(هذا بناقوس يدق والليبرالى على أنغامه يرقص )حوار مع الزميل ليبرالى

[ناصر التوحيد]

(*)المتطرفون وصناعة خطاب الجهل: الموقف من الليبرالية نموذجا

وهذا رد على هذا كتابات المتطرف محمد علي " المحمود " :


http://www.bin-saif.net/index.php?do=show_ar_d&id=39

[ناصر التوحيد]

لماذا تعتقد أن الليبرالي لا بد أن يكون رأسمالي؟ هل وجدت هذا في كتاب للفتاوى الليبرالية في الحث على الرأسمالية؟

لان الليبرالية هي التي اتت بالرأسمالية
وهل انت ليبرالي تخجل من الرأسمالية؟

اذن قل لي :

لماذا تحول كل الشيوعيون العرب الى الرأسمالية والليبرالية بعد ان سقطت وبادت الشيوعية ودولتها ؟؟
لا تقل لي اقتناع وليس اتباع !
كن صريحا وموضوعيا

ولماذا يجد الليبراليون العرب دائماً الدعم من الخارج (مادي، معنوي، اعلامي، سياسي , ضغط على الحكومات..الخ) ؟؟؟

[راشد سعيد]

ناصر التوحيد: لماذا تحول كل الشيوعيون العرب الى الرأسمالية والليبرالية بعد ان سقطت وبادت الشيوعية ودولتها ؟؟
........
ولماذا يجد الليبراليون العرب دائماً الدعم من الخارج (مادي، معنوي، اعلامي، سياسي , ضغط على الحكومات..الخ) ؟؟؟

وكيف تجزم بأن هذا قد حدث؟ عن طريق الحاسة السادسة أم الخيال؟

[راشد سعيد]

الرأسمالية هي تطبيق لليبرالية في الميدان الاقتصادي وهذا معروف عند الجميع الا عند الاذكياء امثالك !! انظر فقط تعريف الويكيبديا وبالضبط في القسم المتعلق بالليبرالية وعلاقتها بالاقتصاد!!

