هل يجوز اعتبار الزمن حجة على دين صلاحه ليس محدود بزمن

[ياسرالعمراني]

بسم الله لرحمان الرحيم والصلاة والسلام وعلى رسوله الكريم.
ألم أقل سيادتكم ملحد5أنكم لاتمتكون الميكانزمات اللزمة لضرب المسلمين المؤمنين ؟!!ووالله إني أتعجب كيف تنكر تزوج بنات 9سنين أو8فيزمن النبي عليه أزكى السلاة والتسليم وكيف تؤمن بأن الله ليس موجود ألم أقل لكم أنكم ملحدون تعني الجحود أي معرفة الحق وجحده أي تستيره أليست البعرة تدل على البعير والأتر يدل على الماشي فما بالكم بهذه الماوات والأرض ألم تعلم أن بنات سيبريا يبلغون حتى سنهم 18؟؟ولاتعتقد أن بنات الصحراء تبلغ وعمرها 8وسأعطيكم شيئا آخر ولكن أرجوا منكم التعقل نحن ليوم المسمون بالمراهقين ومرحلة المراهقة وتجد منا أي المراهقين من هو في التامنة عشرة ولازال يعتمد على أبويه وأنا منهم للأسف ولكن ألم يقد أسامة بن زيد المراهق أقصد فيزيولوجيا الرجل عقليا ودهنيا ألم يقتل أباجهل مراهقون في 14و15من عمرهم .ناهيك على أن سيادتكم من أصحاب المنطق المتفيهق الغير المفقه مع الإحترام تقولون أن الزمن يتغير وأن الإنسان كان قردا أو أن الإنسان يتطور فلماذا تكذبون أنفسكم ستقولون تلك القولات التي لم تعد السوق تحتمل قذراتا نحن لانقول كذا وكذا ولكنه العلم ألم أقل فيما سبق أن لويس باستور قال القليل من العلم يبعد عن الله والكتير منه يقربك من الله!!ستقولون أساطير الأولين اختلقتموها سنرد لاحول ولا قوة إلا بالله الأن والمشكلة أنكم تعتقدون أنكم أذكى من الناس الأن البحت الأيككولوجي أي علم الأتار لما وصل اليهمن تقدم باهر لايجزمون ويترددون وأنتم أيا لمتفقهون عفوا المتفيقهون تتلقفون الكلمة والكلمتين من ذاك...أنتم تعرفون بقية الكلام والنقطة لتي أودكم أن تعرفونها أنكم وأقسم هعلى ذلك لستم ضد الأديان وأخص هنا بالذكر المستشرقون أو المستعربون العرب أ الملحدو لعرب فالآن ك الأديان باطلة سواء من التصو الإسلامي أو الفلسفة ألا دينية ولذك يادعاة العلم و..الم..الخ لماذا تجندون ألاف الألوف المألفة من المبشرين والماسونيين والعلماييمن عل الإسلام هذا إن دل فإنه يدل على لعقبة الكبيرة التي في وجه اليهود المفسدون في الأرض ستقولون ومادخل زواج النبي بهذه الأشياء سنرد لأن من يمس شخصية رسول الله فلن يراعي فينا إلا ولادمة وأدعوا الإخوة المحاوران المسلمين الى توخ الحدر من الملحدين ليس مخافة منهم لأن لن يصيبنا إلا ما كتب الله لنا شاء من شاء وأبى من أبى هذا الكلام فوالذي بنفسه إن المثقفين من الماسنين واليهود لمتعربون ليعرفون الدين الإسلامي حق المعرفة وآمل أن يوفنا اله في احراج المحدين أقصد المسيحين الأشرار من المثقفين فأنا أضن سيادة ملحد5 ماهو إلا ذنب من أذنابهم ستقولون ألا تقولون في دينكم أن بعض الضن اتم نرد أن قلب المسلم في أحايين كتيرة لايكذبه ووالله انني بدأت أشك في سيادتكم ملحد5أنكم لستم سوى......الجواب يبقى لك لماذا لأنه وهذه الحجج التي أعطيناها لسيادتكمن لو أعطيناها لمتقف أوربي لم يسمع عن الإسلام قط لكفته ولكن سيادتكم كلما أعطاها المحاورنا الحجج لم تؤمن وأرجزا من الإخوة أن ينتبهوا لهذه المكائذ وهذا ما يسمى بتلبيس ابليس لأن ذوي العقول قلما يتتعتعون ويتكؤكؤون ويتفؤفؤون عن الحق ولنن أجد الزميل ملحد 5عكس ذلك تماما أنا لاأريد من الإخوة حينما يقرأوا نصيحتي أن يقول قائل من سيادتكم المبجلة معك حق..أحسنت ..ولا أريد كذلك النقاد المحترمين ....ليس معك حق علينا..أن..الخ أنا أريد أن يكون شعارنا ..نحن لسنا بالأخباب ولا الأخباب تخدعنا
المغري الإسلامي الى النخاع16

[قاهر]

زميلي العزيز هذه أول مرة أناظر فيها ملحداً ولا أخفيك سراً كنت متخوفاً فهي تجربتي الأولى ولكن ردودك أثلجت صدري

غريب أمرك يا زميلي العزيز هل تكتب ولا تدري ما كتبت !!!
أنت تناقض نفسك بشكل عجيب
أحياناً ملحد جزئياً وأحياناً كلياً وأحياناً نص ونص ( أرسيلك على بر )

