عفوا هل سنعتبر في هذه الحال ان كلام الله مطلق ايضا ويخضع لشروط وقوانيين المطلقيه ام سنعتبره محدود وبالتالي سيتعارض منطقيا مع مطلقية الله مجرد سؤال اريد له اجابه شافيه
عفوا هل سنعتبر في هذه الحال ان كلام الله مطلق ايضا ويخضع لشروط وقوانيين المطلقيه ام سنعتبره محدود وبالتالي سيتعارض منطقيا مع مطلقية الله مجرد سؤال اريد له اجابه شافيه
التعديل الأخير تم 11-09-2008 الساعة 11:29 PM
لا حول ولا قوة الا بالله ، الأخ ستالين حاشر نفسة فى كل كبيرة وصغيرة ، مشفتوش فى المنتدى الا عمال يسأل وخلاص مرة يقولك هما الملكين الى بيحصوا علينا أعمالنا بيدخلوا معانا الحمام ، يا أخى هل المعقولية عندك هى ان هناك الة خلقنا ولم يرسل الينا رسل وتركنا هكذا ؟
هل العقل البشرى أحاط بكل كبيرة وصغيرة فى جسم الانسان نفسة ؟
اللهم اجعل خير أعمالنا خواتيمها وخير أيامنا يوم نلقاك.
اي هل سعنتبر كلام الله في ايا من الكتب المقدسه الانجيل او التوراة(النسخ الغير محرفه ان وجدت) والقرأن
هو كلام مطلق لانه صدر من مطلق وهو حاله كحال بقية صفاته ونعوته تحتم عليه المطلقيه كما هو الحال بالنسبه
لقوته وعدالته ورحمته وعلمه وهل سعنتبر كلام الله من ضمن علمه المطلق؟؟؟
والسلام عليكم
طيب ما معنى المطلق عندك ؟ الى الآن لم تعطني معناه !
" وَلَا يَنْبَغِي لِلْإِنْسَانِ أَنْ يَعْجَبَ فَمَا مِنْ شَيْءٍ يُتَخَيَّلُ مِنْ أَنْوَاعِ الْبَاطِلِ إلَّا وَقَدْ ذَهَبَ إلَيْهِ فَرِيقٌ مِنْ النَّاسِ وَلِهَذَا وَصَفَ اللَّهُ أَهْلَ الْبَاطِلِ بِأَنَّهُمْ أَمْوَاتٌ وَأَنَّهُمْ { صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَفْقَهُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَعْقِلُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَفِي قَوْلٍ مُخْتَلِفٍ } { يُؤْفَكُ عَنْهُ مَنْ أُفِكَ } وَأَنَّهُمْ { فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ } وَأَنَّهُمْ { يَعْمَهُونَ }"
يا سالم : سؤالك مبهم و كما يقال فهم السؤال نصف الإجابة
فأنت تقول ان المطلق محصور بالخالق فإن قصدتَ بأن كلام الله تعالى مطلق : أي انه ليس بمخلوق فهذا صواب
و ان قصدتَ به انه لا ينفد : فهذا صواب
و ان كان مقصودك بهذا اللفظ شيء آخر فبيّنه
" وَلَا يَنْبَغِي لِلْإِنْسَانِ أَنْ يَعْجَبَ فَمَا مِنْ شَيْءٍ يُتَخَيَّلُ مِنْ أَنْوَاعِ الْبَاطِلِ إلَّا وَقَدْ ذَهَبَ إلَيْهِ فَرِيقٌ مِنْ النَّاسِ وَلِهَذَا وَصَفَ اللَّهُ أَهْلَ الْبَاطِلِ بِأَنَّهُمْ أَمْوَاتٌ وَأَنَّهُمْ { صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَفْقَهُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَعْقِلُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَفِي قَوْلٍ مُخْتَلِفٍ } { يُؤْفَكُ عَنْهُ مَنْ أُفِكَ } وَأَنَّهُمْ { فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ } وَأَنَّهُمْ { يَعْمَهُونَ }"
نعم زميلي فأنا قصدت الاول والثاني كلام الله مطلق ولاينفد وهو غير مخلوق لانه موجود في علمه منذ الازل وقبل ان يخلق البشر اوينزله على الانبياء فجل جلاله لم يعرف الاشياء مجزاءه عن بعضها ولا خبرها عن تجربه او دليل اكتشفه
