فيم الدنيا؟

[ناصر التوحيد]

لا تنتظر مني ان ارد لك لاساءه بمثلها،فهذا طمع في غير مطمع، فلتقل ما شئت فلن ارد (والكاظمين الغيظ)

طيب ممتاز
اذن - حسب طريقتك يعني - هل تستطيع ان تقول لي الان لماذا انت من اصحاب هذا الخلق الرفيع وما الذي جعلك تكون من اصحاب هذا الخلق الرفيع مع انني حتى لو طمعت ان ترد لي الاساءة بمثلها، يكون هذا طمع في غير مطمع ؟ اريد جوابا مقنعا منك ...
ولن نتكلم لا في الفول ولا في الحمص ولا في البرغل ولا في البرسيم
ولا في الكمبيوتر ولا في الماكنات
بل فقط قل لي ليش انت تختلف عني في هذا الخلق الرفيع مع اني انا انسان وانت انسان - يعني حسب المساواة -

[ناصر التوحيد]

انت لست مجبرعلى الرد اصلا

صحيح
لكن لما اشوف غلطات شنيعة لا استطيع الا ان ارد
يعني لما انت تقول كلام متناقض في نصف سطر كقولك في الغصب والاختيار في ان واحد وهما معنياان متناقضان لان ثبوت اي واحد منهما نفي لوجود الاخر حتما , كقولك :

(ان الله يجعل العبد يسرق باختياره)

ولو انك تقوله بصيغة تساؤل فهذا لا يعفيك من ان تراجع وتؤاخذ عليه
فالعبد هو الذي اختار ان يسرق باختياره هو
والله لم يجعله يسرق ولم يغصبه على السرقة ولا ترضيه اعمال لسرقة اصلا
فهنا يوجد عدة صيغ تستطيع بها تركيب جملتك منها بدل ان تقع في القول الغلط والقول المتناقض , فلك ان تقول ان الله شاء - او سمح او اراد - لهذا العبد الذي اختار ما اختاره ان يحقق وينفذ ما اختاره
يوجد فرق كبير بين قول جعل وبين قول اراد وشاء
فالجعل هو تدخل الهي يعني الجبر والغصب ولا مفر ولا مهرب منه
والله لا يجعل عبدا يسرق ولا يضع السرقة ضمن الاختيارات والخيارات العملية المباحة للعبد حتى يختارها العبد ..
الله خلق فعل السرقة ولكن نهاك عن ارتكابه
فلا تقل على الله شيئا بجهل ولا تقل على الله قولا لا تفهم ابعاد قوله

[shadow]

هل تستطيع ان تقول لي الان لماذا انت من اصحاب هذا الخلق الرفيع وما الذي جعلك تكون من اصحاب هذا الخلق الرفيع مع انني حتى لو طمعت ان ترد لي الاساءة بمثلها، يكون هذا طمع في غير مطمع ؟ اريد جوابا مقنعا منك .

بل فقط قل لي ليش انت تختلف عني في هذا الخلق الرفيع مع اني انا انسان وانت انسان - يعني حسب المساواة -

هذا هو نفس سؤالى الذي كنت انتظر اجابته

كيف استطعت ان اكظم غيظي مثلا وانت لم تستطع
القدره على كظم الغيظ اذا غير متساويه بين الناس
وبما ان هذه القدره وُجدت في الناس بغير اراده منهم، فلا ذنب لهم، الا ان تقول انهم خلقوا هذه القدره بنفسهم
---------------

لكن لما اشوف غلطات شنيعة لا استطيع الا ان ارد
يعني لما انت تقول كلام متناقض في نصف سطر كقولك في الغصب والاختيار في ان واحد وهما معنياان متناقضان لان ثبوت اي واحد منهما نفي لوجود الاخر حتما , كقولك : (ان الله يجعل العبد يسرق باختياره)

اذا كان الله تعالي خلق الانسان بكل صفاته فهو علي علم بما سيفعله هذا الانسان عند التعرض لموقف ما
فالله وهو يخلق الانسان بصفات مختلفه يعلم ان هذا لن يستطيع ان يصبر على السرقه اما الثاني فيستطيع.
......الكلام هنا عن عدم المساواه.....
--------

[shadow]

ولو انك تقوله بصيغة تساؤل فهذا لا يعفيك من ان تراجع وتؤاخذ عليه

لازم تسال فهذه اشياء من العقيدة ويجب ان يفهمهما المسلم بشكل تام وصحيح

تناقض نفسك

[ايمان نور]

ياشادو
برجاء ركز قليلا
أولا نريد منك الاتى تكرماً
مامعنى مشيئة الله بناء على التعليقات السابقة والشرح؟
مامعنى مشيئة العبد؟
على ماذا يحاسب الإنسان؟
"لمن شاء منكم أن يستقيم وما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين"

يستقيم
الإستقامة هنا عبادة
طاعة
صبر على الإبتلاء
وترتفع محاسنه وأخلاقه كلما ازداد استقامة فيتحلى بالعفو وكظم الغيظ والجود
هل يؤجر على كظم غيظه ؟
نعم
إذا هو مخير فى فعله هذا
لأنه لو مجبراً ما أخذ أجر ولا انتقص من أجره .

