبل ( إِلَى السَّمَاءِ ) أي: سماء بيته، ( ثُمَّ ليَقْطَعْ ) يقول: ثم ليختنق به. وكذا قال مجاهد، وعكرمة، وعطاء، وأبو الجوزاء، وقتادة، وغيرهم. ) ليس فيه أنه قال إنها تعبير مجازيّ كما قلتَ كذبًا ..

و قول عبد الرحمن بن زيد بن أسلم رحمه الله رده بن كثير رحمه الله عقبه مباشرة ( وقول ابن عباس وأصحابه أولى وأظهر في المعنى، وأبلغ في التهكم)

فأنت كذبت حين قلت إن ابن عباس نظر إليها كتعبير مجازي ،و أخفيت - من نبل طبعك - تعليق ابن كثير على قول عبد الرحمن بن زيد رحم الله الجميع .

و قال العضو ( "وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا" (الجن 8)هذه الآية تشير إلى حكاية تنصت الجن على ما يجري في السماء الدنيا من محادثات واستراقهم لأخبار السماء!! وهناك أحاديث تشرح كيف يصعدون على بعضهم البعض بحيث يصلون إلى السماء!!
الفعل "لمسنا" يدل على أن المقصود بالسماء ليس الكون بل السماء الزرقاء فالقرآن ينظر إليها ككيان مادي له سمك مع أنها ليست سوى ظاهرة ضوئية ناتجة عن عمليات الانكسار والانعكاس المتكررة للضوء الصادر من النجوم.
والإنسان البدائي كان يظن أن هذه الكواكب المتلألئة ترصع صفحة السماء الزرقاء أي مثبتة عليها!)

قلتُ : و هذا يدل على عميق فهمك للغة العرب، فـ " لمسنا " في الآية تعني "طلبنا" و "السماء" تعني "العلو"، وقد ناقشت من هو أشد منك جدلًا وما استطاع أن يثبت غير ذلك في هذا الرابط .

و قال إن السياق لا يوحي فأجبت :

أولًا : قولك ( السياق الذي جاءت فيه الجملة لا يوحي بذلك. ) فبأي شيء يوحي السياق ؟!

ثانيًا : ها هي الآيات الكريمات ( وَقَوْمَ نُوحٍ مِّن قَبْلُ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ * وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ * وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ * وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ * فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ * وَلَا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ * كَذَلِكَ مَا أَتَى الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّن رَّسُولٍ إِلَّا قَالُوا سَاحِرٌ أَوْ مَجْنُونٌ )

فكيف تقول إن السياق لا يوحي ؟!! إن الأمر واضح لا يحتاج لبيان !!
السماء و الأرض و الخلق و الكون كله لله و العبادة لله و الفرار لله و رغم ذلك فالكفار معرضون لفسقهم !!

فأجاب العضو ( السياق (من الآية 24 إلى 49 ) فيه سرد لأحداث مضت وانقضت يعقب ذلك آيتان فيهما أمر ونهي وليس في السياق فعل مضارع جاء بغرض الوصف لظاهرة مستمرة في الحدوث كحركة تباعد الأجرام الفضائية.)

وهذه حجة تلميذ في الصف الثالث الابتدائي عن الفعل المضارع والماضي، ألم نقل لك إنك لست أهلًا للكلام في هذا الأمر؟!

وهل الصيغة التي تدل على ظاهرة مستمرة مقتصرة في الفعل المضارع؟!
وماذا عن اسم الفاعل؟ و هل نفهم من ذلك أن جعل الأرض مهدًا غير مستمر في الحدوث؟!

و طالب العضو بالإثبات فأخبرته أنه هو الذي عليه الإثبات !!

معنى النص إن كان مطلقًا فلا يقيده إلا نصّ آخر أو ما في معناه ..
فـ " لموسعون " معناه " لموسعون " حتى تأتي بما يقيد هذا المعنى المطلق من نص أو ما في معناه .
و على قول أن السماء هي القبة الزرقاء أو العلو فالأمر واضح يشمل الكون في الحالتين .


فالنص واضح ( و السماء بنيناها بأيدٍ و إنا لموسعون ) ..

فعليك - أنت - أن تثبت أن الكون و اتساعه ليس مرادًا من معنى الآية، ثم تثبت أن تباعد المجرات ليس من الاتساع !!

لم يرد العضو راشد الحلو .