أنظر

نعم أنا لست ملحد كليا لاني اشك في وجود اله لكن هذا الامر اصبح ماضي ولم اعد اؤمن بوجوده لانه بكل بساطة مهما فكرنا بهذا الاله بعقلنا البشري سنجده ناقصا

حسب هذا الكلام أنت تقر أنه لا يوجد إله وأنك انتقلت من مرحلة الشك إلى مرحلة اليقين

وهنا تأكيداً آخر

بينما لك استطيع ان اقول نعم الان انا ملحد كليا

وأنظر إلى تناقضك العجيب

لا استطيع ان اقول اني ملحد كليا

آنا عضو جديد ملحد تقريبا

بخط يدك وفي ردك ذكرت أنك ملحد كلياً وكذالك قلت أنك لست ملحد كلياً ثم ملحد تقريباً

أنظر هنا

لاني ربما ايضا لا ديني فاحيانا افكر بوجود اله

لأني ربما ( وهنا تنفي التأكيد )

وهنا تناقض آخر

ايماني بالله غير مؤكد

( يعني مؤمن ولكن لم تؤكد الحجز

أحيانا اضع فرضية وجود اله لكنني سرعان ما اجدها غير منطقية

( هنا أنت في حيره وشك تفكر في وجود الله ولكن تجده غير منطقي )
تحاورنا وأنت لا زلت في حوار مع ذاتك فكيف تقنعنا وأنت لم تقنع ذاتك !!!
وهنا

أنا كنت متحيرا لكن ليس الان نعم قطعت الشك باليقين لا يوجد اله لعدم وجود اي ادلة على وجوده

في سويعات وصلت يا زميلي إلى قطع الشك في اليقين لو كان الناس يقدمون على اتخاذ القرارات بهذه السرعة لهلك العالم

زميلي العزيز
هل أجد تفسيراً لهذه المتناقضات
ملحد كلياً تقابلها ليس ملحد كلياً أو ملحد تقريباً
أحياناً تفترض وجود الله وتقابلها بقولك أنك قطعت الشك باليقين وعدت لا تفكر بوجود الله

هل تشعر بحالة ضياع لدرجة أن تكتب شيء وتناقضه في نفس الموضوع وفي نفس الحوار ؟؟؟
هل حالة الأيمان تتغير بين ساعة وأخرى ؟؟؟
أنا لم أسألك عن موقفك وعقيدتك قبل شهر بل أسألك عن هذا التناقض خلال موضوع ولد منذ أيام وحوار ك مع قاهر لم يتعدى بضع ساعات وتورد هذا التناقض بخط يدك وأنت في مناظرة مع خصم يترصد لك ويحسب عليك عدد أنفاسك
فكيف الآمر لو لم تكن في هذه الحال هل نجدك قسيساً ساعة وراهباً ساعة وملحداً ساعةً ونص ونص ساعة

أرجو أن تفسر لي سر هذه التناقض في فكرك خلال ساعات وليس أيام أو شهور !!!
علماً أن هذا السؤال سألته لك سابقاً ولم تجب عليه !!!


لو كانت صفات ألا إله مخالفة لهذه الصفات التي ذكرت حيث لا يعذب ولا يحرق من خالف أمره من عباده وليس بإمكانه عقابنا لأنه من غير الممكن أن يعاقب الأب طفله الذي لا يفهم شيئا
ويمتلك الصفات التي تريدها أو لو توفرت هل تعبد هذا ألا إله ؟؟؟
بمعنى ما هي المواصفات التي تريدها أو تعتقدها في ألا إله التي لو وجدتها فيه لصدقت أنه إله ؟؟؟

واقوال الفلاسفة العظام تبقى في نفسا لمحور وهي ان وجود الكون لا بد ان يعني وجود اله وهذا ما يزال علم فلسفة وبصراحة لو مشينا فقط على الفلسفة فقط لاصبحت الدنيا مليئة بالمجانين لا اكثر

تناقضاً ثالثاً تقع فيه وما أكثر وقوعك يا زميلي وأنت في بداية الطريق فكيف أذا انتصف بك الطريق !!!

أنت وصفة الفلاسفة بالعظام
وتقول أن هذا ما يزال علم فلسفة أي أنك لا تعترف به
وتقول وبصراحة لو مشينا على الفلسفة فقط لا أصبحت الدنيا مليئة بالمجانين !!!

أذا كان من يتبع الفلاسفة مجنون هذا يعني أن الفلاسفة مجانين
فهل المجنون من وجهة نظرك نطلق عليه وصف التبجيل ( عظيم ) !!!

نحن نريد علماء وادلة وتجارب ملموسة وملحوظة والهمؤكد

الأدلة التي ذكرها الفلاسفة وذكرناها لك لماذا لم تقتنع بها ؟؟؟
هل تريد أن يأتي ألا إله إلى باب منزلك يستعرض نفسه أمامك وتجلسان جلسة لتتقارب وجهات النظر بينكما وربما تقتنع به أم تنكره !!!
أذكر أدلة تنفي وجود ألا إله الخالق لهذا الكون ؟؟؟

حسناً سنبحر معك قليلاً في هذا الجانب ونأتي لك بأدلة وتجارب ملموسة تبين أن الملحد عدو العلم صديق الجهل

