أنت تسأل وDarwin يجيب .

**Darwin** · 04-29-2005

السيد فاروق

لاحظ أنك من فرط الفرحة كتبت وكتبت وكتبت رغم صعوبة الكتابة بالعربي كما ذكرت، وحولتها الى حصة أحياء، ولم تدرك مغزى الحوار! خد بالك لأنه الركض الكتير حيوقعك وهادي انته وقعت من أولها من شدة الاندفاع!

لم أر ما يستحق التعليق الا ف:

هل الintrons أصبحت زائدة ؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله, يعني مبتتعلموا من أخطاؤكم, ألستم القائلين بأن الغدة الصعترية زائدة ؟؟

مرة أخرى حماسة شديدة وثقة بالنفس عالية ، اذا كان العالم الفاروق سيكتشف وظيفة الانترون فيا حظ منتدى التوحيد!

النقطة المشتركة مع المداخلة السابقة، هي ما ذكرته متحمسا:

من قال لك أن التطابق بين mtDNA والآخر النووي هو شرط لوجود الخالق

قالتها الحاجة نفيسة!

أعجب أشد العجب من تفكيركم واستنتاجاتكم وتلاعبكم بالكلام!

اذا تشابه كلاهما ----------> دليل على وحدة الخالق
اذا اختلفا --------------> أيضا دليل على وحدة الخالق!

اذا تشابه عدد عظام الشمبانزي مع الانسان----> دليل على المصمم الواحد
واذا اختلف مع عدد عظام الأفعى---------> أيضا دليل على وحدة المصمم!

أرأيت عزيزي أحمد لماذا ترجح كفة التطور؟

**احمد المنصور** · 05-01-2005

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

السيد أحمد،
أوافقك تماما، ولنرمي قضية التطابق التفصيلي بين الزوائد جانبا.
لاحظ زميلي أنك تخلط بين موضوعين:
ال DNA الزبالة كما يسمى (Junk DNA)
وجينات الأرجل عند الأفعى، أو الذيل عند الانسان، أو الحوض عند الحوت.

صديقي الفاضل,

أوكد لك انني لم اخلط بين الأمور ولكن هناك شيء بديهي لم تدركه أنت- من وجهة نظر التشفير (الذي تحدثنا عنه) لا يوجد تفريق بين (Junk DNA) وأي جينات اخرى غير شغالة. وللتوضيح أكثر أقول, عند التعامل مع الكود الإضافي "؟" فيجب أن تتوقع تحته أي شيء. ربما تجد صعوبة في فهم هذا لأنك تنظر إلى العملية بالحيثية الإحيائية (على مستوى الخلية) كما لو نظر مهندس الإلكترونات إلى الذرة عند التفكير في البرمجة (ولا أحد يفعل ذلك وبدل ذلك توجد مستويات مختلفة للتعامل والتفكير: مستوى الالة, مستوى التجميع, مستوى اللغات العليا, .....). بل هناك فرع مهم في العلوم يسمى (الآلية) ينظر إلى الظواهر بصفة عامة (على مستوى تجريدي أعلى). وسأعطيك منه مثال حتى يطمئن قلبك. يوجد في علم الآلية شيء أسمه "نظرية التغدية الخلفية" ستجده أيضًا في الأحياء على سبيل المثال (وغيره كثير) –
Feedback Effect of Thyroid Hormone to Decrease Anterior Pituitary Secretion of TSH

وعندما نهتم بالتغدية الخلفية (في حد ذاتها) لا تهمنا حيثياتها الداخلية (هل هي إلكترونية, ميكانيكية, إحيائية ...الخ) ولكن نتعامل معها على مستوى تخيلي اعلى. أدرك جيدًا أن هذا الكلام يتخطى تصورات الأحيائي, وليس من فراغ دخلت الهندسة إلى علم الأحياء!.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

قالتها الحاجة نفيسة!
أعجب أشد العجب من تفكيركم واستنتاجاتكم وتلاعبكم بالكلام!