من هم الجميع الذين تشير إليهم هنا؟ من عباراتك يتضح أنك تتخيل أشياء ثم تتحدث عنها وكأنما هي واقع لا خلاف عليه.
ما جاء في ويكيبيديا تحت عنوان الليبرالية وعلاقتها بالاقتصاد هو:
"وأما في الاقتصاد فتعني تلك النظرية التي تؤكد على الحرية الفردية الكاملة وتقوم على المنافسة الحرة واعتماد قاعدة الذهب في إصدار النقود..أهم شعار في الليبرالية هو: دعه يعمل دعه يمر . ويسمى الليبراليون بالحرييين فقد ارتبطت الليبرالية بالحرية الإقتصادية"
ليس في هذا ما يدل على " الرأسمالية هي تطبيق لليبرالية في الميدان الاقتصادي " على حد تعبيرك وإنما إشارة للعلاقة بينهما. وجميع الأديان تسمح بالحرية الفردية في الاقتصاد والتنافس الحر فهل نستطيع القول بأن الرأسمالية جاءت نتيجة تطبيق الأديان.
جئني بأي دراسة علمية تدلل على أن الرأسمالية جاءت نتيجة لتطبيق الليبرالية؟ استخدامك لكلمة "تطبيق" يعني بأن الليبرالية هي منهجية كاملة قائمة على نظرية واضحة المعالم فهل باستطاعتك أن تعطي شيئاً من التفصيل حول ذلك ؟
الرأسمالية في جوهرها تعود إلى غريزة حب التملك لدى الإنسان والتي قد تصل إلى حد الجشع. لذى فقد ظهرت الرأسمالية بأشكالها البسيطة قبل ظهور مصطلح "الليبرالية" بعصور، ففي يثرب مثلا تجلت الرأسمالية من خلال أساليب الإقراض بفائدة تشبه إلى حد كبير ما هو سائد الآن وكان المقترض يضطر إلى رهن شيئاً مما يملك كنوع من الضمان للمقرض. وقد أدت هذه الرأسمالية إلى ظهور أساليب من عمليات البيع غير عادية كبيوع الغرر (وهي أنواع) والبيع بالملامسة والمنابذة. ثم برزت في العهد الأموي والعباسي بهيئتها الإقطاعية الاحتكارية والتي جاءت –في الغالب – كنتيجة لأتساع الفتوحات وللهبات التي كان يخص بها أمراء المؤمنين (!) المقربين منهم وأولي قرباهم . وقد أدى ظهور الطبقات الإقطاعية إلى ازدهار تجارة الرقيق فقد كان هناك من هم محترفين في اختطاف المستضعفين من أفريقيا وغيرها من أجل تغذية سعار هذه التجارة (بالإضافة إلى الناتج من عمليات السبي المصاحبة للغزو ). ولم أجد نصاً دينياً أو أسمع بأن عالم دين قد استنكر ذلك على الإطلاق ولو بالتلميح لأن محمد نفسه كان لديه رقيق (ما ملكت يمينه!) وقد أرسل بسبايا غزوة خيبر للبيع بنجد (راجع كتب السيرة)؟ ولهذا فإن آخر دولة تعلن تحرير الرقيق (تحت ضغوط خارجية) كانت السعودية (في آواخر الستينات) والدولة الوحيدة التي ما زال الرق موجود فيها بالخفاء هي دولة إسلامية (موريتانيا). إن من أستنكر ظاهرة الرق وسعى إلى القضاء عليها لم يكونوا رأسماليين ولا إسلاميين- بطبيعة الحال - بل ليبراليين ليس لأنهم يرفعون هذا الشعار بل لأنهم تصرفوا بشكل ليبرالي رافض للتقاليد السيئة.أما تطور الأساليب الرأسمالية لتصل إلى وضعها المعاصر فقد جاء نتيجة للتطور في أساليب الإنتاج والتسويق والتوزيع. وهذه جاءت كمحصلة حتمية للثورة الصناعية التي تمخض عنها اختراع الآلة البخارية وابتكار أساليب الميكنة وتوليد الطاقة الكهربائية بطريقة مجدية. والعلاقة بين كل هذا والليبرالية هو أن تنامي النزعة الليبرالية في التفكير كانت هي الدافع الأقوى لظهور حركة البحث العلمي التي أدت إلى حدوث هذه الفتوحات التقنية. فما كان لحركة البحث العلمي أن تستمر وتؤتي ثمارها لولا تفاقم النزعة الليبرالية الرافضة للنظرة الدينية والتقليدية إلى الحياة والظواهر الطبيعية. فهذه النظرة كانت تعزو كل صغيرة وكبيرة إلى الفعل المباشر للرب وبهذا تلغي الحاجة للبحث والاكتشاف. فالليبرالية كانت الأب الروحي للكثير من التغيرات. ولكن هذا لا يعني أن الرأسمالية جاءت نتيجة تطبيق الليبرالية. هذه فكرة فجّة. أين قرأت ذلك؟

على فكرة الـ"ويكيبيديا" هي موسوعة حره (ليبرالية) فأجتنبها يا رعاك الله.

[راشد سعيد]

تلميذ منتدى التوحيد: ويحاربون الاسلام لأنه يفرض على رؤوس تقوى الله والالتزام بمبدأ الحلال والحرام في عملية الانتاج

وماذا يعنيهم من هذا ؟ هل يؤثر هذا على أسواقهم ونظمهم الاقتصادية وهم القوه المؤثرة عالمياً؟ أنت تبسط الأمور بشكل ساذج . أعتقد أن الشعور بأنهم يحابون الإسلام يمثل حالة من البارنويا فقد سمحت أنظمتهم بافتتاح مؤسسات إسلامية اقتصادية ودعوية ولم يتبجحوا بذلك.