يزعم الملا حدة بأن الطبيعة هي التي تخلق المخلوقات !!!
واستدلوا سابقاً بالدود الذي ينشأ على فضلات الإنسان والحيوان
ثم أتى العلم وكذبهم وأثبت العلم أن هذا الدود الذي يتكون على الفضلات وغيرها قد جاء من بيض صغير لا تراه العيون ، وأمكن مشاهدتها بالمكبرات (الميكروسكوب)
ثم عاد الملا حدة مرة أخرى وقالوا (أن الجراثيم التي تعفن الأطعمة وتفسدها قد جاءت من الطبيعة ، ولم تولد من جراثيم سابقة )
ثم أتى العلم وكذبهم حيث أثبت العلم أن الطعام عندما يعزل في علب محكمة تعزل عن الهواء لا يتعفن وبذالك تأكد العالم من جهل الملا حدة وهي أن جميع المخلوقات تأتي من مخلوقات سابقة

عزيزي ملحد5 فاقد الشيء لا يعطيه
حتماً أنت توافقني الرأي فلا يمكن أن تتطلب من الجاهل علماً لأنه لا يملك العلم ذكرنا لك أدلة تدل على أن الكون لا بد له من خالق ودللنا على ذالك من أقوال الفلاسفة الذين اعترفت بأنهم عظام
وهنا نطلب منك أن تدلنا على حقيقة علمية توصل أليها الملا حدة تثبت فيها صحة أن الكون لا يمكن أن يكون له خالق ؟؟؟

أنت تؤمن بالجاذبية الأرضية حتماً
لماذا أفترض أنك تؤمن بها ؟؟؟
لأن الجاذبية الأرضية حقيقة أثبتها العلم والتجربة فكلما ابتعد الإنسان عن سطح الأرض تقل الجاذبية الأرضية
وعندما تقذف شيئاً إلى الأعلى يعود مرة أخرى إلى الأرض
كيف تتعامل مع من يقول لك أنا لا أصدق أن هناك ما يسمى بالجاذبية الأرضية
ستتهمه بالجنون لأن الأدلة الملموسة متوفرة
لو قال لك أنا لا أقتنع بمثل هذه النظريات
أنا أريد أن تريني الجاذبية الأرضية لكي أصدق أن هناك جاذبية أرضية
طلبه رؤية الجاذبية الأرضية رغم أن كل شيء يدل عليها مثل عدم اقتناعك بوجود خالق للكون رغم أن كل شيء يدل عليه
﴿ فَمَنْ يُرِدْ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ﴾ (الأنعام: 125) .
في السابق كان الناس تضن أنه كلما أرتفع الإنسان يستنشق الهواء أكثر وعندما ظهرت الثورة العلمية من ركوب للطائرات وسفن الفضاء أكتشف الناس أنه كلما ابتعدوا عن الأرض يقل الهواء وتضيق أنفاسهم
وأنظر إلى معجزة آخري قبل أكثر من 1400 عام يصف القرآن من يصد عن ذكر الله يكون صدره ضيقاً ويشبهه بمن تضيق أنفاسه عندما يصعد في السماء
هل أكتشف أحداً هذا السر في القرآن والذي يثبت حقيقة علمية عرفناها متأخرين وذكرها القرآن قبل أكثر من 1400 عام
أرجوا أن لا تكون كذالك ليست معجزة لأن الناس كانت تعرفها لأن تسطيحك غريب
وهنا القرآن يفصل الحالة التي أنت عليها الآن
﴿وَإِذْ قُلْتُمْ يَامُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً﴾ ( (9)) (البقرة: 55)
وهنا لكي تحرك عقلك وتتفكر فيما حولك من آيات
﴿ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾ ( فصلت : 53) .

و حين نقبل بان الاله ازلي فهذا يعني اننا نستطيع ان نقبل ايضا بنفس القانون أن الوجود ازلي ايضا

حتماً هذه نظرية وصاحب النظرية لا بد أن يفسر سبب نظريته
لذا أرجو أن تتكرم علينا وتفسر كيف ربطة أزلية الله بضرورة أزلية الكون

فأنا لا أربط بينهما لأني أقول أن الله خالق الكون فهو أزلي والكون مخلوق فماذا تقول أنت يا صاحب النظرية ؟

ومسالة البعرة تدل على البعير والكون والاشياء وغيرها توصلنا الى السؤال وهو وجود الاله على ماذا يدلنا اذن ؟؟؟

قصر فهمي عن أدراك معنى ما تقول لذا أرجو التوضيح !!!

ولو كان الله له خالق اخر فهناك اذن الاهان وليس واحد ولو كان هناك اكثر من خالق فهناك اله عدة وهذا ما لا نستطيع تحديده وطبعا اعلم مسبقا ان حجة انهم سيختلفون مع بعضهم غير مقبولة لان الاله ليس ذو عقل صغير مثل البشر ليختلف معالاخر واذا فكرنا بهذا الشكل فمعناه الاله الحالي لا يختلف ايضا عن البشر لانه اذا كان هناك غيره سيقتتل معه مثل البشر ذوي العقول الصغيرة

شكراً زميلي ملحد5

هذا الدليل أنا من ذكره وأنت تعيده وتوافقني الرأي فيه
نسجل هنا أن زميلنا ملحد 5 يقر أن ألا إله لا يمكن أن يكون له خالق

أذاً هذه أول نقطة التقاء بيننا أرجو تسجيلها في أصل الحوار مع زميلنا ويمكن لنا أن نعود لقوله من خلال مناظراته

النسخة الاصلية وليس محرف لا تهمني ولا تدل على شيء كل الكتب الحالية جاءت عبر كتابها وبوجود حقوق الطبع بقيت لهم بلا تزوير اذن مسالة التحريف لا تخصني هنا

