متى يحدد جنس المولود؟

[Darwin]

بالرجوع الى صحيح مسلم، نجد هذا الحديث النبوي:

‏حدثني ‏ ‏أبو الطاهر أحمد بن عمرو بن سرح ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عمرو بن الحارث ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير المكي ‏ ‏أن ‏ ‏عامر بن واثلة ‏ ‏حدثه أنه سمع ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏يقولا ‏
‏الشقي من شقي في بطن أمه والسعيد من وعظ بغيره فأتى رجلا من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقال له ‏ ‏حذيفة بن أسيد الغفاري ‏ ‏فحدثه بذلك من قول ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏فقال وكيف يشقى رجل بغير عمل فقال له الرجل أتعجب من ذلك فإني سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏إذا مر ‏ ‏بالنطفة ‏ ‏ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها ثم قال يا رب أذكر أم أنثى ‏ ‏فيقضي ربك ما شاء ويكتب الملك ثم يقول يا رب أجله فيقول ربك ما شاء ويكتب الملك ثم يقول يا رب رزقه ‏ ‏فيقضي ربك ما شاء ويكتب الملك ثم يخرج الملك بالصحيفة في يده فلا يزيد على ما أمر ولا ينقص ..

4783

فالحديث واضح في أن تحديد الجنس يكون بعد 42 ليلة. وهذا مناقض للحقيقة العلمية بأن جنس المولود يتحدد منذ وقت الاخصاب، بل ويمكن اختيار جنس المولود من قبل الحمل.

http://www.ivf.com/preimplantation.html

[ابو مارية القرشي]

الزميل دارون
لا تتعجل في اطلاق الاحكام و لو سالت بان لك الجواب.
فجنس الجنين يتحدد من اللحظة الاولى التي تلتقي فيها النطفة الحاملة لل(x) أو (y) مع البويضة الحاملة لل(x)
(من نطفة خلقه فقدره)
ولكن الاعضاء الجنسية الذكرية و الانثوية لا تتميز حتى الاسبوع السادس و قبلها تسمى
(indifferent gonades)
فالملك لما ياتي في هذا الوقت المذكور اي الاحاديث الشريفة(اليوم 42 او بعد بضع و اربعين ليلة) تكون الاعضاء الجنسية غير و اضحة فيسال الملك ربه عز وجل اذكر هو ام انثى؟ فيجيبه الله عز وجل ومن هذا التاريخ يبدا طور جديد هو طو ر الخلق الاخر بالاصطلاح القراني. وهو يوافق تماما نهاية الembryogenesis

وارجو من الزميل دارون ان يضع هو نصا او رابطا يثبت صحة كلامي من الاعضاء الجنسية تتمايز في الاسبوع السادس.
بالمناسبة الرابط الذي وضعه دارون يدل على عدم علمه بهذا الموضوع وهذا هو العنوان من رابطه
Preimplantation Genetic Diagnosis: Considerations for Use in Elective Human Embryo Sex Selection

CONTROVERSIES IN ASSISTED REPRODUCTION
وكان الاولى به ان ينقل من احد الكتب الاجنة ببساطة .

وبانتظارك جوابك يا داروين
ارجو عدم الحيدة عن الموضوع و التركيز على الموضوع الذي طرحته

[Darwin]

وضعت الرابط كي أبين أن جنس المولود يمكن التحكم به منذ اللحظة الأولى..

أحتاج الى معنى " embeyogenesis" الذي وضعته،

كما أحتاج الى القاعدة الثابتة التي تقول فيها أن هذا الانسان ذكر أو أنثى، حتى أعرف مجرى الحوار.

[ابو مارية القرشي]

الزميل دارون
كيف جازفت و كذبت الحديث من غير معرفة كل هذا؟
ابحث عن الاسبوع السادس من عمر الجنين و اخبرني بما تصل اليه.