بل ان علم الله مطلق منذ الازل وكلام الله هو من علمه والمطلق لاينقص ولا يزاد فكيف للعقول البشريه النسبيه المحدوده ان تفهم وتستوعب المطلق والمطلق لايمكن تجزئته او تحديد اجزائه
ولكي اوضح الكلام واقرب الصوره للاذهان ان القرأن هو من كلام الله وكلام الله مطلق لاينفد لانه صفة الله التي لايمكن ان نجزأها وهو كرحمته التي وسعت السموات والارض وتسع ما فوق السموات والارض بمليارات الاضعاف ولكننا لايمكننا ان نجزاء رحمة الله فنجعلها حصرا على مكان مخلوق دون غيره فصفات الله ونعوته ليست منفصله عنه ولا هي مركبه من اجزاء
ارجوا ان اكون قد وصلت الفكره بابسط صورها كي ابداء بطرح السؤال
لك تحياتي وسلامي
في كلامك أشياء حسنة صحيحة كقولك ان علم الله تعالى مطلق منذ الأزل و ان كلامه تعالى لا ينفد ..ألخ ما تفضلت به
و لكن في بعض كلامك إيهام بأن القرآن ليس كلام الله تعالى لأن صفات الله تعالى غير منفصلة ..ألخ ما قلته و كأنك تشير الى مسألة حلول صفات الله تعالى في خلقه - جل الله عن ذلك - التي تبنتها بعض الفرق البدعية
فهل كان هذا مقصدك ؟ او ان العبارة خانتني و لم أفهم مرامك , و لم يتضح لي كلامك , فتفضل مشكوراً , مأجوراً , بإيضاح ما خفي على عقلي و فكري
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
التعديل الأخير تم 11-10-2008 الساعة 01:28 PM
" وَلَا يَنْبَغِي لِلْإِنْسَانِ أَنْ يَعْجَبَ فَمَا مِنْ شَيْءٍ يُتَخَيَّلُ مِنْ أَنْوَاعِ الْبَاطِلِ إلَّا وَقَدْ ذَهَبَ إلَيْهِ فَرِيقٌ مِنْ النَّاسِ وَلِهَذَا وَصَفَ اللَّهُ أَهْلَ الْبَاطِلِ بِأَنَّهُمْ أَمْوَاتٌ وَأَنَّهُمْ { صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَفْقَهُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَعْقِلُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَفِي قَوْلٍ مُخْتَلِفٍ } { يُؤْفَكُ عَنْهُ مَنْ أُفِكَ } وَأَنَّهُمْ { فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ } وَأَنَّهُمْ { يَعْمَهُونَ }"
زميلي العزيز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا انا هنا لست بداعيه لطائفه او بدعه كي ادافع عنها وكأنك تريد ان تفهم خلفية تفكيري قبل اجابتي
وبما اني اناقش فكره ولا اناقش مذهب بعينه وبما اني قد بسطت الصوره الى ما استطعت اليه سبيلا ومازالت غامضه عندك
فلا اظنك ومع الاسف الشديد ستنفعني في النقاش
لك تحياتي وسلامي
علم الله مطلق أنزل به شرع ميسر لنا نفهمه
لَّكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ
فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا
وأوضح لنا أمورا لا يمكننا إدراكها بخلقنا الحالي وعقلنا المحدود
لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ
مثل صفات الله عز وجل, والقدر وصفات الجنة والنار إلخ
يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا
بارك الله فيك أخى ان هم الايظنون
اللهم اجعل خير أعمالنا خواتيمها وخير أيامنا يوم نلقاك.
طبعا عندما ابدأ بترتيب المقدمات لنقض حججك التي تحاول إلقاءها هنا : تبدأ بمثل ما تقوله الآن استعدادا للفرار !