زميلي نحن في مناظرة ولسنا في صدد أن تختار ما يهمك وما لا يهمك وما يخصك أو ما لا يخصك

أنا أضع بين يديك دليلاً على كتاب مضى عليه أكثر من 1400 سنة ولم يحرف ولم تجري عليه سنة الكون من النقص أو الزيادة وهذا بحد ذاته معجزة فكم من عدو للإسلام حاول تحريفه وكم من مستشرق درس القرآن ليتمكن من تحريفه
فهل يستطيع هذا الكتاب الصمود حتى أن حرف أو كلمة لم تزيد أو تنقص
أما أن تنكره بالدليل أو تقره أو تقول لا أعلم !!!
فكلمة لا يهمني ولا يخصني ليست جواباً بل هي هروب من الجواب

وهنا تقول

كل الكتب الحالية جاءت عبر كتابها وبوجود حقوق الطبع بقيت لهم بلا تزوير

هل القرآن من الكتب الحالية!!!
أم مثله مثل التوراة والإنجيل والفرق أنها حرفت وبقي القرآن بدون تحريف بل وذكر تحريفها وثبت لكل صاحب عقل أنها محرفة فكم من توراة وكم من إنجيل في أيدي اليهود والنصارى و لا تتفق مع بعضها
هل تنكر أن التوراة والإنجيل محرفة ؟؟؟
هل القرآن مكتوب عليه حقوق الطبع محفوظة نحذر من إعادة نسخة لذا التزم المستشرقون وغيرهم من أعداء الإسلام بعدم تحريف القرآن خوفاً من المسائلة القانونية من قبل الناشر !!!
هذه طرفة يا زميلي ويلزمك أن تكون أكبر من هكذا استدلال


قال تعالى "ولقد خلقنا الإنسان من سلالةٍ من طين، ثمَّ جعلناه نطفةً في قرارٍ مكين، ثمَّ خلقنا النطفة علقةً فخلقنا العلقة مضغةً فخلقنا المضغة عظاماً فكسونا العظام لحماً ثمَّ أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين"،

هذه الاية لا يوجد فيها اعجاز حيث كان هناك نساء يعملن في توليد الاطفال ومن الممكن انهم علموا عبر فترات طويلة بان المواليد تكونوا بهذا الشكل وربما من النزول والاجهاض ايضا والملاحظة مع الزمن ومع طوال الخبرة والمهنة في التوليد وناهيك ان الرسول محمد تزوج من 11 وهذا غير الجواري الاخريات لذلك فمن الممكن له الحصول على هذه المعلومات

حقيقة إجابة تتسم بالتأصيل العلمي أحسدك عليها !!!

كان هناك نساء يعملن في التوليد ومن الممكن أنهم ( تقصد أنهن ) علموا عبر فترات طويلة أن المواليد تكونوا بهذا الشكل !!!

زميلي
عمر هذه الآية أكثر من 1400 عام وفيها أخبار عن كيفية تكوين الجنين وفي زمن أحدث من هذا الزمن يوجد من يا تسأل هل المرأة إنسان أم لا !!!

هل من يقمن بعملية التوليد يعرفن أن هذه النطفة تكون علقة والعلقة تكون مضغة ويعلمن كذالك أن تكوين العظام قبل تكوين اللحم شيء عجيب فعلاً صدق من قال أن للعلم أعداء

وقال تعالى: "فلينظر الإنسان ممَّ خُلِق، خُلِق من ماءٍ دافق، يخرج من بين الصُّلْب والترائب"
هنا طرفة جديدة طرفه تعني بالعامية ( نكته )

ملاحظات يمكن اي شخص القيام بها لأان الرجل يشعر بظهره حين يقذف وبامكانه ان يستنتج ان ماء المني قادم من تلك المنطقة

صراحة أحسدك يا زميلي على هذه الموهبة وأرى أنه لا داعي لاستخدام جهاز( ECO ) وجميع أجهزة السونار للكشف على الجسم ومتابعة عمل الشرايين التي تنقل الدم لآن الإنسان يمتلك شعوراً يجعله يعرف دورة السوائل في جسمه وكذالك مراقبة الجنين في الرحم لأن المولدات بحكم الخبرة يعرفن كيف يتكون الجنين

كلها ملاحظات يمكن اي شخص القيام بها لأان الرجل يشعر بظهره حين يقذف وبامكانه ان يستنتج ان ماء المني قادم من تلك المنطقة بينما السمع والابصار فهي ملاحظات عادية

زميلي ملحد5
جاء في تفسير القاسمي: أن المَنِيَّ باعتبار أصله وهو الدم يخرج من شيء ممتد بين الصُّلب ـ فقرات الظهر في الرجل ـ والترائب أي عظام صدره، وذلك الشيء الممتد بينهما هو الأبهر "الأورطى" وهو أكبر شِريان في الجسم يخرج من القلب خلف الترائب ويمتد إلى آخر الصلب تقريبًا، ومنه تخرج عدة شرايين عظيمة، ومنها شِريانان طويلان يَخرجان منه بعد شِرياني الكُلْيَتَيْنِ وينزلان إلى أسفل البطن حتى يصلا إلى الخصيتين فيُغَذِّيَاهُمَا، ومن دمهما يتكَّون المني في الخصيتين ويُسمَّيان بِشِرْيانَي الخصيتين أو الشريانين المَنَوِيَّيْن، فلذا قال تعالى عن المني: (يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ والتَّرَائبِ) لأنه يخرج من مكان بينهما وهو الأورطى أوالأبهر.