وأكرر أنك أدنى قدرًا - بما تبين من كلامك أعلاه - من أن تتصدى للجدال في مسائل التأويل .

[وصية المهدي]

" وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (الذاريات 47 )"

من الواضح أن "مُوسِعُونَ" جاءت لوصف قدرة الله في التوسيع لا لتصف أي ظاهرة كونية قائمة في تلك الأثناء ومستمرة في الحدوث.
ليس في الجملة ما يشير إلى حركة الأجرام الفضائية. لذا فسوف أغض النظر عن هذه الكلمة.

فضلاً ، ورجاءً ، Please

راجع رد الأخ أبو عمر الأنصاري في المداخلة رقم 10

وإن كنت ستغض النظر عن كلمة (موسعون) ، فما الذي جعلك تتدخل في الموضوع من أساسه !

كل الموضوع قائم على كلمة (لموسعون)

وقبل أن ترد هنا ، راجع الرد الأخير للأخ ناصر التوحيد . لن تخسر شيئاً ، صدقني ..

[أبو مريم]

أذكر أنك في مقام آخر وجهت نفس الأسئلة إلى شخص آخر. لا أعلم ما هي القيمة المعرفية التي سوف تحرزها من الجواب ولكن ألا ترى أن الأسئلة لا تتصف بالمعقولية؟ هذا ما يصنف في اللغة الانجليزية بـ open-ended questions ! ما هي نقطة البداية؟ أنا ابتدأت القراءة تقريباً منذ أنهائي للمرحلة الابتدائية أي في العام 1965 فهل أبدء الإجابة من ذلك الوقت؟ هذا يستلزم إجراء عملية جرد شاقة!
دعك من الأسئلة غير العملية وأجبني على سؤال بسيط. لكن بصدق. هل تنظر إلى الحياة والبشر بعقلك المجرد أم من خلال نصوص جاءت لواقع غير واقعنا اليوم؟

عزيزى الليبرالى السؤال واضح وفيه تحد لك :
أنت تتحدث عن الإسلام وعن لغة القرآن وأنا لا أسألك هنا عن كتاب الميكانيكا الذى درسته فى الثانوية العامة بل عن المراجع العلمية التى تتيح لك أن تخوض فى العلوم الإسلامية :
فهل تستطيع أن تجيب أو ستلجأ إلى اللف والدوران لتتهرب من السؤال ؟
طبعا الإجابة بالنسبة لى معروفة ولكنى أردت أن أظهرك فى حجمك الطبيعى أمام بعض القراء ممن يجهل حقيقتك .

أنت يا عزيزى لا تعرف شيئا يستحق الذكر عن الإسلام وخوضك فيه خوض جاهل يعادى ما يجهل .
ولا أكون مبالغا لو قلت لك ولا حتى عن أى مذهب أو فكر أو عقيدة أخرى سوى بعض الهبشات .
هل تستطيع أن تثبت لى خلاف ذلك وتفحمنى على الملأ ؟

[راشد سعيد]

أبو عمر الأنصاري:
في الحقيقة القول باتساع الكون قول خاطئ لغويا فالحقيقة عكس ذلك، فالكون لا يتوسع بأكمله، بل الذي يتوسع هو المكان بين المجرات، فالمجرات عندما تتباعد بسرعات مذهلة لا يتوسع حجمها، ولا تكبر النجوم فيها ولا يزداد وُسع الكواكب.
فلفظ الكون يشمل المجرة والنجم والكوكب والقمر والمذنب والمساحة بين هذه الأجرام، فهل كل هذا يتوسع؟؟

يكفينا هذا القدر من دعاواك السخيفة عليك التعود من الآن على شىء اسمه الدليل والبرهان
متابعة إشرافية
مراقب 1

[راشد سعيد]

أبو عمر الأنصاري:
فالسماء تعني المكان بين النجوم والمجرات وهي تحيط بها من كل جانب، وهذا المكان الذي سمَّاه القرآن "السماء" ليس كما زعم الليبرالي أنه القبة الزرقاء بل وأقره بمصادرة عجيبة فارضا رأيه علينا !!!!

