حول حديث سجود الشمس تحت عرش الرحمن

[سالم الحربي]

ليس هكذا يازميلي يؤخذ العلم ويقطع الشك باليقين
ومع ذالك ساجيبك كي لا يظلم احد
انما اشك بصحة هذا الحديث ولا اشك قط بطواعية كل الموجودات لله (السجود) فأذا كان المقصود من معنى السجود هو سريان امر الله
على كل مخلوقاته بما رتب لها من قوانين واسباب فليس الشمس هي وحدها من تسجد بل حتى الالكترون والكوارك داخل الالكترون في حركته الدائبه هو طائع ساجد لله(وليس بمعنى السجود الذي يتبع الركوع في الصلاة) اما فيما يخص ذهاب الشمس في الغروب والشروق كأشاره لها
على ان حركتها تسبب الشروق والغروب فهو ما يخالف العقل والمنطق وبالتالي سيكون هذا الحديث ضررا بالغا للدين لو اخذ به بهذا السياق والمعنى اما الاصرار والمكابره على حديث قد يضر الدين كله وهو ليس من وحي الذكر فهذا اجحاف بحق الدين والمسلميين

ولكم سلامي

[حسام الدين حامد]

انما اشك بصحة هذا الحديث

إذن فأنت تشك في صحة الحديث ..

ما الذي تعرفه عن قواعد الحكم بصحة الحديث ؟

ها نحن بين يديك نأخذ العلم فأنت تدري كيف يؤخذ وكيف يقطع الشك باليقين ..

ما تعريف الحديث الصحيح ؟

[لينة]

لست اريد مناقشة هذا الامر
انت في كل لحظة تنط من موضوع لموضوع قلت الاسلام لاعلاقة له بانيشتاين والمصباح رحت فجاة نطيت على الاعجاز مع اني قلت لك ليس لس الاسلام له الان علاقة بنظريات الفيزياء والكيميا

فليس من الحكمه ان ندعي ان القرأن يحتوي على جميع العلوم البحته

وهل قلنا لك ان القران كتا ب كيمياء وفيزياء هو كتا ب هداية وانت الذي جئت تسأل لما الرسول عليه الصلاة والسلام لم يعلم صحابته العلوم وبدات تتحسر عليهم لانهم نقلة قران

اسال الله يعصمك من الجدال العقيم والتناقض

شكرا لك وبارك الله فيك

[سالم الحربي]

إذن فأنت تشك في صحة الحديث ..

ما الذي تعرفه عن قواعد الحكم بصحة الحديث ؟

ها نحن بين يديك نأخذ العلم فأنت تدري كيف يؤخذ وكيف يقطع الشك باليقين ..

ما تعريف الحديث الصحيح ؟

زميلنا العزيز ارجوا الكف عن اسلوب التهكم هذا فنحن هنا لسنا بمعركه شرسه كي تريد ان تسقط عدوك فيها

هذا اولا اما ثانيا فاراك متحمسا لتمتحنني بمعرفة طرق الحديث الصحيح وكأنها فيزياء نوويه عصت على الفهم ولم يستوعبها عقل ولا يعرفها الا الراسخون في العلم وقبل ان اشرحه لك اود ان اذكرك ان الخليفه الفاروق قد منع جمع ونسخ الاحاديث في وقته خشية ان تختلط بالقرأن وتنتشر فتنه بين المسلمين وكان محقا فيما فعل (رضى الله عنه)

اما ما اتفق عليه اغلب المسلمين على تعريف الحديث الصحيح فهو الحديث الذي يتصل سنده بنقل العدل التام الضبط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة قادحة. وهذا تعريف مختصر لما تشمله الاحاديث الصحيحه

ولكني احب ان اذكرك يازميلي ان من اسس علم الحديث ومن جمعه ومن نسخه ليسوا باأناس معصومون من الزلل والهوى
فلا ينطق بالحق الارسول الله في كتاب قال الله فيه ( {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9 فلاتجعل حديث ينقله الناس كقول لله محفوظ بامره رحمك الله يا أباحفص

والسلام عليكم

[سالم الحربي]

لست اريد مناقشة هذا الامر
انت في كل لحظة تنط من موضوع لموضوع قلت الاسلام لاعلاقة له بانيشتاين والمصباح رحت فجاة نطيت على الاعجاز مع اني قلت لك ليس لس الاسلام له الان علاقة بنظريات الفيزياء والكيميا


هذا مادعيته انت
ومانا رددت عليك بما قلت انت وماادعيته وقلت انا بان الاسلام ليس مجبورا ان يتكلم عن المصباح الكهربائي
سبحان الله

وهل قلنا لك ان القران كتا ب كيمياء وفيزياء هو كتا ب هداية وانت الذي جئت تسأل لما لم الرسول عليه الصلاة والسلام لم يعلم صحابته العلوم وبدات تتحسر عليهم لانهم نقلة قران

اسال الله يعصمك من الجدال العقيم والتناقض

شكرا لك وبارك الله فيك

انا لم اكن باديء في السؤال حتى ابديتم بحشر دينكم في علم الفلك والجيولوجيا
انما سئلت لاثبت لمن يقول باعلمية الصحابه بدوران الارض حول نفسها وكرويتها
ان الدين والقرأن هو ليس علوم بحته يتدارسها المسلمون ولو كانوا كذالك لسبقوا علماء الغرب في اختراعاتهم
هذا هو المختصر وبمثل ما دعوت لي ادعوا لك

والسلام

[حسام الدين حامد]

العضو سالم الحربي ..