يقول المختصين من خلال التقدم العلمي الحديث
أن الغُدَد التناسلية في الجنين تكون أصلاً في المنطقة الواقعة بين عظام الظهر "الصُّلْب" وعظام الصَّدْر "الترائب" وهذا ما يدل عليه قوله تعالى: (يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ والتَّرائبِ) سواء منه الذَّكَر والأنثى، فهي تُخلق في نفس المكان، ولعل مما يؤكد ذلك قوله تعالى: (وإذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ) فكلمة: "بني آدم" تشمل الذكر والأنثى. وتفصيل ذلك يُرْجَع فيه إلى المختصين، وبخاصة في علم الأجِنَّة.

ألا زلت تعتقد أنها ملاحظات عادية !!!


ذكرت لك أن القرآن عمره الآن أكثر من 1400 عام أذكر من سبقه في هذا القول

الاسلام ليس صالح الا في عصوره التي جاء فيها وهي عصور ظلامية أحتاجت لخطوة اولى تقدمية مثل الاسلام

الحمدلله صاحب الفضل والمنة نطقت ببعض الحق وأنت له كاره لكن الدليل الذي لا يمكن حجبه جعلك تنطق

تسجل في منتدى التوحيد نقطة التقاء جديدة بيني وبين زميلي ملحد5
حيث أقر بأن الإسلام جاء في عصور مظلمة وأنه تقدمي
والذي يقر أن تلك العصور الظلامية احتاجت إلى خطوه أولى تقدمية مثل الإسلام

نقف هنا
تقر يا زميلي بأن الإسلام أتى في عصور مظلمة
صدقت وشكراً لك
في العصر الذي ظهر في الإسلام وفي جزيرة العرب حتى لا تقول أنك تقصد فقط جزيرة العرب كانت هناك ديانتان مسيطرتان في تلك المنطقة وهما النصرانية واليهودية

فكان لا بد من وجود خطوة تقدمية رغم وجودهما وهذا أقرار يا زميلي ملحد5 أن ذالك العصر الذي كانت فيه اليهودية والنصرانية والآتي سبقن الإسلام في المولد كان يحتاج إلى الإسلام
وهذا أقرار على أن الإسلام دين تقدمي وبلسانك
شكراً زميلي الملحد على هذا الاعتراف الصريح
ألا أن كنت تقول ما لا تعتقد فعندها تكون مجنوناً وأنت لست بمجنون بل عاقل يقول ما يعتقد
أكرر شكري

أذاً نقطة الخلاف المتبقية هي أن الإسلام غير صالح لهذا الزمان فقط وهذه بسيطة

)

بالضبط ووجودها عائق عظيم امام تقدم الاسلام كدين وهي السبب في توقفه عن مواكبة العصر وسيبقى غير مناسبا بسببها)

ما هي العوائق ؟؟؟
هل تعلم أن المركزية في علم الإدارة هي أفشل أنواع الإدارة وعدم المركزية هي من أنجح أنواع الإدارة
وعدم المركزية لا تعني أن لا يكون هناك مركز ولو كان كذالك لن تكون الإدارة فاشلة فقط بل ستنهار تماماً
لذا الإسلام له قواعد وأسس ثابتة لا تتغير وهي الأصول الثابتة بالنصوص القطعية التي لا تقبل التأويل وهي بطبيعتها صالحة لكل زمان ومكان
وهناك مساحة من الحرية وهي التي يكون فيها الاجتهاد لتتوافق مع تغير الأمكنة والأزمنة

لذالك ردك هذا مبهم ويدل على عدم الفهم أو المراوغة

هذه المشكلة الاعظم وهي ان المسلمون لا يستطيعون التفكير ويتركون هذا الامر للمشايخ والمفتيين الذين هم بشر مثلنا وليس لهم أي علم الهي رباني يجعلهم يستحقون الطاعة العمياء

العلماء أو من يطلق عليهم المشايخ ليست لهم قدسية فهم بشر مثلنا فلا يعمدوننا كما في النصرانية وغيرها
وفضلهم يرجع إلى اكتسابهم للعلوم الشرعية
أذاً هم يتحدثون في اختصاصهم الذي مصدره قاعة الدرس العلمي
لذا هل تطلب من المهندس أن يجري لك عملية جراحية ومن الطبيب أن يصمم لك مخططاً ويشرف على بناء منزلك !!
أذاً الأمر لا يعدو كونه تخصص فقط مثله مثل أي تخصص آخر ينبغي أن يتحقق فيه العلم والنزاهة

وليس لهم أي علم الهي رباني يجعلهم يستحقون الطاعة العمياء

من يدعي أنه له علم رباني هم القساوسة والرهبان أم لدينا نحن المسلمين فكل شخص يتمكن من علم ويجيده فهوا عالم دون تقديس

مبدا التدرج جميل ولا اعتراض عليه لكن الاشياء التي تدرج لالزامها ومنعها وخصوصا الحجاب هو اكبر خطا وظلم للمراءة حيث هي لا تستحق ان يحكم عليها بأن ترتدي قبعة او قطعة قماش طوال حياتها بلا سبب سوى غيره الرجال عليها وهو سبب غير مقبول

محاولة لتشتيت الموضوع ولكن لا بأس
ذكرت لك أن الإسلام دين حكمة لذا يبدأ بالتدرج ووافقتني على التدرج وذكرت اعتراضك على الحجاب فقط واعتراضك ليس على التدرج في مسألة فرض الحجاب بل على الحجاب كونه ظلم للمرأة
أذاً توفق على تدرج الإسلام بالنسبة للرق والدليل ذكرك للحجاب فقط