وبما ان هذه القدره وُجدت في الناس بغير اراده منهم، فلا ذنب لهم، الا ان تقول انهم خلقوا هذه القدره بنفسهم

انت هنا خلطت بين الإرادة ونتيجة الإرادة
فالإرادة والخيرة أمر وُجد فينا والقدرة على كظم الغيظ أو العكس والقدرة على انتقاء شيئاً واحدا من مجموعة أشياء والقدرة على الصبر أو الجزع
نتائج لهذه الإرادة الممنوحة ..
ننتظر ردك ..

[ناصر التوحيد]

هذا هو نفس سؤالى الذي كنت انتظر اجابته

ولهذا سالتك هذا السؤال ولكن بعد ان بيّنت لك ما هو القول الصحيح فيه وهدفي منه ان ارى هل فهمت ام انك لا تزال في مكانك سر

كيف استطعت ان اكظم غيظي مثلا وانت لم تستطع

ايوة , قل لي كيف

القدره على كظم الغيظ اذا غير متساويه بين الناس

طب ليه

هذه القدره وُجدت في الناس بغير اراده منهم

يا سلام
فلماذا يمدح الله الكاظمين الغيظ ويثيبهم اذا وُجدت هذه القدره فيهم بغير اراده منهم

قل لي الان وماذا تريد ان تبني على كلامك هذا

وبما ان هذه القدره وُجدت في الناس بغير اراده منهم، فلا ذنب لهم،

هذا يعني انه انت مكانك سر في الفهم

طب سؤال اخر من نفس القبيل حتى نشوف هل لن تزال على مكانك سر ام ستتلحلح ولو قليلا :
انا لما ياتي واحد يقول لي كلام سيء اسكت له .. وربما اتبسم له .. ولما ياتي واحد اخر يقول لي نفس هذا الكلام السيء لا اسكت له .. وربما لطمته على خده الايسر .. وحتى لو ادار لي خده الايمن للطمته عليه بكفي اليسار
فكيف انا شخص واحد ويحدث لي موقفان متباينان ومتناقضان في نفس الوقت وفي نفس الموقف ..

الا ان تقول انهم خلقوا هذه القدره بنفسهم

طبعا .. هم خلقوا هذه القدره بنفسهم.
---------------

اذا كان الله تعالي خلق الانسان بكل صفاته فهو علي علم بما سيفعله هذا الانسان عند التعرض لموقف ما..فالله وهو يخلق الانسان بصفات مختلفه يعلم ان هذا لن يستطيع ان يصبر على السرقه اما الثاني فيستطيع. ......الكلام هنا عن عدم المساواه.

الله يعلم هذا
ولكني قلت لك مرارا ان علم الله لا يعني اجبار العباد على فعل الشيء او ترك فعله
وقلت لك ان هذه الاشياء تقع ضمن دائرة الاختيار للانسان وليس ضمن دائرة الجبر عليه
فمن صبر اثيب خيرا جزاء صبره ومن لم يصبر واساء في ردة فعله او غضبه او اساءته برد الاساءة بمثلها او باكبر منها لا يثاب بل ربما يأثم ويعاقب برد الاساءة باكبر منها

فالسبب المباشر والوحيد لعدم المساواة عند الناس في ذلك يكون من الناس نفسهم وبدافع من نفسهم

[shadow]

وانا قلتلك مرارا انه لا يوجد عاقل يمكن ان يقول ان العلم يعني الاجبار وانا لا اقول هذا

طبعا .. هم خلقوا هذه القدره بنفسهم.

وخلق كل شئ فقدره تقديرا
---------
ما علينا من ده كله، كل الكلام الي انا قلته غلط وغير منطقي بالمره ولا اساس له من الصحه، ومتقليش طبعا
بس قولي
على اي اساس اذا تختلف قرارت الناس وعلى اي اساس تختلف اراداتهم وما سبب اختلاف هذا الاساس؟

[ناصر التوحيد]

توضيح لا بد من بيانه
انا قلت :

طبعا .. هم خلقوا هذه القدره بنفسهم.

