تعليق الإخوة والزملاء على موضوع (هل هناك أدلة على الإلحاد )

[ناصر التوحيد]

إلحادي يستند على غياب الدليل والحجه على وجود إله و لكثرة ما تحويه الأديان من مغالطات للمنطق والعقل.

في حين انك قلت سابقا :

أنا ليس إلا شخص توصل عقليا ومنطقيا إلى عدم وجود إله

فليس عندك ادلة على إلحادك
ولا تعرف الادلة والبراهين والحجج على وجود الله
اذن :
1- تعتمد اسلوب المصادرة
2- لا جديد عندك

فكيف قلت :

أستند في أنكاري لوجود خالق أو إله أو آلهه ... أستند إلى أدلة مختلفة

لا جديد ولا مختلف
بل لا جديد عند كل من يعيشون في قوقعة الالحاد
وعمت مساء\صباحا

[ملحد شريف]

أخي الكريم ناصر التوحيد
لم نبدأ أصلا بالنقاش حتى تحكم علي بأن ليس لدي دليل
ثم أنني لم أسرد دليلا واحدا من أدلتي حتى تقول أن ليس لدي جديد
انا الآن في انتظار الأخ أبو مريم حتى يرد علي ويبدي رأيه بشكل الحوار قبل أن نخوض به أي اننا لم نبدأ بعد
أتمنى منك أن تكون فعالا في نقاشك معنا وأن تصب مداخلاتك في صلب الموضوع بدلا من الأنشغال بالهيكليات
.
.

[رائد الخير]

ممكن فتح موضوع جديد بعنوان [تعقيبات على هل هناك أدلة على الإلحاد؟ ( حوار بين أبو مريم و بين ملحد شريف )] ؟؟ تنقل إليه المشاركات الأخرى, أم مسموح نعقب هنا ؟
إن كان كذلك فأظن أن صديقنا ملحد "شريف" (وضعتها بين "" لأنني لا أرى الشرف في المادة) أخطأ الطريق, حيث قال من قبل أن إيمانه في واجب الوجود بذاته و هي المادة مبني على الأدلة و الآن يتحدث عن أدلة خالق المادة, و في المنتدى مواضيع غنية عن أدلة وجود خالق المادة و هناك مناظرات مفتوحة, فإن أراد فليكمل الحوار هناك أو يفتح موضوع ينقد فيه أدلتنا لأن هذا الموضوع حول إدعاءاته هو.

أستسمح أستاذنا أبو مريم و صديقنا ملحد "شريف", فموضوع مستقل يكون ربما أفضل للحفاظ على النظام.

[ملحد شريف]

شكرا أخي الكريم رائد الخير
ولكن أتمنى أنا لا تستبق الأمور ... لك الحرية في الحكم بعد أن نبدأ النقاش
أما فكرتك عن وضع موضوع مستقل فلا بأس بها بل أنها تفيد في الحفاظ على سياق النقاش وعدم التشعب
أعيد شكري لك
وفي أنتظار الأخ أبو مريم

[أبو مريم]

يخصص هذا الرابط بتعليقات الإخوة والأعضاء على الحوار بين أبى مريم وملحد شريف بعنوان ((هل هنا أدلة على الإلحاد ))
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14743

[أبو مريم]

نرجو من الإخوة والزملاء الكرام وضع تعليقاتهم على هذا الحوار فى هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...216#post103216

[جمال الدين]

عمتم مساء
ايها الاخوة
حوار اتمنى ان يكون في مستوى الموضوع
على كل حال اعتقد فكلا المتحاورين يشتركان في ارضية النقاش
من حيث هي ارضية دينية غيبية.
و محال ان نجد تفسيرا للغيب في الغيب و بالغيب.

[ناصر التوحيد]

ارضية دينية غيبية.

ارضية دينية غيبية لكنها حقيقة مدركة صحتها
اما ارضيتك الشيوعية فهي غبية وهمية تخريفية

[رائد الخير]

جزاك الله خير أستاذنا الحبيب أبو مريم

ان شاء الله, أتمنى المشرفين ينقلوا مشاركتي الى هنا ليبقى الموضوع الآخر نظيف و منظم.