كلام خالٍ من الحجة فاقد المعنى – مجرد إتهام موجه من نفيسة لغيرها يمكن أن يرد عليها دون الحاجة لتغيير أي كلمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

اذا تشابه كلاهما ----------> دليل على وحدة الخالق
اذا اختلفا --------------> أيضا دليل على وحدة الخالق!

اذا تشابه عدد عظام الشمبانزي مع الانسان----> دليل على المصمم الواحد
واذا اختلف مع عدد عظام الأفعى---------> أيضا دليل على وحدة المصمم!

نعم ياسيد داروين, لا يوجد أي علاقة إستنتاجية بالنسبة للخالق فهو (من طبيعة التعريف نفسه) فعالٌ لما يريد. يمكن أن تقبل هذا الكلام او ترفضه ولكن لا يمكنك وضعه في السلسلة الاستنتاجية للاستدلال لأنه لا يصح.

ولكن الحال يختلف بالنسبة لنظرية التطور! فالتشابه ضد نظرية التطور! كيف؟

لو فرضنا إمكانية ظهور حياة فيجب علينا في نفس الظروف ومع نفس الإحتمالية توقع طهور أحياء عديدة اخرى مستقلة هنا وهناك. ولا يوجد تفسير منطقي واحد لتكون كل الكائنات الحية متشابهة!.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

أرأيت عزيزي أحمد لماذا ترجح كفة التطور؟

ليس بالأماني يا سيد داروين – ليس بالاماني. التطور لا يفسر أي شيء ولا يتوقع أي شيء لانه لا شيء. التطور يذكرني بالمسلسلات المكسيكية 500 حلقة وكلها يمكن إختصارها في جملة واحدة.

**الفاروق** · 05-01-2005

ليس بالأماني يا سيد داروين – ليس بالاماني. التطور لا يفسر أي شيء ولا يتوقع أي شيء لانه لا شيء. التطور يذكرني بالمسلسلات المكسيكية 500 حلقة وكلها يمكن إختصارها في جملة واحدة.

ياريت جملة واحدة أخي الحبيب أحمد

وإنما كلمة واحدة ذكرها ( شاهد من أهلها ) وهي أُف

**ســــاهر** · 05-24-2005

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلاك

شكرا للأخوة ساهر و أبو مريم على ردودهم و ترحيبهم فتحياتي لكم.
يقول الأخ ساهر:

نعم هذا صحيح خنزير غوينيا لا يصنع الفيتامين سي ولكن الخطأ الوراثي الذي جعل مورثة انتاج الفيتامين سي معطلة يختلف عن الخطأ الوارثي الذي جعل نفس المورثة عند القرود و الإنسان غير وظيفية ، و هذا في صالح التفسير التطوري الذي يرى أن السلف المشترك للقرد والإنسان قد طفرت عنده هذه المورثة و قام بتورثيها لكل أسلافه حتى عندما تشعبوا لأنواع مختلفة لها مسارات تطورية مختلفة (سعادين ، قرود ، غوريلا ، إنسان).

كتب ساهر:
أريد مصدرا علميا مخبريا تاريخيا يوضح لي و يثبت لي هذا الإستنتاج

هناك العديد من الأبحاث وخصوصا في مجال DNA الميتاكوندريا ، يكفي أن تكتب في أي محرك بحث Gene frequency in human races لتجد آلاف الموضوعات عن دراسة الأعراق البشرية و نسب اختلاف و تواتر المورثات المختلفة و المعاير الزمنية لنسب التطفر و قدرتها على قياس انفصال المجموعات البشرية عند خروجها من أفريقيا موطن النوع الإنساني.

تحياتي لك.

زميلي الفاضل أرجو أن تصحح معلوماتك فقد إرتكبت خطأ و هو أن

guinea pigs : كائن حي يشبه الأرنب و قريب الشبه بالفأر أيضا و ليس خـــنـــزيـــــرا ....!!!!!!!!!

و بالتالي أعد النظر بجوابك ...!