وطبعا مفهوم من الجملة انهم خلقوا هذه القدرة عندهم هم بانفسهم , فالله تعالى هو الذي خلقها اصلا
وقد قلنا مرارا هنا , بل ويعلم كل مسلم , ان الله هو الذي خلق كل الاشياء وكل الافعال
كما قال تعالى : وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ
ومفهوم من الجملة ايضا ان خلقوا هنا بمعنى اوجدوا فيهم
فوجب التوضيح حتى لا يمر عليها اخ او غير اخ فيفهما بشكل خاطئ خاصة اذا لم يقرا كامل الموضوع

وكل هذه الاشياء التي نتحدث عنها وهي القيم والاخلاق الرفيعة كسبية اي تعليمية وتربوية او تاثر بالمحيط او تاثر بالناس او تاثر بالقراءة لبعض الناس وما الى ذلك ...
فعندما يعلم الشخص فضيلة الصبر فانه سيصبر لينال هذا الفضل
وعندما يرى الشخص ان الناس تحترم وتمدح الصادق والوفي والموفي للعهد والقائم بالوعد فانه سيعمل على ان يتحلى بهذه الصفات الكريمة والاخلاق الرفيعة
ومع ذلك فهناك ناس بليدون وتنابلة فلا يتعظون ولا يتعلمون ولا يستفيدون ولا يتاثرون .. حتى الموت الذي كفى به واعظا قد لا يتعظون به ..
انهم ناس قست قلوبهم ..فهي كالحجارة أو أشد قسوة , والعياذ بالله العظيم

تاتي للواحد منهم وتقول له اهدأ ما بالك عصبيا ولا موجب لذلك , فيفتري على الله ويقول هكذا خلقني الله
وما خلقه الله عصبيا .. بل هو يكذب لاجل التبرير الكاذب .. يكذب ليجد مبررا لعصبيته وهو يعلم انه تبرير غير صحيح
نجد اشخاصا كرماء ونجد اشخاصا بخلاء
ونجد اشخاصا حكماء ونجد اشخاصا سفهاء
والى آخره
لم يخلقهم الله هكذا بل هم من جعلوا انفسهم هكذا

[ناصر التوحيد]

جاء في كتاب " المختار في أصول السنة" تأليف الإمام أبي علي الحسن بن أحمد بن عبد الله بن البنا وشرحه الشيخ عبد العزيز بن عبد الله الراجحي , ما يلي :

باب قول الله تعالى: "والله خلقكم وما تعملون" "إنا كل شيء خلقناه بقدر"

وأفعال العباد مضافة إليهم ومن ذلك قراءتهم وتلاوتهم وعملهم؛ ولهذا قال: وقال: باب قول الله تعالى: وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ الله خلقكم وما تعملون، الله خلق العباد وخلق أعمالهم؛ فالآية فيها إثبات أن أفعال العباد مخلوقة وفيها إثبات إضافة الأعمال إلى العباد، وأنهم لهم قدرة واختيار: وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ يعني: خلقكم وخلق أعمالكم.

وقال: وَمَا تَعْمَلُونَ أضاف العمل إليهم، دل على أن لهم اختيار، وقال: إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ ويقال للمصورين: أحيوا ما خلقتم أحيوا ما خلقتم يعني: ما صورتم، فأضاف الفعل إليهم؛ فدل على أن لهم فعلا، اختيارا، يعاقبون عليها، ولذلك لو كانت ليس لهم أفعال ما عوقبوا المصورون قال: أحيوا ما خلقتم، تعجيز، تعجيزا لهم.

وقال بعده بباب: إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ إلى قوله: أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ . قال ابن عيينة، سفيان بن عيينة: بين الله الخلق من الأمر بقوله ذلك: أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ أي: فصل بين الخلق والأمر. الخلق شيء والأمر شيء، الأمر كلام الله والخلق المخلوقات؛ فدل على أن كلام الله غير مخلوق، وسمى النبي صلى الله عليه وسلم الإيمان عملا والعمل يضاف إلى العبد يثاب ويعاقب عليه؛ فقال: لوفد عبد القيس حين قالوا: يا رسول الله مرنا بجمل يعني: بأوامر جمل بأوامر إن عملناها دخلنا الجنة؛ فأمرهم بالإيمان والشهادة وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة؛ فسمي ذلك عملا يعني: هذه أعمالهم تضاف إليهم.

ثم ذكر حديث عائشة: إن أصحاب هذه الصور يعذبون يوم القيامة ويقال لهم أحيوا ما خلقتم .