[حمادة]

عمتم مساء
ايها الاخوة
حوار اتمنى ان يكون في مستوى الموضوع
على كل حال اعتقد فكلا المتحاورين يشتركان في ارضية النقاش
من حيث هي ارضية دينية غيبية.
و محال ان نجد تفسيرا للغيب في الغيب و بالغيب

سلاما سلاما

[أبو مريم]

عمتم مساء
ايها الاخوة
حوار اتمنى ان يكون في مستوى الموضوع
على كل حال اعتقد فكلا المتحاورين يشتركان في ارضية النقاش
من حيث هي ارضية دينية غيبية.
و محال ان نجد تفسيرا للغيب في الغيب و بالغيب

ربنا يشفى

[DirghaM]

وهل للعقل البشري حدود ؟؟؟؟

نعم ،، وهذا لا ينتقص من قدر العقل أبدا .. فما هو ملاحظ أن كل حواس الإنسان وما يحويه بدنه فهو محدود ، البصر ، السمع ، الشم .. إلخ .. فلماذا تستثني العقل من هذه القائمة وبأية حجة ؟؟!!!!!!

هذا يقودنا إلى أن كلمة الآن لا وجود لها إلا على الأرض

بعبارة أخرى لم يكن هناك نقطة ما في الزمن كان قبلها العدم ووجدت بعدها المادة ولن تكون هناك نقطة ما في الزمن تكون قبلها المادة موجوده وتنعدم بعدها

طيب يعني أنه لا يوجد قِدَم ولا مستقبل ولا الآن حقيقةً ..

ولكن تقول !!

إذا فالمادة موجوده منذ اللا نهاية في القدم ( لم تُخلق) كما أنها ستستمر الى اللا نهاية في المستقبل. لأن الزمن هو بعد رابع للمادة وهو غير محدد بحدود.
.... ولكن أقدم نقطه في تاريخ المادة توصل لها العلماء هي نظرية الإنفجار الكبير big bang .

تحياااتي

[ملحد شريف]

نعم ،، وهذا لا ينتقص من قدر العقل أبدا .. فما هو ملاحظ أن كل حواس الإنسان وما يحويه بدنه فهو محدود ، البصر ، السمع ، الشم .. إلخ .. فلماذا تستثني العقل من هذه القائمة وبأية حجة ؟؟!!!!!!

أخي الكريم لا حدود لقدرات العقل. فكل شيء يخضع لمعاير المنطق والعقل أما الزعم أن العقل محدود فهو زعم باطل. كما أن مقارنته بالبصر والشم أيضا تعتبر مقارنة باطلة. لأن السمع والبصر والشم هي قدرات مادية . أي أنك تشتم رائحة ما لأن الجزيئات المتطايرة تلامس نهايات الأعصاب في أنفك. وتسمع صوتا لأن الموجات الصوتية تنتقل عبر جزيئات الهواء لتلامس طبلتك. أما قوة العقل وقدرته فليست محسوسه.

بالمناسبة سأسوق لكم شيء شد انتباهي في مجلة ديسكفر discover الأمريكية عدد الشهر السابق تدعيما لعبارتي :

هذا يقودنا إلى أن كلمة الآن لا وجود لها إلا على الأرض

في مقابلة مع عالم الجينات الأمريكي روبرت لانزا الشهير... يقول العالم :
there was a paper published in science this february, and what it showed was that if you do an experiement with a photon, put it in the apparatus, that what you do right now actually changes an event in the past> now isn't that bazarre?
يقول أنه تم نشر ورقة بحث في مجلة الساينس الأمريكية في شهر فيبراير تقول بأنه إذا أردت عمل تجربة في جزيء الفوتون ( لمن لا يعرف جزيء الفوتون هو جسيمات الضوء ) فأنك حين تضعه في أجهزتك المخبرية فأنت تعبث بحدث حدث في الماضي. أليس ذللك غريبا ؟

طيب يعني أنه لا يوجد قِدَم ولا مستقبل ولا الآن حقيقةً ..

