علم الله المسبق وكلمات تدل على العكس ( وليعلم الله ^ ولما يعلم الله )

[yusuf]

ما الفائده من هذه الاسئله بالنسبه لك حول شيئ لا تعترف فيه - ام انه محاوله يائسه لتشكيك المسلمين او انك قبطي تنتحل الالحاد-بقي ان تقول لنا ويل للمصلين.....

أخي الحبيب سبع البوادي هذه المواضيع الذي يتحفنا بها إستالين تضحك الكفار عليه قبل المسلمين فهي لاتزحزح شيئا غير عقله

[yusuf]

الزميل إستالين والله إني أنصحك بأن تقتني محاضرات الشيخ محمد العوضي ففيه الكثر من الأجوبة الشافية لك إن شاءالله وقد تجدها في اليوتيوب ..

وهذه نصيحة مني أرجوا أن تأخذها بالحسبان

[DirghaM]

الزميل إستالين والله إني أنصحك بأن تقتني محاضرات الشيخ محمد العوضي ففيه الكثر من الأجوبة الشافية لك إن شاءالله وقد تجدها في اليوتيوب ..

وهذه نصيحة مني أرجوا أن تأخذها بالحسبان

هؤلاء قوم يريدون أن يعلموا كل شيء دون أن يتعلموا ويفهموا كل شيء دون أن يتفكروا .. !!

وكذلك يفعلون ..

[الحق الظاهر]

إقرا الأية مرة أخرى:
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ [الأنعام : 28]
كذبوا حين قالوا : ( فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (27)

هم كذبوا حينها وأنتهى الامر, اما الله فيعلم انهم لن يتوبوا إن ردوا الى الأرض.

مالونت لك بالاحمر من قولك مشكلة كبيرة , إذا كان الله يحاسب بعلمه الشهادة ليس بعلمه الغيبي حين كفرو وكذبو في الدنيا بفعلهم المحدود الذي شهد الله عليه فلماذا يخلدون في النار بعلم الله الغيب اين عدل الله ؟ هذا تناقض كبير يا اخ عبد الواحد بقولك ان الله يحاسبك بعلمه الشهادة !!

[أبو مريم]

الزميل ستالين يمكنك افرد رابط آخر لموضوع العدل الإلهى ( على الرغم من أنه قد نوقش ف ى أكثر من رابط ) أما ما تفعله هنا من خروج عن الموضوع وتوليد لموضوعات وشبهات وتلوينات جديدة فهو يدل على أحد أمرين :
إما أنك متكبر لا تريد الاعتراف بالحق وأنك كنت على جهل .
وإما أنك غير موضوعى وتخلط الأمور ببعضها ولا تعرف من أين تبدأ ولا إلى ماذا تنتهى .
تحياتى لك

[الحق الظاهر]

الاخ ابو مريم انا لم اخرج عن الموضوع لكي اضع موضوع جديد نحن تكلمنا عن هل الله يعلم الغيب مسبقا ام لا وتطرق الاخ عبد الواحد لعلم الغيب والشهادة وقال ان المقصود بالكلمات التي ذكرتها انا من القران هي علم شهادة وان الله يحاسب عليها فقط وهذا جرنا لعدل الله تلقائياً وهو مرتبط بموضوع علم الغيب والشهادة

وشكرا

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

ارجو الرد من الاخ عبد الواحد على مداخلتي الاخيرة في هذه الصفحة

[أبو مريم]

الاخ ابو مريم انا لم اخرج عن الموضوع لكي اضع موضوع جديد نحن تكلمنا عن هل الله يعلم الغيب مسبقا ام لا وتطرق الاخ عبد الواحد لعلم الغيب والشهادة وقال ان المقصود بالكلمات التي ذكرتها انا من القران هي علم شهادة وان الله يحاسب عليها فقط وهذا جرنا لعدل الله تلقائياً وهو مرتبط بموضوع علم الغيب والشهادة

وشكرا

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

ارجو الرد من الاخ عبد الواحد على مداخلتي الاخيرة في هذه الصفحة

الزميل ستالين :
موضوعك أساسا ليس عن العدل الإلهى وكيف يحاسب الناس وهل هذا ظلم أو لا ، بل موضوعك عما توهمت منه أنه يخالف علم الله المسبق، لكن لما أفحمك الإخوة وقالوا لك إن قوله تعالى ((ليعلم من يخافه بالغيب )) و (( حتى نعلم الصابرين .. )) لا يتعارض مع أسبقية علم الله تعالى وأنه علم تقام به الحجة على البشر لم تعترف بأنك كنت جاهلا بهذه المعلومة بل ولّدت شبهة أخرى حول العدل الإلهى :
هذه مشاركة استالين الأولى :