[أبو عُميْر]

السلام على من اتبع الهدى

نصيحة اسديها لك قبل أن أعلق على ما كتبته-

عندما تنقض اي شيء يجب ان تنقضه من الأساس.فانصحك ،قبل ان تحاول التعرض للاسلام العظيم بهذه الشبهات الواهية التي لا تسمن ولا تغني من جوع ،ان تناقش أعضاء المنتدى الأطياب بوجود وعدم وجود الخالق وبصدق رسالة محمد :salla2: فاذا كتب لك الله الهدايه ستتهافت هذه الشبهات حين يغمر الايمان القلب وتتيقن ان كل ما قاله النبي هي الحقيقة بذاتها فهو الذي لا ينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى.واعلم أن ما يقره العلم حاضرا ينقضه علم المستقبل وليس نيوتن واينشتاين عنك ببعيدين.فاستعمل عقلك جيدا قبل ان تتشبث بنظرية تقودك الى جهنم والعياذ بالله،واعلم انه سياتي زمان تنهار فيه هذا النظريات فاذا كان قريبا ربحت،واما اذا كان بعد وفاتك فكانت الطامة لانك ستقبض على الكفر والعياذ بالله.كلمة أخيرة الى كل المتنطعين بالمنهج العلمي والذين انبهروا بالحضارة الغربية هذا العلم ليس مقدس بل العكس تجد فيه الكثير من التزوير والهدف الوحيد من وراء هذا التزوير الصد عن سبيل الله وان شاء الله ساقوم بانزال موضوع منفصل في المنتدى يبين هذا الجانب مرفقا بعض الأمثلة.

انتقل لتبيان سؤالك معتمدا على الطريقة العلمية التي تستخدمها انت،مع انها لا تقنعي ولا احب ان تطرق اليها فيكفيني قول الصادق المصدوق.

عندما تنتج الزيجوتة-البويضة المخصبة- يتحدد جنس المولود ذكرا كان او انثى.اذا كان الحيوان المنوي يحمل كروموزوم y تننتج زيجوتة تحتوي على كرموزومات XY-مولود ذكر،واذا كان الحيوان المنوي يحمل كروموزوم X تننتج زيجوتة تحتوي على كرموزومات XX-مولود انثى.هذا ما يعرفه الجميع،ولكن هذه ليست الصورة الكاملة للموضوع حيث يمكن لجنين يحمل كروموزوم Y ان يكون انثى وجنين اخر يحمل كروموزوم X يكون ذكر تعرف هذه الظاهرة بما يسمى Pseudohermaphrodites..وهنالك حالات اخرى لن اتطرق اليها.
مسار التطور الجنسي لدى الذكر والانثى مركب جدا وفي نفس الوقت متشابه جدا والعديد من الجينات تتدخل في هذا التطور.من الجينات المهمة جين SRY الموجود على كرموزوم Y.
بالرغم من ما ذكر اعلاه،الهوية الجنسية الكاملة للجنين والوظائف المنبعثة من هذه الهوية والشكل الخارجي تتحدد فقط في الاسبوع السابع.(انظر كتاب Langmans Medical Embryology ،الكتاب المعتمد في تعليم علم تطور الاجنة في كليات الطب في العالم، صفحة 337 الفقرة الثانية).حيث ان Germ Cells (وهي الخلايا الاولية التي ستتحول لخلايا انثوية او ذكرية) تصل الى Gonads فقط خلال الاسبوع السادس.واذا لم تصل هذه الخلايا في هذا الوقت الى الGonads لن تكتمل عملية التطور الجنسي الهادفة لتحديد حنس المولود كما ان لها دور مهم ايضا في تحدبد جنس المولود.
مع وصول هذه الخلايا -نهاية الاسبوع الخامس بداية السادس-لا يوجد اي فرق بين الجنين الذي سيتحول فيما بعد الى انثى او ذكر فلا يمكن تحديد الجنس في هذه الفترة ، فهما متماثلان تماما.وبسبب استحالة التفرقة تعرف الGonad ب indifferet Gonad.اي لا يعرف ذكر او انثى.
اول 6 اسابيع تعرف بال indifferent stage ونقطة التحول تبدا في بداية الاسبوع ال7 وفقا للبروتينات الموجودة في جسم الجنين.