هل تعاني من ضعف في الشخصية فتحسب كل صيحة تهكمًا ؟!! إن كان كذلك فهذه ليست مشكلتي !!

إذن فقد عرفتَ أن الحديث الصحيح هو ما اتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة.

أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

[لينة]

مسلم 3000
و كل ما فُهت به أستطيع الجواب عنه بجملة واحدة و انتهى الأمر !

]استطيع ان اقول لك : هل معرفة الصحابة لهذه الأمور مفيدة لهم في حياتهم في ذاك الزمان أو لا ؟
ان أجبت بالإيجاب : وجب عليك الدليل في ذلك و ان قلتَ : لا , سقطت المناظرة و المناقشة بيننا ! و هذا جواب متين لا مخلص لأحد منه

وهل تظن يازميلي ان علماء الفلك والفضاء في عصرنا الحالي يبحثون عن ترف لامبرر له؟!!
وهل تظن ان اديسون عندما اخترع المصباح الكهربائي لم ينتفع الناس منه وانه من باب الترف لا غير؟؟!وهل تظن من اخترع حاسوبك انما كان يلهو ويلعب ويقضي وقته فحسب باشياء لا تضر ولا تنفع؟
ان لم يكن الصحابه يمتلكون عقلا علميا وألباب قد مدحها الله في كتابه فبأي شيء اخر سينفعون البشريه؟
اما انك تريد حصر الفائده في ذالك الزمان وحسب وترك الاجيال اللاحقه لهم يكتشفون العلم بأنفسهم وربما كما هو حاصل من الواقع يأخذونه من علماء المغضوب عليهم والضالين؟!!

انك لتظلم الصحابه ظلما شديدا وقاسيا وكأنك تريد ان تقول انهم حفظه للقرأن لايعرفون شيء من معاني الحياة وخيرها
غير قول الشهادتين والسيف والضيف والصوم بالصيف .. وبعض المناسك البسيطه من حج وزكاة وركوع وسجود ....
لا حول ولا قوة الا بالله العظيم وهم الذين قال النبي المحمدي عنهم ان علماء امتي خير من انبياء بني اسرائيل
فهل وصل بانبياء بني اسرائيل هذا المستوى الفادح من الجهل ليكون صحابة الرسول وعلماء الدين افضل منهم
مع العلم ان العلماء اخذوا العلم من الصحابه انفسهم فهم بحكم المنطق افضل من علماء المسلميينالزميل العزيز مسلم اتمنى عليك لو انك تترك مناقشتي لغيرك فقد يكون اكثر علما منك وما اوتيتم من العلم الا قليلا

]كلامك يناقض بعضه بعضا انظر الى ردك هذا ثم انظر الى ردودك الاخيرة وكيف تغيرت
اجابك الاخوة بان الصحابة لم يكن عليهم ان يتعلموا الا مايفيد زمانهم ثم رددت عليهم هذا الرد الغريب معترضا على ان ليس على علماء اليوم ان يكونوا افضل منهم ثم ترجع تناقض نفسك وتقول انك كنت تقصد بان تناقشن في امر الاعجاز
صدق فيك قول الاخ مسلمانت لاتعرف ماذا تريد

تعترض لمجرد الاعتراض

[لينة]

ان الدين والقرأن هو ليس علوم بحته يتدارسها المسلمون ولو كانوا كذالك لسبقوا علماء الغرب في اختراعاتهم
هذا هو المختصر وبمثل ما دعوت لي ادعوا لك

والاخوة لم يقولوا كذلك بالعكس كان كلاهم عكس ذلك تماما

[سالم الحربي]

العضو سالم الحربي ..

هل تعاني من ضعف في الشخصية فتحسب كل صيحة تهكمًا ؟!! إن كان كذلك فهذه ليست مشكلتي !!

إذن فقد عرفتَ أن الحديث الصحيح هو ما اتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة.

أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

اولا اني انأى بنفسي واترفع عن اساليب الاستفزاز التي تستخدمها في مداخلاتك معي واني لقادر ان اردها لك مضاعفه
ولكن ليس هدفي هو مهاترات وكلام يضر ولا ينفع

ثانيا قبل ان اجيبك على سؤالك ارجوا ان تجيبني على اسئلتي هذه المتعلقه بجواب سؤالك
1- هل من وضع هذه الضوابط (ضوابط صحة الحديث ) هو رسول الله او شخص معصوم غيره؟؟
2- هل هناك ايه صريحه او حكم شرعي في كتاب الله نص على تنظيم هكذا ضوابط
3-هل تعتبر ان الفاروق عمر بن الخطاب(رض) قد اخطاء بمنع نسخ الاحاديث وكتابتها

لك تحياتي

[سالم الحربي]

أما كروية الأرض : فإجماع أهل الإسلام عليها قديم و ليست من اكتشافات الغرب كما يتوهم البعض

هذا ماذكره الزميل مسلم نصا علاوه على ماذكره البقيه من الزملاء ما يؤكد هذا القول

وكان القصد من قول ان الرسول محمد كان يعرف هذه الامور ولكنه وجد انه من غير المفيد اخبار الصحابه به

وعليه تم ردودي

فاذا كنتم مقرين بان الصحابه لا يعرفون كروية الارض ولا دوران الارض حول نفسها فليست هناك مشكله او اختلاف
ولكنني متاكد سياتي من يقول من الزملاء بمناقض لهذا واحسبك اولهم

[حسام الدين حامد]

العضو سالم الحربي هداه الله ..

أكرر أنه إن كان ضعف شخصيتك يجعلك ترى كل صيحة استفزازًا وتهكمًا ومهاتراتٍ وأسلوبًا لا يليق .. فهذه مشكلتك ..

أما أن ترد لي ما تتخيله مضاعفًا فصدقًا إني آخذك من ألين جانب وأرفق بك غاية الرفق، فإن كنت تظن أن تهديدك (!!) "بمضاعفة"(!!) ما تتخيله من تهكم سيجعلني أبالي فأنت مخطئ.. وإن جربت هذه "المضاعفة" فما عليّ إلا أن أترك الرفق معك شيئًا قليلًا - ولن أضاعف كما تظن في نفسك - وسترى كيف سيكون الشأن !! وأعدك أني لن أترك الرفق معك كليةً !!

حسنٌ وجميلٌ ؟؟!

لنعد إلى ما كنّا فيه !!


سألت العضو :
ما تعريف الحديث الصحيح ؟
فأجاب :
الحديث الذي يتصل سنده بنقل العدل التام الضبط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة قادحة. وهذا تعريف مختصر لما تشمله الاحاديث الصحيحه!!
فسألتُ :
أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

وبدلًا من أن يجيب العضو على سؤالي إذا به يوجه إليّ أسئلة بخصوص التعريف !!! وكأني أنا الذي ذكرت التعريف !!!

مازال السؤال دون جواب :

أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

[سالم الحربي]

وما الذي منعك ان تجيب على اسئلتي كي اتمم جوابك يازميلي صاحب الشخصيه القويه
ام اراك قد وجدتها حجه كي تجعل الحوار لا يتزحزح من مكانه خشية لوصول الحق الى مكامنه

على اية حال اشكر تعاطفك معي ورقتك الفائضه التي تعبر عن ايمان يحسد عليه

لك سلامي ومحبتي

[حسام الدين حامد]

العضو سالم الحربي ..

أنت الذي وضعت تعريف الحديث الصحيح ثم توجه لي اعتراضات عليه ؟!! وتريد مني إجابتها ؟!! بأي منطق يكون هذا ؟!!

السؤال الأول : ما تعريف الحديث الصحيح ؟
السؤال الثاني : أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

أجبتَ السؤال الأول ولما انتقلتَ للثاني بناء على التعريف الذي وضعتَه - الذي وضعتَه أنت لا أنا - إذا بك توجه اعتراضات على هذا التعريف !! أي عقل هذا !!

مازال السؤال قائمًا :
أخبرني إذن ما الشرط الذي فقده حديث سجود الشمس لتشك في صحته ؟؟
الشرط هو : ( مع ذكر شرط من الشروط الخمسة المذكورة في التعريف ).

[سالم الحربي]

أنت الذي وضعت تعريف الحديث الصحيح ثم توجه لي اعتراضات عليه ؟!! وتريد مني إجابتها ؟!! بأي منطق يكون هذا ؟!!

يازميلي العزيز
لست انا من وضع هذه الشروط كما اكدت لك ولكن اغلب علماء المسلميين في العصر الاموي هم من وضعوا هذا الحديث فلا تدعي علي بما لم اقله

وهل تظن ان الحديث هذا وصل عندك بمقام سوره من سور القرأن كي تصر هذا الاصرار ولا تجيب على اسئلتي
انما اردت من اسئلتي هذه ان تجيب بنفسك على سؤالك
ولا اظن ما يمنعك من الجواب الا عدم الاقرار بالحق والرضوخ للامر الواقع

[حسام الدين حامد]

العضو سالم الحربي ..

دعنا من ظنونك ..

إذن فأنا سألتك عن تعريف الحديث الصحيح .. فأجبتني بتعريف لغيرك ولستَ مقتنعًا به !!! فلم ذكرته إذن ؟؟!

أسألك مرة أخرى فيبدو أن بعض الناس من الذكاء بحيث لا يجوز استخدام ضمير مستتر معهم :

ما تعريفك أنت للحديث الصحيح ؟؟