كــــــــــــــــــــل عام وانتم بخــــــــــــــــير

تحية طيبة لجميع اصحاب واعضاء المنتدى , وعيد مبارك

هل الله يعلم المستقبل ..!؟

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لَيَبْلُوَنَّكُمُ اللّهُ بِشَيْءٍ مِّنَ الصَّيْدِ تَنَالُهُ أَيْدِيكُمْ وَرِمَاحُكُمْ لِيَعْلَمَ اللّهُ مَن يَخَافُهُ بِالْغَيْبِ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ [المائدة : 94]

هل الله يحتاج اختبار القوم لكي يعلم من يخافة الم يكن يعلم مسبقن !؟ وكلمة ليعلم تعني ان الله لم يكن يعلم الا في وقت الحدث

لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ [الحديد : 25]

هل الله يحتاج ان يرسل الرسل لكي يعلم من ينصرة !؟ الم يكن يعلم مسبقن وكلمة ليعلم تعني ان الله لم يكن يعلم الا في وقت الحدث

إِن يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِّثْلُهُ وَتِلْكَ الأيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ [آل عمران : 140]

هل الله محتاج ان يبتلينا لكي يعلم من المؤمن من الكافر او الصابر من الغير صابر !؟ الم يكن يعلم مسبقن فلماذا هذا الاختبار كله ؟ وكلمة ليعلم تعني ان الله لم يكن يعلم الا في وقت الحدث ولم يكن يعرف من قبل .

أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تُتْرَكُواْ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللّهُ الَّذِينَ جَاهَدُواْ مِنكُمْ وَلَمْ يَتَّخِذُواْ مِن دُونِ اللّهِ وَلاَ رَسُولِهِ وَلاَ الْمُؤْمِنِينَ وَلِيجَةً وَاللّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ [التوبة : 16]

وهل يحتاج الله اخبارنا لكي يعلم من معه ومن ليس معه !؟ وكلمة لما يعلم تعني ان الله لم يكن يعلم الا في وقت الحدث ولا يعلم قبله .

أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللّهُ الَّذِينَ جَاهَدُواْ مِنكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ [آل عمران : 142]

وهل يحتاج الله ان يختبرنا لكي يعلم من جاهد في سبيله ومن لم يجاهد الم يكن يعرف من قبل فما حاجت الاختبار وكلمة ولما يعلم تعني ان الله لم يكن يعلم الا في وقت الحدث وليس قبله والا ليس هناك حاجه لكل هذه الاختبرات ان كان يعلم من قبل ان ثبت ان كلمتي لما يعلم وليعلم انها تعني ان الله يعلم من قبل !!!!! ؟؟؟؟؟

تحيآتي

وهذه مشاركة استالين الأخيرة

مالونت لك بالاحمر من قولك مشكلة كبيرة , إذا كان الله يحاسب بعلمه الشهادة ليس بعلمه الغيبي حين كفرو وكذبو في الدنيا بفعلهم المحدود الذي شهد الله عليه فلماذا يخلدون في النار بعلم الله الغيب اين عدل الله ؟ هذا تناقض كبير يا اخ عبد الواحد بقولك ان الله يحاسبك بعلمه الشهادة !!

والأمر فى منتهى الوضوح ولا أعرف لماذا تجادل هل بسبب انعدام الموضوعية لديك؟ أم لأنك لا تمتلك الشجاعة الكافية للاعتراف بأنك كنت على الخطأ فأردت تغطى على ذلك بتوليد شبهات أخرى كما يفعل زميلك اللادينى الآخر الألوهى ؟!!
لا أظن أن ذلك يخدم قضيتك أو يجعلك فى موقف جيد أمام الناس .