لا يا سيدي الكريم في مقاييس الفيزياء النسبية لا يوجد قدم ولا مستقبل ولا الآن حقيقة أما وجوده فهي وجود نسبي لدا الملاحظ observer حسب النسبية.

ولكن تقول !!


اقتباس:
إذا فالمادة موجوده منذ اللا نهاية في القدم ( لم تُخلق) كما أنها ستستمر الى اللا نهاية في المستقبل. لأن الزمن هو بعد رابع للمادة وهو غير محدد بحدود.
.... ولكن أقدم نقطه في تاريخ المادة توصل لها العلماء هي نظرية الإنفجار الكبير big bang .

أنت كمن يقول : الله يأمركم بعدم الصلاة لأانه يقول ( ويل للمصلين )

أخي الكريم أنا قلت ( اللانهاية في القدم واللا نهاية في المستقبل ) وليس ( القدم والمستقبل ) فقط

ثم إنك يا أخي الكريم تركت الأفكار الأساسية في الموضوع ( كنقدي لمبدأ السببية ) ومحاولة شرحي لماهية الزمن وكيفية كونه بعد رابعا وأشتغلت بالهوامش ومحاولة تصيد تناقضات
أتمنى من أي شخص يريد النقاش أن يصب نقاشه في الأفكار الرئيسية للموضوع

[ناصر التوحيد]

سنثبت ان كل هذه الموجودات محدودة ولها نهاية ونثبت انها لا بد ان تكون لها بداية

بداية , لا ينكر محدودية كل هذه الموجودات الا من كان غير ملاحظ ' Not observer "

وكذلك فان الملاحظ يلاحظ ان كل شيء له بداية وله نهاية
وان ما ينطبق على الصغير في ذلك ينطبق على الكبير
حتى النجوم فقد اثبت العلم ان لها بداية بل وانها تتوالد - اي تخلق - وان لها نهاية - اي تموت -
وما ينطبق على النجوم ينطبق على كل الكون بلا استثناء
ولذلك فالكون وكل المواد الموجودة , لها بداية ولها نهاية
ولذلك فكما قال العلم ببداية الكون وان بداية الزمان بدات مع البج بانج ..ها هو العلم نفسه يقول بان نهاية هذا الكون ونهاية هذه الحياة ستكون بعد مليار سنة من الآن . بعد مليار سنة كل أشكال الحياة تكون قد اختفت من على سطح الأرض.

[ناصر التوحيد]

هناك ثوابت ومنها :
أن السبب الاول للوجود يقتضي أن يكون هو واجب الوجود في ذاته وليس محتاجاً لغيره لكي يوجد .
أما أن يكون السبب في حاجة إلى سبب فإن هذا يجعله واحدة من حلقات السببية ولا يجعل منه سبباً أول.


الامر الثاني هو أن الوجود محدود ونهائي. والعدم الذي هو قبل الوجود يحد الموجود بعد الوجود .. فعدم الوجود السابق يعني ان الوجود محدود . ولا نخلط بين العدم السابق وبين الواقع المحدود والكون المحدود بالحواس .

الامر الثالث : قانون الانتقال الحراري الثاني : والذي يقرر أن الحرارة تنتقل من الساخن إلى البارد .. من الحرارة الأعلى إلى الحرارة الأدنى حتى يتعادل المستويان فيتوقف التبادل الحراريّ . ولو كان الكون أزليّاً بدون ابتداء لكان التبادل الحراري قد توقف في تلك الآباد الطويلة المتاحة وبالتالي لتوقفت كل صور الحياة .. ولبردت النجوم وصارت بدرجة حرارة الصقيع والخواء حولها وانتهى كلُّ شيء . إن هذا القانون هو دليل آخر على أن الكون كان له بدء , وان له نهاية .

وطالما ثبت ان الوجود له بداية فمن المنطق والمعقول ان يكون له نهاية .