وهل تقوى الله من الأمور التي يمكن أن تفرض أم أنها تنبع من الداخل؟ هل تنكر أن أكثر الدول فساداً إدارياً هي الدول الإسلامية؟ يدخل في ذلك انتشار الرشاوى والاختلاس الخ
وهل خلقت هذه التقوى المزعومة ظاهرة من التكافل الاجتماعي تغني المسلمين عن الهجرة (أو الحلم بالهجرة) إلى الدول الرأسمالية الليبرالية العلمانية الكافرة الـ ... الـ ...
إن كنت تلميذاً نجيباً فعليك أن تكف عن ترديد ما تقرأه في المنشورات التي تحرض على "العداوة والبغضاء" وأن تسعى إلى التعلم من الواقع أكثر من المنتديات. هنالك من يهدرون الطاقات في السعي الدائم إلى تسّقُط عيوب وأخطاء الغرب بدل أن يصرفوها في إنجاز أعمال ذات أثر إيجابي واسع النطاق وبناء.

[مراقب 2]

جميع المشاركات الخارجة عن الموضوع مصيرها الحذف، ولا فائدة من خلط الموضوعات في شريط واحد.

[عابر سبيل1]

جئني بأي دراسة علمية تدلل على أن الرأسمالية جاءت نتيجة لتطبيق الليبرالية؟ استخدامك لكلمة "تطبيق" يعني بأن الليبرالية هي منهجية كاملة قائمة على نظرية واضحة المعالم فهل باستطاعتك أن تعطي شيئاً من التفصيل حول ذلك ؟

نعم اللبرالية مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في الميدانين الاقتصادي والسياسي، ففي الميدان السياسي وعلى النطاق الفردي: تلح اللرالية على القبول بأفكار الغير وأفعاله ولو كانت متعارضة مع المذهب بشرط المعاملة بالمثثل فاللبرالية تأخذ منبعها من المدرسة الطبيعية، التي تؤكد على أنه يوجد نظام طبيعي يتحقق بواسطة مبادرات الإنسان الاقتصادي، الذي ينمو بشكل طبيعي نحو تلبية أقصى احتياجاته بأقل ما يمكن من النفقات، على أن تحقيق الحرية الاقتصادية يحقق النظام الطبيعي، وفي ذلك تدعو الليبرالية الاقتصادية إلى عدم تدخل الدولة في النظام الاقتصادي إلى أدنى حد ممكن...

هل تنكر أن أكثر الدول فساداً إدارياً هي الدول الإسلامية؟ يدخل في ذلك انتشار الرشاوى والاختلاس الخ

قلت دول اسلامية !!
اين هي هذه الدولة العربية التي يتدخل الاسلام لكي يوجه اقتصادها!!
حبيبي دعواك فارغو ولا اساس لها من الصحة و تشهد على سطحيتك ومحاولتك الصاق التهم بالاسلام و لو بالاوهام والاحلام......
خذ كمثال بسيط......ا ن الدولة العربية التي اقطن فيها تبيح صناعة الخمور فعن اي دولة اسلامية تتحدث يا لبرالي ؟!!
انت تقول المسلمين الان متخلفين عن باقى الامم اسالك برأيك لماذا؟؟؟؟؟؟؟
هل بسبب الاسلام ام بسبب بعدهم عن الدين ؟؟؟
هل الدول التى تطبق العلمانيه من الدول الاسلاميه دول متقدمه؟؟؟؟؟!!!!

وهل خلقت هذه التقوى المزعومة ظاهرة من التكافل الاجتماعي تغني المسلمين عن الهجرة (أو الحلم بالهجرة) إلى الدول الرأسمالية الليبرالية العلمانية الكافرة الـ

تفسيرك

تخلف العرب والمسلمين = لأنهم يقمعون روح المبادرة و الحرية وأنظمتهم استبدادية.

تقدم الغرب = لأنهم يفصلون بين الدين و الحياة .