حسناً
الاختلاف بيننا في مسألة الحجاب حيث أنه ظلم للمرأة أو لا اختلاف بين مقياسنا لستر العورة ومقياسك كذالك
فأنت ترى أن رأس المرأة ليس بعورة وأن أرى أنه عورة
لذا وصفك لذالك بالظلم وصف خاطئ
لأن اعتراضك مبني على أن وضع قطعة القماش طوال حياتها ظلم
وأن قلت غير ذالك بمعنى أن الاختلاف ليس اختلاف مقاييس حول عورة المرأة
فأنا ألزمك بناءً على مبدأك وأقول لك أن ارتداء المرأة للقماش الذي يستر فرجها وثدييها طوال حياتها ظلم
وهنا ترى مدى بطلان حجتك لأن المسألة ليست ظلم بل اختلاف في مقياس اللباس الساتر لعورة المرأة

الرق والاستعباد أحد الامراض ألتي واجهتها البشرية وما زالت تحاربها لليوم

هذا اعتراف منك أن عصر العبودية والرق لازال موجوداً
وتعترف أن الحرب لا زالت قائمة
أذكر لنا أين هم الرقيق في هذا العصر ؟؟؟
أذكر لنا العلاقة بين الرق في هذا العصر والمسلمين في هذا العصر ؟؟؟

وبسبب المنظمات الانسانية وحقوق الانسان والتطور وحفظ حرية الانسان انتهى تقريبا عصر العبودية والرق

[تقريباً يعني ] تؤكد هنا انه لا زال موجوداً ويؤكده طرحك الذي سبق
وهنا تصديق لقولي السابق أن الحلول الإسلامية لمحاربة الرق حلول عملية
والحلول التي تطبقها منظمات حقوق الإنسان حلول نظرية وأن طبقت تطبق على الضعيف والضعيف ليس له رقيق !!!

ووجوده في الاسلام كأمر مقبول هو أحد الاخطاء التي تجعل الاسلام غير صالح لهذا العصر

توافقني على التدرج وتعود منكراً هنا !!!
الإسلام طبق التدرج قبل أكثر 1400 عام ومنظمات حقوق الإنسان في هذا العصر لا زالت تحارب ولم تجد الحل !!!
هذا قولك وبخط يدك !!!

)هذا كلام خاطيء فحين تتحدث عن التدرج تتحدث وكانهسيحرم الرق مستقبلا لكنه لم يفعل لذلك التغيير في شكل العبودية والرق لا يعني ان الاسلام اصلح الامر او انه صالح ليومنا الحالي ففي الحروب اليوم لا ترى استرقاق السباب وخطفهن واغتصابهن بعد قتل الرجال ولا ترى اخذ الاطفال واستتعبدهم فهذه كلها تخالف حقوق الانسان وهي مظالم شديدة بحق اي بشري وخصوصا الاطفال الذين ظلمهم الاسلام بلا ذنب واخذهم بذنب ابيهم واستعبدهم والنساء الاتي اغتصبن باسم الجواري وملك اليمين بعد اختطافهن وكما نعلم فهذه الامور موجودة ومشرعة اسلاميا لحد الان ولم تلغى (

تناقض وما أكثر تناقضاتك !!!
طرحت لك حلول الإسلام هل ذكرت وجه الإعراض عليها ؟؟؟
ذكرت لك قصص من واقع الإسلام
وعليه أريد أن تذكر لنا دولة واحدة فقط طبقت مبدأ حقوق الإنسان وملست على رؤوس الأسرى وطبقت اتفاقيات حقوق الإنسان عليهم ولم يسجل ضدها قتلها أي أسير ؟؟؟
أن لم تذكر لنا مثالاً فأنت تصادق على قولي أن هذه المنظمات قوانينها حبر على ورق وأن طبقت تطبق على الضعيف والضعيف ليس له أسرى


هذا قولي كاملاً غير مقطوع

وبقي مصدراً واحداً وهو رقيق الحرب
وهنا تكمن عظمة الإسلام وهو يقاتل العرب ومن حولهم فكيف لا يسترق أسراهم وهم يسترقون أسرى المسلمين
وحتى يضيق الخناق على هذا المصدر المتبقي جعل أمر الأسرى في الحرب يعود لشخص واحد هو من يقرر ماذا يفعل بالأسرى وهو الحاكم فيحكم في أمرهم بما يرى أنه في صالح المسلمين وله عدت خيارات

وهذا تعليقك عليه

(بكل بساطة لان مواجهة الاجرام بالاجرام لا يجعله شرعا وحق مقبول وخصوصا بالنسبة للاطفال والسبي من النساء )
معنى قولي أن الإسلام لم يواجه الأجرام بالأجرام بل ذكرت لك هذه الحالة وذكرت لك أن الإسلام وضع تشريعاً للأسير وجعل أمره في يد الحاكم

بينما الاسرى من المحاربين الرجال لا خلاف عليهم ولا مشكلة في اسرهم

جميل هنا أتفاق أذاً لا اعتراض واعتقد أنني ذكرت تشريعاً إسلامياً كاملاً ولم تستطع أن تنتقده وتفنده بل ولن تستطيع أن تأتي بقانون عملي أعدل منه والأسئلة مطروحة أعلاه فأن أجبت عليها تنقض كلامي وأن فشلت فهذا أثبات أن ما ذكرت لك صحيح وعملي لا نظري