للتعمق يرجع الى كتاب Langmans Medical Embryology-Ninth Edition
Part 2-Chapter 14 الصفحات 321-362

[أبو عُميْر]

السلام عليكم

اخي الحبيب ابي مارية عندما بدأت اكتب ردي لداروين لم يكن اي تعليق على مشاركته وبعد ادراج تعليقي وجدت انك قد سبقتني هنيئا لك الحسنات.

أُولَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ


أخوك الصغير

[Darwin]

بحثت في الموضوع فوجدت أن تحديد الجنس يأتي بعد الأسبوع السابع وليس 42 يوم.

Müllerian regression, the first sign of male differentiation of the genital tract, occurs in 55 to 60 day-old human embryos in the area where the ducts are closest to the caudal pole of the testis

http://www.endotext.org/pediatrics/p...ricsframe7.htm

Differentiation of external genitalia

The external genitalia of both sexes are identical during the first 7 weeks of gestation

http://www.emedicine.com/ped/topic1492.htm

لم يجبني أحد، هل جنس الانسان يحدد عن طريق الشكل؟ أم الكروموسومات؟

[أبو عُميْر]

السلام على من اتبع الهدى

يقسم العلم الحديث مراحل تطور الجنين الى ثلاث مراحل المرحلة الثانية تسمى علميا the embryonic period او
period of organogenesis في هذه المرحلة،والتي تعتبر اكثر مرحلة حرجة في تطور الجنين،تتكون جميع اجهزة الجنين واعضاؤه وفي نهايتها يكون الجنين مكتملا ويكون هدف المرحلة الاخيرة التي تعرف باسم fetal period زيادة وزن الجنين واكمال بعض الامور الثانوية.

the embryonic period تمتد من الاسبوع ال3-8.

[Darwin]

السلام على من اتبع الهدى

يقسم العلم الحديث مراحل تطور الجنين الى ثلاث مراحل المرحلة الثانية تسمى علميا the embryonic period او
period of organogenesis في هذه المرحلة،والتي تعتبر اكثر مرحلة حرجة في تطور الجنين،تتكون جميع اجهزة الجنين واعضاؤه وفي نهايتها يكون الجنين مكتملا ويكون هدف المرحلة الاخيرة التي تعرف باسم fetal period زيادة وزن الجنين واكمال بعض الامور الثانوية.

the embryonic period تمتد من الاسبوع ال3-8.

اذن ؟!؟؟؟

[Darwin]

أحرف ماذا يا رجل ها قد أتيتك بمصدرين..

The external genitalia of both sexes are identical during the first 7 weeks of gestation

[ابو مارية القرشي]

بحثت في الموضوع فوجدت أن تحديد الجنس يأتي بعد الأسبوع السابع وليس 42 يوم.

احسنت وهو المراد
فالملك ياتي في اليوم 42(وفي بعض الروايات بعد بضع و اربعين ليلة) فلا يمكنه تمييز الجنين ، اذكر هو ام انثى؟
فيخبره الله و تبدا عملية التمايز.

.


لم يجبني أحد، هل جنس الانسان يحدد عن طريق الشكل؟ أم الكروموسومات؟

عندما تنظر الى جنين كيف تميزه؟
بالشكل ام بدراسة كروموسوماته؟
وهل المطلوب من الملك ان يجري دراسة مختبرية على الكروموسومات؟
الحديث و اضح، فلا داعي للجدال.
وانت ابتدات في هذا الموضوع بداية غير موفقة من غير علم ببديهيات علم الاجنة، فاعتذر و انسحب.