ولكن فسر لي يا لبرالي هذه الأمور

***تقدم الاتحاد السوفياتي الذي كان فيه ا ستالين يحكم بدكتاتورية فصعدوا الى الفضاء واخترعوا القنبلة الهدروجينية...

*** تخلف بلدان أعجمية و غير مسلمة

التفسير المتواضع لعابر سبيل

* الاتحاد السوفياتي لم يدخل في علاقة اقتصادية كولونيالية مع بلدان الغرب حتى انه الاتحاد السوفياتي هي الدولة الوحيدة التي لم تتأثر بأزمة وول سريت 1929 (و لكنه سقط بعد ذلك لأن نظامه الاقتصادي شاذ و مخالف للفطرة )

* تخلف البلدان الأعجمية الغير مسلمة راجع الى دخولها في علاقة استعمارية شأنها شأن باقي الدول المسلمة مع بلدان الغرب الحرامية الشفارة...و حصول تواطىء بين حكومات بلدان الجنوب مع حكومات بلدان الشمال...

الدليل :

أمريكا المدافعة عن العالم الحر الليبرالي الديمقراطي التي قتلت 2 مليون عراقي بحجة نشر الديمقراطية كانت تدعم ديكتاتوريات في أمريكا اللاتينية... والآن هي تدعم الأنظمة العربية الدكتاتورية العميلة لأنها تحافظ على مصالحها الاستعمارية... وايضا تحافظ على سيطرتها ووجودها.

تساؤل :

لماذا قامت أمريكا بالتدخل في حرب الخليج 2 واسقاط النظام العراقي في 2003 ؟

يجيبك القس الانجيلي الأمريكي المتعصب كسيده بوش "بات روبتسون" في كتاب ( النظام العالمي الجديد) ص36

ماذا قال :" انه سيسيطرعلى ربع انتاج البترول في العالم (صدام حسين) وهكذا سوف يضع اقتصاد العالم كله في يده.. ان أي محلل صغير في المخابرات الأمريكية أو في وزارة الدفاع الأمريكية أو في وزارة الخارجية ألأمريكية يستطيع أن يرى التهديدالذي سببه غزو العراق للكويت على الأمن الاقتصادي للعالم الحر ... لقد صار رجلا مجنونا في امكانه أن يتحكم في أسعار السلع وأسعار الطاقة و تكاليف الصناعة ( يعترف أن تكاليف صناعتهم تقام بسرقة أموال البترول للخليج , كما قلت لك : التواطىء) , وفي التضخم المالي ,في نقص حجم العمل المتداولة , وفي البطالة ..."
ماذا يعني هذا ؟"
يعني القس يعترف بأن زوال البترول يعني تهديد العالم الحر وعودة الأمريكان الى حياة الفوضى و رعاة البقر و انتهاء أسطورة الديمقراطية وحروق الانسان...و أن صناعاتهم المتقدمة لا تقام الا بسرقة ثرواتنا البترولية...!!

كنت تلميذاً نجيباً فعليك أن تكف عن ترديد ما تقرأه في المنشورات التي تحرض على "العداوة والبغضاء" وأن تسعى إلى التعلم من الواقع أكثر من المنتديات. هنالك من يهدرون الطاقات في السعي الدائم إلى تسّقُط عيوب وأخطاء الغرب بدل أن يصرفوها في إنجاز أعمال ذات أثر إيجابي واسع النطاق وبناء.