)هذه بالطبع احدى جرائم الحرب ومخالفة صريحة للمعاهدات الدولية بعدم قتل الاسرى

ومعاهدة جنيف نصت ان الاسرى لا يجوز العنف ضدهم وايذاءهم وقتلهم ويجب حمايتهم

أجب على سؤالي وأذكر مثلاً لدولة طبقت معاهدة جنيف ولم تقتل أسيراً ؟؟؟
أنا لا يعنيني المعاهدات الورقية النظرية بل أريد معاهدات عملية ومنظمات تمتلك قوة تطبق من خلالها القانون على القوي قبل الضعيف

لا باس في هذه العقوبات ضد الاسرى ما دام لا يوجد عنف او قتل كما هو مشرع ايضا في نفس ا لوقت اسلاميا

جميل هنا توافق على بعض التشريعات الإسلامية بعد ذكرك أن الإسلام تقدمي اعتقد أنك بدأت تميل للإسلام

اولا سيدها يعاشرها هذا يسمى ايضا تكسب جنسي يا عزيزي

لكن حتماً تقر أن الإسلام بدأ في التدرج وسن قانوناً لم يسنه غيره فالجارية ستظمن إلى من تنسب الولد وستحظى بالحرية عند الإنجاب وليس كماهو قبل الإسلام تبقى جارية تلد رقيقاً آخر
يعني أن هذا الحل يسعى نحو التحرير ويقضي على زيادة الرق

ثانيا هو ليس تكسب فقط بل اغتصاب وساستمر بتسميته باسمه الحقيقي وهو الاغتصاب واضافة الى ذلك الخطف وهو جريمة اخرى بحد ذاتها

الخطف حرمه الإسلام مع أول نزوله وهنا توافق آخر بيننا
تسميه اغتصاب أو رق ليس له فائدة بل الفائدة في الحلول لا بالمسميات !!!
الشعارات لم تنفع في فك أعناق الرقيق في هذا العصر وتحت مسمى المدنية والتحضر حيث ينكح الكلب المرأة في غربكم المتحضر !!!
هل الكلب مغتصب لهذه المرأة !!!
المغتصب دعاة التحضر أصحاب قانون ( الجندر )

لا اعتقد ان الاسلام كان عمليا وانه لا يوجد من اخطا بتطبيق هذه القواعد التي اصلا هي بحد ذاتها جرائم عظيمة بحق البشرية وبالتالي ما يوجد اليوم هو تطبيق للقوانين الدولية افضل كثيرا من الاسلام التي تشكل قواعده بحد ذاتها من اغتصاب واسترقاق جرائم

حسناً هات الأفضل
وأجب على السؤال أريد دولة واحدة ألتزمت بالقانون الدولي ولم تقتل أسير حرب ؟؟؟

) دليلي هو العلم والطب والمنطق وخذ اقرا هنا ما يسببه اغتصاب الاطفال بهذ العمر وخصوصا ان الطفل لا يملك القدرة على الموافقة أو الرفض وهذا بحد ذاته زواج قسري بموافقة الاهل فقط وبراي هذا كافي لعد جواز هذا الامر وبل انا نتعجب من ان الاسلام حرم غصب العروس على الزواج لكنه في نفس الوقت شرع غصب العروس اذا كان عمرها 9 سنين )

سباب الزواج المبكر :
عادة ما تنحصر اسباب الزواج المبكر فى ( اسباب دينية - اجتماعية - ثقافية - اقتصادية ) 0
1- الاسباب الدينية :يعطى الدين الحق فى اختيار الزوج و لكن فى الواقع ونتيجة للظروف الاجتماعية و التاريخية و الاعراف و التقاليد فان الزواج المبكر اصبح شائعا لانة يمثل بعض المفاهيم مثل العذرية و الطهارة و السيطرة على نقطة الجنس داخل المراة و من ثم فان مبدا الزواج المبكر هو لفضل طريقة لمنع حدوث اى خبرات جنسية قبل الزواج و الحفاظ على العذرية التى هى من اساسيات الزواج 0
2- الاسباب الاقتصادية : لا يزال الفقر احد اهم العوامل التى تقف خلف الزواج المبكر حيث يحصل الولدان على مال او قطعان ماشية مقابل او ثمن للعروسة 0


الاثار السلبية للزواج المبكر :-
1- الاثار السلبية على الصحة الجنسية 0
2- الاثار السلبية على الصحة الانجابية حيث يرتبط وزن الولود بمدى نضج الام و مدى خبرتها 0

3- تشوية الاعضاء الجنسية 0
4- نقص المناعة الطبيعية ( الايدز ) 0
5- وفيات الامهات 0
6- وفيات الاطفال 0
7- المشاكل النفسية 0
8- معوقا للتعليم حيث تخرج البنت مبكرا من التعليم لتتزوج 0
9- الارملة المبكرة 0
10- سوء المعاملة 0


القانون و الزواج المبكر
- القانون الدولى : و تعد ممارسة الزواج المبكر نوع من التميز ضد الاطفال و لقد وضعت العديد من المعاهدات مثل معاهدة الموافقة فى الزواج و الحد الادنى للزواج و تسجيل الزيجات 0
- المادة 101 تنص على ( لا يعترف باى زواج دون الموافقة الحرة و الكاملة لكلا الطرفين ) 0
- المادة 2 تنص على ( وضع سن ادنى للزواج و لا يعترف قانونا باى زواج تحت هذا السن ) 0
- معاهدة cedaw 1979 :-
- المادة 162 و التى تنص على ( خطبة و زواج الاطفال ليس لها اساس قانونى و على ذلك فيجب اتخاذ اللازم من تشريعات لتحديد سن ادنى للزواج و جعل تسجيل الزيجات اجبارى ) 0
- الميثاق الافريقى لحقوق و رفاهية الطفل :-
- المادة 21 و تنص على ( تحريم زواج الاطفال و خطبة الاولاد و البنات قبل سن 18 سنه

هل هذا دليلك العلمي !!!