انت تطرح كل ما تريده و لا تفهم ما تريده !!!
سلمنا لك ان تعريفك للمطلق بما قلته : فماذا كان ؟ ما الذي تريده الآن ؟ لا شيء ! سوى وضع خربشات و تهويشات لا معنى لها ! بإختصار " نحن هنا " هذا غاية ما تريد قوله !
لم أجد لك فكرةً مستقيمة أو رأيا سديداً مقوّماً بالحجج و البراهين لكي تقول انك بسطت فكرتك ! فأين الفكرة لتبسطها أصلاً ! بل لم أجد في أي رد لك ما ينهض لأن يكون حجة أو دليلا !! إنما غاية ردودك الإعتراض و الاعتراض و الإعتراض ! و قديما قالوا : و الانتهاض لمجرد الإعتراض من جملة الأمراض ! عافاني الله و إياك من ذلك !
" وَلَا يَنْبَغِي لِلْإِنْسَانِ أَنْ يَعْجَبَ فَمَا مِنْ شَيْءٍ يُتَخَيَّلُ مِنْ أَنْوَاعِ الْبَاطِلِ إلَّا وَقَدْ ذَهَبَ إلَيْهِ فَرِيقٌ مِنْ النَّاسِ وَلِهَذَا وَصَفَ اللَّهُ أَهْلَ الْبَاطِلِ بِأَنَّهُمْ أَمْوَاتٌ وَأَنَّهُمْ { صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَفْقَهُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَعْقِلُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَفِي قَوْلٍ مُخْتَلِفٍ } { يُؤْفَكُ عَنْهُ مَنْ أُفِكَ } وَأَنَّهُمْ { فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ } وَأَنَّهُمْ { يَعْمَهُونَ }"
انها والله اوهام تدور في عقلك يازميلي
فلماذا حضرت هنا حتى استعد للهروب
ام انك تريدها معركه كي يشير لك الاخرون بالبنان وتكون عالما يرائي الناس بعلمه هذا اذا كنت تملك من العلم شيئا
اما انا فجئت اطلب علما بتواضع لا مغرورا ومرائيا ولكن عند من اجد فيهم الكفاءه والكفايه وليس عند من هم اساتذة في النعيق والتلفيق وقد طلبت منك بكل ادب ان تتنحى عن ملاحقة مداخلاتي وتتركها لمن هو اعلم منك بدينك فلم تقبل الا ان تكون مبارزه تريد ان تنتصر فيها من اول جوله ....حسبي الله على ونعم الوكيل حيث اصبح الدين العوبه بيد الصبيان
كل يريد ان يكون هو امير المؤمنين وصدر الدين وقاضي القضاة في الاولين والاخرين
اما قولك انك لم تجد فكره مستقيمه او رأيا سديدا فأنت اساسا لم تفهم الفكره ولم تفهم رأيا فيها فكيف لك ان تحكم باستقامتها
او اعوجاجها وتطلق الاحكام وكأن الافكار والاراء هي من صنعك وتدبيرك فما خالفك فهو سقيم مع ان الله قد جعلك انسانا خطاء ذو عقل محدود وجعل لذاته غفران ورحمه
عزيزي مسلم لي نصيحة لك لاتقل ما لا تعلم وان قل ما تعلم ون لم يعجبك راي او فكره هذا اذا فهمتها فعلا فلا تحولها
الى شخصنه وامور تحاول اشغال المحاور فيها عن صلب الموضوع فلعله يصيبك من هذا اثم كثير
{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ }البقرة78
رفقا ببعضكم البعض فأنتم إخوة في الدين، ولا يستحق هذا كل التشنج والتوتر ...
أخي سالم وضح ما تريد قوله، فقد قرأتُ مداخلاتك ولم أفهم قصدك، وهذا يقع حينما لا نطرح السؤال بشكل مباشر .
التعديل الأخير تم 11-10-2008 الساعة 09:00 PM
{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}
وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله. [ الجاحظ ]
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
Bookmarks