لا تغطي الشمس بالغربال يا لبرالي و لا تحاول تزيين وجه الحكومات الغربية بالدعاوي الفارغة
لأنها حكومات حرامية تسرق من دول الجنوب 80 في المئة من الانتاج العالمي يستهلكه الغرب بينما يرمى لنا الفتات العلاقة الكولونيالية بين دول الشمال ودول الجنوب هي التي تعطي الفائض لدول الشمال اذي يستثمره في التنمية والبحث العلمي وتقديم رواتب للعاطلين من الشباب
لازم يا لبرالي أنك تفسر الأشياء لا أن تقدمها كحقائق فقط بلا تفسير ولا أي شيء.
هم (الحكومات الغربية )لا يسرقون شعوبهم وعايشين متهنيين في الديمقراطية و حقوق الانسان ...
بس بيسرقونا احنا بقى !!!!!
وبيسرقونا ازاي ؟؟؟؟
عن طريق حكوماتنا الحرامية
هي التي تسهل لهم عملية السرقة , فيتم تقاسم المسروقات بين الغرب وبين حكوماتنا بس احنا مابنشفش الغرب الحرامي نرى فقط حكوماتنا اللاَشعبية اللاديمقراطية وهما في الحقيقة عصابة متكونة من الاثنين ... لازم نتخلص منهم هما الاثنين وحتشوف ساعتها الغرب حيصل لو ايه... وحتشوف ساعتها الغرب حيفضل متقدم ولا حيقلب ..بس حنتخلص منهم ازاي ... أنت تشوف القمع الممارس على شعوب العالم الثالث من طرف الحكومات الاستبدادية بواسطة (الأمن المركزي ) واللي يفتح بقو بكلمة يروح المعتقلات و ياخد كم علقة على قفاه...
فلتكن فوضى , و هي فوضى فعلا وتلك القوانين والشرعيات الدولية ما هي الا مكبل لحركة تحرير الشعوب ...
الأمم المتحدة لم تتحرك في الملف النووي الاسرائيلي... و لكن عندما أرادت ايران أن تقوم ببرنامج نووي سلمي الذي لم ثبت بحقه أي تجاوزات قامت الدنيا ولم تقعد لأن الطاقة النووية معناه استقلال ايران عن النظام الغربي... هي طاقة المستقبل فالبترول مصيره الزوال...
اما الشعارات و التهليلات هي أخر ماتبقى لقوى الممانعة العربية = يسارية اسلامية قومية
أنتم تريدون التقدم طيب ليش زعلانين , عندكم معظم عناصر الحضارة الغربية
عندكم الآن الدش والجرائد و الكمبيوتر والسخان و التلفزيون و كل تقنيات الغرب تم تسويقها في بلداننا
ولكننا نبقى بلدان متخلفة... اننا نتفق على تخلفنا و لكن نختلف في السبب
ماهو المسؤول عن تخلفنا ؟؟
أنتم تقولون اننا نحن نحن متخلفون ربما لأننا نربط الدين بالدولة ... ( مع أن تركيا الأتاتوركية العلمانية كانت غارقة في البؤس الاجتماعي والدعارة وتجارة المخدرات ولازالت ولكن بنسبة أقل)
وأنا أقول أنه الغرب هو السبب في تخلفنا ...
هل عندك برنامج وحلول موضوعية (غير تكسير العلاة الكولونيالية) تنتشلنا من التخلف ؟
قلها ولكن دافع عليها بشدة وأقنعنا , و نحن نسمع لك .

[yusuf]

ما أجمل تعليقات الاستاذ عبدالواحد .. ماشاءالله عليه

[راشد سعيد]

عابر سبيل1:
نعم اللبرالية مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في الميدانين الاقتصادي والسياسي،

تلميذ منتدى التوحيد قال بأن الرأسمالية ظهرت نتيجة تطبيق الليبرالية وأيده ناصر التوحيد بقوله الليبرالية هي التي اتت بالرأسمالية، وأنت الآن تقول أن الليبرالية هي مذهب رأسمالي أي أن الأصل هي الرأسمالية! العلاقة بينهما أصبحت كلغز البيضة والدجاجة! لماذا لا تقبلون أن كل منهما قد جاء نتيجة غرائز فطرية.
على كل سأجيب على سؤالك: ماهو المسؤول عن تخلفنا ؟؟ لاحقاً.

[ناصر التوحيد]

العلاقة بينهما أصبحت كلغز البيضة والدجاجة.

الرأسمالية والليبرالية .. العلاقة بينهما ليست كلغز البيضة والدجاجة السوفسطائي العقيم ..
لا
الرأسمالية والليبرالية بذرة فاسدة نبتت في بيئة فاسدة وضالة

لماذا لا تقبلون أن كل منهما قد جاء نتيجة غرائز فطرية

الرأسمالية والليبرالية .. ما جاءت نتيجة غرائز فطرية ابدا
لا
الرأسمالية والليبرالية .. جاءت نتيجة الانحرافات عن الغرائز الفطرية السوية
الرأسمالية والليبرالية .. جاءت نتيجة غرائز بهيمية ووحشية ..

فأفق يا نايم وصحصح يا غافل