طالبتك بدليل علمي موثق لا مقالة قي موقع !!!
سؤالي بسيط الفتاة تبلغ في المناطق الحارة في سن التاسعة والبلوغ يعني فسيولوجياً أن الرحم جاهز للحمل
فكيف يكون الرحم جاهز للحمل ويتسبب الزواج في تشوهات في الأعضاء التناسلية
وإكراماً لك سأبين لك ضعف ثقافتك وثقافة مصدرك وبالدليل لا بالثرثرة
يقول مصدرك من الآثار السلبية للزواج المبكر نقص المناعةالمكتسب ( الايدز )
عجباً وأي عجب وتقول تريد أشياء علمية وتتحدث باسم العلم !!!
ما علاقة الزواج المبكر في مرض نقص المناعة المكتسب !!!
هل صغر سن الفتاة يجعلها معرضة للمرض بالايدز وتخالف النساء الأخريات !!!

هل تعرف أنت ومصدرك العلمي كيفي ينتقل الايدز ؟؟؟
عن طريق الدم
أو نقل الأعضاء
أو الاتصال الجنسي بين المريض والسليم

وأنت قلت أن الزواج المبكر يكون في الأرياف وأهل الأرياف أكثر محافظة على العفة من أهل المدن لذا يندر أن تجد بينهم مصابين بهذا المرض !!!

هل هذا التأصيل العلمي الذي تستندون عليه
هل صدقت أن الملحد عدو العلم صديق الجهل

ثم تقول لي المادة رقم تنص والمادة رقم تنص
أريد أن أسألك على ماذا تنص المادة التي تتحدث عن ( الجندر ) في منظماتكم الدولية
هل تعرف الجندر ؟؟؟
أنه حقوق الشواذ والزواج المثلي في منظماتكم !!!
حسب الرابط الذي ذكرت أن الفتاة التي بلغت 17 عشر من عمرها لا يمكن أن تكون زوجة حسب قانونكم فهي تعتبر ممن ينطبق عليها الزواج المبكر للصغيرات
على أي أساس وأي منطق وأي عقل
هل التي بلغت 17 عشر عاماً تتشوه أعضاها التناسلية !!!

لا طبعا ليس دليلا على ان اعضاءها التناسلية جاهزة للمعاشرة الجنسية بل اعضاءها ستكون من الصغر بدرجة ان رجل لا يستطيع اتمام المعاشرة دون تسبيب اذى عظيم وتشويه عميق

هات الدليل ؟؟؟
فسر كيف تبلغ وينبت الشعر حول عضوها التناسلي ولا تستطيع أن تتم المعاشرة الجنسية ؟؟؟
وكيف تستطيع المعاشرة وهي رقيقة يستوردها الأوربيون المتحضرون من الدول الفقيرة ؟؟؟
وكيف عجزت منظماتك عن حل هذه المعضلة التي يطبق القانون أن طبق فيكون على الضعيف ويترك الحبل على الغارب للمتنفذ القوي !!!

في الرابط الذي وضعته قدمت لك دراسة تمت عن طريق احصائيات قائمة على الامراض والاخطار التي سببها الزواج في هذا العمر وفي الارياف تمت هذه الدراسة وتحديدا في ارياف مصر وتستطيع بنفسك قراءة ما حدث ولا تنسى اهم نقطة ذكرتها لك عدا عن الوضع الصحي وهو الزواج القسري بموافقة الاهل

حسناً أذهب وأجعل مصدر دراستك العلمي أن يتعلم ويعرف كيف ينتقل مرض نقص المناعة المكتسب ( الأيدز ) كما يذكر مصدرك العلمي والتي يعرفها تلميذ في المرحلة الابتدائية !!!
ثم أحتج به كم تشاء
هل تعلم أن من أكثر الأسباب التي تدعو إلى محاربة الزواج المبكر هي للحد من كثرة الإنجاب

أشكرك يا زميلي العزيز وتقبل هذه الباقة من الورود على اعترافاتك بأن الإسلام عندما ظهر كان عصره محتاج له
وكذالك اعترافك بأنه تقديمي
واعترافك الذي كان واضحاً بأن التدرج أمر جيد وهذا يثبت أن الإسلام دين حكمة
أرجوا الرد على كل سؤال وفي حالة المراوغة سيتم تكراره وأنا كذالك ملتزم بالإجابة على ما تطرح
فالعدل شريعتنا والصدق صفتنا لأننا مسلمون

[هدوء]

ملحد5 ..مرحبا

الأخ قاهر...أعطاك ما أردت من إجابات على تساؤلاتك...
و بمتابعتى لتفاعلك مع الأعضاء أرى أنك لا تترك شارده و لا وارده
و إلا كان لك رأى فيها...فمن الإنصاف منك...و لإحترام المجهود الكبير
الذى قام به الأخ قاهر...فيرجى منك الإجابه و عدم الهروب ...
هل إقتنعت بما أتى به لك ؟أو لك رأىٌ آخر فأقرأنياه...
و نحن بالإنتظار