الشاهد: أضاف التصوير إليهم قال: أحيوا ما خلقتم، عملهم يعاقبون عليه، وحديث ابن عمر.

وقال: باب قراءة الفاجر والمنافق وأصواتهم وتلاوتهم لا تجاوز حناجرهم؛ هذه الترجمة للبخاري: باب قراءة الفاجر والمنافق وأصواتهم وتلاوتهم لا تجاوز حناجرهم؛ يعني غير مقبولة، أصواتهم وقراءتهم ما هي؟ أليست عملا لهم يقرءون كلام الله، المقروء كلام الله، ولكن عملهم ما يرفع ما يقبل، أصواتهم وقراءتهم وتلاوتهم لا تجاوز حناجرهم؛ فأضاف الفعل إليهم.

وفي حديث أبي موسى: مثل المؤمن الذي يقرأ القرآن كالأترجة يقرأ هذا عمله مثل بالأترجة له ثواب، وحديث أبي سعيد: يخرج أناس من قبل المشرق يقرءون القرآن لا يجاوز تراقيهم هذا عملهم، أضاف القراءة إليهم.

وقال باب قول الله تعالى: وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ وأن أعمال بني آدم وقولهم يوزن. إذًا أعمالهم وأقوالهم، ومن ذلك تلاوة القرآن والعمل به توزن أعمالهم.

وقال مجاهد: القسط: القسطاس العدل ويقال: القسط مصدر المقسط وهو العادل، وأما القاسط فهو الجائر.

من " أقسط يُقسط" المقسط العادل من أقسط من الرباعي، وأما القاسط من قسط فهو الجائر الفرق بينهما إذا جئت بالهمزة أقسط صار بمعنى عدل، وإذا حذفت الهمزة قسط بمعنى جار، قسط: جار وظلم، أقسط: عدل؛ ومنه: المقسطون على منابر النور .

ومن الأول: المقسطون على منابر من نور .

ومن الثاني: وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا يعني الجائرون الظالمون والمقسطون على منابر من نور العادلون، وأما القاسطون الجائرون الظالمون.

حديث أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: كلمتان حبيبتان إلى الرحمن خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم هذا آخر حديث في صحيح البخاري، آخر حديث في صحيح البخاري هذا الحديث: كلمتان حبيبتان إلى الرحمن حبيبتان إلى الرحمن فيه: صفة المحبة لله حبيبتان يعني: يحبهم الله، سبحان الله وبحمده لما فيهما من تعظيم الله عز وجل وتنزيهه، خفيفتان على اللسان ما تكلفك شيء، ثقيلتان في الميزان.

والشاهد: ثقيلتان في الميزان لِمَ ذكر ثقيلة في الميزان؟ لأن عمل العبد يوزن عمل العبد؛ فدل على أن كلام الإنسان وأقواله يوزن، سبحان الله وبحمده، سبحان الله العظيم .

هذا آخر حديث في صحيح البخاري وأول حديث في صحيح البخاري: إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى وهذه التراجم كلها تدل على، كلها تقرر مذهب أهل السنة والجماعة الذي دلت عليه نصوص الكتاب والسنة من أن أفعال العباد تنسب إليهم، أقوالهم وأفعالهم والذين فعلوها مختارين يثابون عليها ويعاقبون عليها، وليسوا مجبورين عليها وليست مخلوقة؛ كما يقول الجبرية وليست مخلوقة لهم؛ كما يقول القدرية، ومن ذلك قراءة القرآن وتلاوته والعمل به. وفق الله الجميع لطاعته، وثبت الله الجميع على الهدى، وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

[ناصر الشريعة]

مشكلة shadow أنه خلط الكلام في أصعب مسائل العقيدة وأعوصها ألا وهو القدر ، وما صعوبتها إلا لأن سرها يعود إلى قدرة الله تعالى وحكمته ، وما دام الإنسان عاجزا عن الإحاطة بكيفية قدرة الله وحكمته ، فيستحيل أن يكشف هذا السر .

ولهذا أدعو الزميل shadow إلى حوار خاص في قسم الحوار الخاص ، وله أن أبين له المسائل التالية :

ما الذي يوجه إرادة الإنسان إلى الخير أو الشر ؟

ما هو التساوي والتباين الذي يقتضيه عدل الله وحكمته وفضله ؟

وأما عرض هذه المسئلة كما تقرره عقيدة أهل السنة والجماعة فسيكون في موضوع مستقل في قسم العقيدة والتوحيد كما سبق الإشارة إليه في موضع آخر . بالإضافة إلى ما سبق الدلالة عليه من المراجع المفيدة حول هذه المسائل العظيمة ، وذلك هنا :

http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=97053&postcount=26