إذن فأنت ترى بأن السماء هي "المكان بين النجوم والمجرات"؟ هل يبدو معقولاً عندك أن يكون فعل البناء في "والسماء بنيناها بأيد" عائد إلى تشييد الفراغات (Spaces) بين الأجرام الفضائية؟

ناصر التوحيد يرى أن السماء الدنيا هي الكون بأجرامه. وأكد ذلك بصور للأجرام التي سألني إن كنت "شايفها كويس" ثم شدد على ضرورة التمعن فيها قائلاً " دقق النظر جيدا" وأكد في الختام أن الأجرام "هي في السماء الدنيا".
أما شيخك (الحبيب) ففي أحد الصفحات التي أحالني إليها (النقاش مع العضو وليد) فيصر على أن السماء تعني "العلو". و"العلو" له معنى عندما نتحدث عن مواضع على سطح الأرض أو قريبة منه أما من منظور كوني ( مكوّر) فليس له معنى. ولو افترضنا أنه يعني بـ"العلو" – مجازاً – أي موضع في الفضاء لكان هناك عدد لا نهائي للسماوات وليس سبع سماوات طباقا كما حُددت في آيات مختلفة. وإن كان القرآن يعني بالسماء "العلو" فهو بلا شك يفتقد الدقة كما أكدت سابقا.

فعلى ضوء ما قدمتم من تعريفات مختلفة لمصطلح "سماء" ماذا تعني الآية "إذا السماء انشقت"؟ هل تعني انشقاق الفراغات بين الأجرام (حسب تعريفك لمصطلح سماء) أم انشقاق الكون بكاملة (حسب تعريف ناصر)؟ أم انشقاقاً (ما) فيما يعلو سطح الأرض بالنسبة لموقع المراقب Observer's location (حسب تعريف شيخك) أم انشقاق الرقعة الزرقاء حسب فهم الأولين لجوهرها (على اعتبارأنها كيان مادي وليس مجرد ظاهرة ضوئية)؟
وماذا تعني الآية "وفي السماء رزقكم وما توعدون" حسب تعريفاتكم؟

وفي حديث المعراج كما ورد في الجامع الصحيح نقرأ ما يلي: ( فلما جاء إلى السماء الدنيا قال جبريل لخازن السماء : افتح ، قال : من هذا ؟ قال : هذا جبريل ، قال : معك أحد ؟ قال : معي محمد ، قال : أرسل إليه ؟ قال : نعم فافتح ، فلما علونا إلى السماء إذا رجل عن يمينه أسودة وعن يساره أسودة ، فإذا نظر قبل يمينه ضحك ، وإذا نظر قبل شماله بكى.....)(1). هل كان جبريل يتحدث هنا مع خازن الفراغات بين الأجرام عندما قال: أفتح؟ أم خازن الكون؟ وعندما قال المتكلم في الحديث "فلما علونا إلى السماء" هل كان يعني علونا إلى بعض الفراغات بين الأجرام أم علونا إلى الكون؟ أم علونا إلى "العلو" (حسب تعريف شيخك للسماء)

والتعريفات التي قدمتموها لا تنسجم مع مضامين هذه الآيات من فصلت:

"قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9)
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10)
ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)"

كل تعريفاتكم تقتضي أن الأرض ما هي في الحقيقة سوى جزء ضئيل من السماء! فكيف يستغرق خلق الجزء يومين و يستغرق خلق الكل أيضاً يومين؟ وكيف يستغرق خلق الكل مدة أقل من المدة التي أستغرقها خلق الرواسي وتقدير الأقوات في الجزء؟
لا يمكن أن يتعايش مع هذا التعارض إلا من يعاني من حالة مزمنة من الدوغمائية. على أن التعارض سيختفي لو أعدنا قراءة الآيات حسب ثقافة العصر الذي جاءت النصوص القرآنية والأحاديث من أجله. فحسب الفهم السائد في ذلك العصر "سماوات" تعني – اصطلاحاً – حواجز مادية تفصل بين عوالم مختلفة. فالسماء الدنيا ممثلة بهذه الرقعة الزرقاء هي السقف الذي ينتهي عنده عالمنا المشهود ويبدأ بعده عالم آخر. أما الأجرام (ولا تفريق بين الكواكب والنجوم والمجرات) فما هي سوى مصابيح (صغيرة) خُلقت كزينة للسماء الدنيا Decoration ولرجم الشياطين (أو الجن) فلا يستلزم خلقها وقتاً يذكر Mass Production .
أنا على يقين بأنكم سترفضون كل ما قلت هنا فالمجازات في النصوص الدينية تسمح بإعادة التفسير وإعادة تفسير ما أعيد تفسيره. وبهذا فهي (أي المجازات) تشكل دوماً أبواباً خلفية للهروب من الحقيقة المزعجة.
ينبغي أن توحدوا فهمكم لهذه المجازات والاصطلاحات المستخدمة في القرآن والحديث فتحديد التفسيرات والمعاني متروك منذ القدم لكل من أوجس في نفسه علما (كما هو الحال بالنسبة لإصدار الفتاوى). وعلى هذا فستظل المعاني متغيرة مما يشيع سؤ الفهم وينشر الإرباك بين الجماهير وهناك من البسطاء من يظن أن حجم العلم يتناسب طردياً مع كثافة اللحى! ربما يمكن تحديد وتوحيد الفهم لهذه المجازات والاصطلاحات من خلال سلسلة من المؤتمرات الإسلامية وإن كان هذا قد يقلص المساحة التي يجول ويصول فيها مروجي الإعجاز العلمي في القرآن والسنة.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
(1) الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3342
خلاصة الدرجة: [صحيح]