[الحق الظاهر]

اخ ابو مريم موضوع عدل الله كما قلت لك هو جانب من موضوعنا الذي تشعب منه ليس لاني وضعت شبهة جديدة كما تسميها ولاكن التسأل من الموضوع الاساسي هي تشعب وليس موضوع جديد بسبب ان النتيجة للسؤال لم تنتهي فهل رددت على تسألي انت بالإنابة عن الاخ عبد الواحد

[أبو مريم]

يا عزيزى تساؤلك على العين والرأس (وقد أجيب عنه بالفعل مرارا وتكرارا) ولكن لا مجال لما تسميه بالتشعب .
السؤال الآن :هل اتضح لك معنى قوله تعالى ((وَلِيَعْلَمَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ )) أم لا زلت ترى أن فيها تعارضا مع علم الله تعالى المسبق ؟
هذا هو السؤال ولا مجال للتشعب .

[الحق الظاهر]

هل اتضح لك معنى قوله تعالى ((وَلِيَعْلَمَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ )) أم لا زلت ترى أن فيها تعارضا مع علم الله تعالى المسبق ؟

اوكي اوفاقك على اخر تعليق لك ولا ارى اي تعارض واطرح السؤال المتعلق بعلم الله ( الغيب والشهادة)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
إقرا الأية مرة أخرى:
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ [الأنعام : 28]
كذبوا حين قالوا : ( فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (27)

هم كذبوا حينها وأنتهى الامر, اما الله فيعلم انهم لن يتوبوا إن ردوا الى الأرض

مالونت لك بالاحمر من قولك مشكلة كبيرة , إذا كان الله يحاسب بعلمه الشهادة ليس بعلمه الغيبي حين كفرو وكذبو في الدنيا بفعلهم المحدود الذي شهد الله عليه فلماذا يخلدون في النار بعلم الله الغيب اين عدل الله ؟ هذا تناقض كبير يا اخ عبد الواحد بقولك ان الله يحاسبك بعلمه الشهادة !!

فهلا رددت عن اخيك في هذا السؤال يا ابو مريم مشكورا

تم نقل بقية المشاركات لموضوع مستقل
سؤال حول العدل الإلهى
متابعة إشرافية

[عبد الله الفقير لله]

السلاك عليكم اخي في الانسانية الحق الظاهر في مواضيع كثيرة من الايات التي تستند عليها فيها مواضع تشكيك بقدرة الله على الماضي و الحاضر و المستقبل
قبل ما اناقشك في امور من كتاب الله عز وجل اريد سؤالك فضلا منك ان اعرف ان كان دينك الاسلام ام المسيحية ام اليهودية ام لا دين لك و شكرا

[عبد الله الفقير لله]

اما بعد الشيطان الملاك الساقط المبعد عن رحمة الله عز وجل لعنة الله عليه الى يوم الدين يغزو افكارنا و معتقداتنا من بداية الحياة الى نهاية الحياة البشرية
فهو عدونا اللدود و الله عز وجل امرنا قبل قراءة اية سورة او ايه ان نتعوذ من شر هذا اللعين ثم انني ادعوك لان لا تتخد القران ايات و تترك ايات لكي لا تاخد ما يريبك و تترك ما لا يريبك و قال الله سبحانه و تعالى في سورة الروم :
بِسْمِ اللَّـهِ الرَّ‌حْمَـٰنِ الرَّ‌حِيمِ
الم ﴿١﴾ غُلِبَتِ الرُّ‌ومُ ﴿٢﴾ فِي أَدْنَى الْأَرْ‌ضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ﴿٣﴾ فِي بِضْعِ سِنِينَ ۗ لِلَّـهِ الْأَمْرُ‌ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ ۚ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَ‌حُ الْمُؤْمِنُونَ ﴿٤﴾ بِنَصْرِ‌ اللَّـهِ ۚ يَنصُرُ‌ مَن يَشَاءُ ۖ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّ‌حِيمُ ﴿٥﴾ وَعْدَ اللَّـهِ ۖ لَا يُخْلِفُ اللَّـهُ وَعْدَهُ وَلَـٰكِنَّ أَكْثَرَ‌ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ ﴿٦﴾

[( آل ثاني )]

السلاك عليكم اخي في الانسانية الحق الظاهر في مواضيع كثيرة من الايات التي تستند عليها فيها مواضع تشكيك بقدرة الله على الماضي و الحاضر و المستقبل
قبل ما اناقشك في امور من كتاب الله عز وجل اريد سؤالك فضلا منك ان اعرف ان كان دينك الاسلام ام المسيحية ام اليهودية ام لا دين لك و شكرا

هذا الموضوع قديم والأخ صاحب الموضوع أسلم منذ أربع سنوات, نرجو التثبت في المستقبل.