[أبو مريم]

معذرة لتدخلى فى حواركم الشيق فقط أردت أن أوضح شيئا ما بهذا السؤال الموجه للزميل دارون :
ما الذى تريده بالتحديد يا سيد دارون وتطلب من الإخوة الإجابة عنه :
هل تريد القول بأن القرآن يثبت أن جنس المولود يتحدد فى الأسبوع السادس بينما العلم يثبت نه يتحدد فى لحظة التلقيح ؟
أعتقد أن ذلك قد تمت الإجابة عنه فجنس المولود يتحدد بعد تلك الفترة ومن الممكن أن ينشأ الجنين أنثى رغم أن له الكروموسوم Y والعكس هذا واضح .
أم أنك تريد القول بأن تحديد الجنس يحدث بعد الفترة التى وردت فى الحديث بنص (( ‏يقول ‏ ‏إذا مر ‏ ‏بالنطفة ‏ ‏ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها ثم قال يا رب أذكر أم أنثى ‏ ‏فيقضي ربك ما شاء ويكتب الملك))
هل تجد فى لفظ الحديث ما يشير إلى أن ذلك يحدث فى اليوم المتمم للأسبوع السادس أم فقط دليل على انه يحدث ابتداء من تلك الفترة ؟
ولو انك نظرت فى عبارتك التى ذكرتها لوجدتها تنقض الأمرين معا :

فالحديث واضح في أن تحديد الجنس يكون بعد 42 ليلة. وهذا مناقض للحقيقة العلمية بأن جنس المولود يتحدد منذ وقت الاخصاب، بل ويمكن اختيار جنس المولود من قبل الحمل.

بحثت في الموضوع فوجدت أن تحديد الجنس يأتي بعد الأسبوع السابع وليس 42 يوم.

[أبو عُميْر]

السلام على من اتبع الهدى

اذا كان هدفك الجدال فقط فلا تضيع اوقاتنا.

Müllerian regression, the first sign of male differentiation of the genital tract, occurs in 55 to 60 day

هل تعلم ما المقصود ب Müllerian regression ؟ ام انك من هواة قص الصق؟أوتفقه اللغة الانجليزية؟ قال first sign.اي ان العملية تبدا قبل ولكن ال sign يظهر في اليوم ال55-60 حسب ما يقول مصدرك مع ان هذه الارقام غير دقيقة البتة. انا انقل لك من احدث نسخة (2004) لافضل كتاب في هذا المجال وانت تنقل من نكرة.

The external genitalia of both sexes are identical during the first 7 weeks of gestation

يجب ان تفرق بين التمايز الوظائفي متى يحدث وبين الشكل الخارجي.ماذا تقول في ظاهرة ال Pseudohermaphrodites؟

لن يسعفني الوقت هذه الليلة لاشرح لك بالتفصيل عملية تحديد جنس المولود.لكي تكون لنا لغة مشتركة انصحك بان تفهم بعض المصطلحات:

germ cells ,gonads,transcription factor.

[احمد المنصور]

عفوًا اخي ابا مريم حقوق الطبع محفوظة ولكن ما رأيك في هذه التشكيلة:

بحثت في الموضوع فوجدت أن تحديد الجنس يأتي بعد الأسبوع السابع وليس 42 يوم. فالحديث واضح في أن تحديد الجنس يكون بعد 42 ليلة.

بارك الله في الاخوة الكرام ومرحبًا بالاخ ابا عمير حللت اهلاً ونزلت سهلا.

[Darwin]

يا أبو مريم الجنس يتحدد منذ الاخصاب وليس في يوم 42، وما يحدث لاحقا هو differentiation، أما المعلومات الوراثية موجودة منذ الاخصاب ولو كانت الكروموسومات معطوبة منذ البداية فستبقى معطوبة.
الزميل القرشي فسر الحديث بأنه يتكلم عن differentiation، فما الغريب اذن في رقم 42؟ يعني لو ذكر في يوم 35 مثلا فحسب منطق الزميل القرشي لن يكون هناك مشكلة لأن الملك سيسأل هذا السؤال في يوم 35 وبعدها سينتظر لبعد الأسبوع السابع

The external genitalia of both sexes are identical during the first 7 weeks of gestation

اذ قد أجابني بأن الملك يعرف الجنس عن طريق العضو التناسلي الخارجي وليس ال gonads.

أفهمت الآن؟؟

هل يمكنني أن أعرف الآن ما هو زمن ظهور القلب علميا و "حديثيا" لنرى؟