[وصية المهدي]

أعتقد أن اعتراض الزميل سعيد على كلمة (لموسعون) قد انتهى ووضح له المعنى اللغوي والعلمي ،

وهو الآن انتقل إلى موضوع آخر هو بناء السموات الذي يتكرر في الآيات القرآنية .

إذن فأنت ترى بأن السماء هي "المكان بين النجوم والمجرات"؟ هل يبدو معقولاً عندك أن يكون فعل البناء في "والسماء بنيناها بأيد" عائد إلى تشييد الفراغات (Spaces) بين الأجرام الفضائية؟

شوف بنفسك :


على فكرة : ما الذي تقصده بالفراغات ؟ هل تقصد العدم واللاشيئ ؟

[راشد سعيد]

اقتباس من وصية المهدي:
على فكرة : ما الذي تقصده بالفراغات ؟ هل تقصد العدم واللاشيئ ؟

الفراغ هو حيز ذو أبعاد ثلاثة. وهو لفظ ليس من اختراعي بل جاء به المعربون كبديل لكلمة Space وهو ما تشغله المادة أو ما يفصل بين جسم وجسم. وقل نفس الشيء على كلمة فضاء. وفي اللغتين العربية والإنجليزية استخدمت هذه الكلمات كضرورة لأن اللغات الموروثة (Legacy ) لا تسعفنا بكلمات أكثر دقة.
هي لا تعني عدم أو"لا شيء " لأنها قابلة للقياس. العدم من الصعب تصور وجوده إلا كمفهوم تجريدي Abstract.
أما كلمة "موسعون" التي وقع البعض في أسرها فهي لا تمثل مرادف للكلمات: تمدد، يتمدد، متمدد. الكلمة "موسعون" مجرد وصف لقدرة الذي بنا السماء الواسعة ... الفسيحة ولا تعبر بأي شكل عن حال التمدد والأتساع المستمر الحدوث للكون أو للسماء أو لأي شيء. هذا لا يحتاج إلى دليل في نظري فهو كما يقال بالإنجليزي Common Sense.
ملاحظة:
عاب علي البعض في أحدى المداخلات استخدام عبارات إنجليزية.
أنا استخدم الإنجليزية رغم حساسية البعض تجاهها كلما شعرت أنها تعبر عن الفكرة بشكل أبلغ. ولا تثريب علي لأنها اللغة الثانية لكثير من البشر وهي لغة عالمية تسهل التواصل بين جميع البشر واستخدامها لا ينقض الوضوء. وآمل أن لا يوجب استخدامها كفارة أو سجدة سهو.

[ناصر التوحيد]

قال : أرسل إليه ؟ قال : نعم فافتح ، فلما علونا إلى السماء

نعم
فعرج بي إلى السماء الدنيا ، فلما جاء إلى السماء الدنيا قال جبريل لخازن السماء : افتح ، فلما فتح علونا السماء الدنيا
السماء الدنيا هي ما تراها وما ترى تحتها
والارض ليست من السماء الدنيا
والسماء الدنيا هي ما ترى فوق الارض
فانت لا ترى شيئا مما في داخل السماء الاولى ولا ترى شيئا مما فوق السماء الاولى
فالسماء الدنيا هي التي تعنيك وتعنينا لانها هي المرئية والمشاهدة لنا بكل ما يوجد تحتها من مجرات وكواكب ونجوم