استفسار من الأخ عبد الواحد حول .. الخلق من عدم

[الحق الظاهر]

لايوجد جواب مقنع حتى الآن انتظر الإجابة

[أبو مريم]

انا لا اقصد هذا ولم اسئل عنه ولن اسئل عنه .

.

بل كان هذا هو تصورك منذ البداية وما تظن أنه تصورنا نحن أيضا ، راجع ما كنت تقوله منذ البداية فى الموضوع الآخر .

هو هذا ما اعنيه .
ممكن تشرح لي كيف خلق الله هذا الشيء الغير موجود من قبل الذي لم يكن من مادة وليس له اصل من قبل اطلاقا , اليس هذا مستحيل فكيف يقدر الله على المستحيل وانتم تقولون قدرة الله لا تقاس بفعل المستحيل؟ ام أن الله اوجد هذا الوجود من وجود ذاته ؟

أما "كيف" هذه فلا يسعها عقلى ولا عقلك .
ولا يوجد معنى لقولك قدرة الله تقاس بفعل المستحيلات ، أما إن كنت تدعى أن الخلق مستحيل فى حق الله تعالى فهذا خطأ لأنه لا يستحيل فى حق الله تعالى ولا يوجد دليل على ذلك إلا قياسك له تعالى على خلقه .
أما ما زعمته من أن فى ذلك تناقضا فلا دليل لك عليه إلا تحكمك المحض وادعاؤك الصرف ، وعدم تصورك للشىء لا يعنى أنه مستحيل على الله تعالى .
وأما قولك إنه لا يوجد جواب مقنع ، فكان من المفترض عليك أن تقيدها بقولك (( بالنسبة لى )) فالجواب غير مقنع بالنسبة لك فقط لأسباب ترجع لقدرتك على التفكير وليس لطبيعة الإجابات ولا لطبيعة المسألة فهى بسيطة وسهلة ولا تحتاج أصلا لأى أسئلة أو أجابات .

[إن هم إلا يظنون]

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...9&postcount=37

[الحق الظاهر]

ولا يوجد معنى لقولك قدرة الله تقاس بفعل المستحيلات ، أما إن كنت تدعى أن الخلق مستحيل فى حق الله تعالى فهذا خطأ لأنه لا يستحيل فى حق الله تعالى ولا يوجد دليل على ذلك إلا قياسك له تعالى على خلقه

انتم الذين من قبل في المواضيع السابقة كل ما سئلت باسئلة تتعلق بقدرة الله وهي محيرة قلتم قدرة الله لا تتعلق بالمستحيل والان تقول ليس على الله مستحيل في ما معنى كلامك ان الله يقدر ان يخلق من لا شيء

أما "كيف" هذه فلا يسعها عقلى ولا عقلك

خير الكلام ما قل ودل يا ابو مريم هذا هو الجواب وهو مقنع لي لانك لاتمتلك غيره فلو كان منذ البدايه منك او من عبد الواحد لكان افضل من الجدال الطويل وسبعة عشر مشاركة .
على العموم شكرا لكم عبد الواحد ابو مريم ناصر التوحيد وكل من علقو

[عبد الواحد]

الزميل ستالين

أولاً:
قيل لك أكثر من مرة انه لا احد يعلم كيف يخلق الله.

ثانياً:
لم نسلم لك أبداً أن الخلق من عدم هو مستحيل عقلا .. بل فقط مستحيل بالنسبة للإنسان. وشتان بين الأمرين.
- هو مستحيل بالنسبة لك لأنك لا تستطيع القيام بذلك و لا حتى تصوره.
- وليس مستحيل عقلا لأن الطريقة الوحيدة لإثبات الاستحالة المنطقية هو بإثبات أن مقولة ما تجمع بين المتناقضات.
ولا يستطيع ملحد على وجه الأرض إثبات ذلك.

ثالثاً:
- إذا كان كل هدفك هو إثبات عجزك وعجزنا على التصور فهذا لا خلاف حوله.
- أما إذا كان هدفك هو استنتاج استحالة حدوث الشيء لمجرد استحالة تصورك له.. فهذا خطأ!
لان التصور والتخيل ليسا من أدوات أي استدلال عقلي.


تحياتي.

[أبو مريم]

انتم الذين من قبل في المواضيع السابقة كل ما سئلت باسئلة تتعلق بقدرة الله وهي محيرة قلتم قدرة الله لا تتعلق بالمستحيل والان تقول ليس على الله مستحيل في ما معنى كلامك ان الله يقدر ان يخلق من لا شيء

؟؟؟!!!

أنت قلت : قدرة الله تقاس بفعل المستحيلات .

وأنا قلت لك لا معنى لكلامك هذا ، لا أننى تراجعت عن شىء سابق أنا فقط هنا أصف عبارتك بأنها صيغت بطريقة خاطئة ولا مدلول لها .

أما أن الخلق مستحيل على الله تعالى فهذا غير صحيح ولم تأت بدليل عليه سوى مجرد الادعاءات .

ومعلوم أن ما يستحيل فى حق المخلوق لا يجب أن يكون مستحيلا فى حق الخالق وقلت لك إن مشكلتك هى قياس الله تعالى على خلقه .

خير الكلام ما قل ودل يا ابو مريم هذا هو الجواب وهو مقنع لي لانك لاتمتلك غيره فلو كان منذ البدايه منك او من عبد الواحد لكان افضل من الجدال الطويل وسبعة عشر مشاركة .

على العموم شكرا لكم عبد الواحد ابو مريم ناصر التوحيد وكل من علقو

بل أنت الذى جعلت الكلام يطول ولو نظرت إلى أول مشاركة لى فى الموضوع الآخر حين أجبتك على هذا السؤال لوجدها مجرد سطر أو سطرين المشكلة أنك لا تفهم وتسير مع عقليتك هذه وتتعبنا معك ثم بعد ذلك تدعى أننا نحن العاجزون ونحن من لا يملك .

بصراحة يا استالين طريقتك غير مشجعة وتتخبط بعقليتك هذه كثيرا وتلف وتدور بها بطريقة غريبة وغير سوية وأخشى إن استمر بك الوضع على هذا الحال أن يضيع عمرك سدى وتقابل الله تعالى على تلك الحال .

[الحق الظاهر]

انا اؤمن بالله ( الخالق) انه لا يتجسد وليس كمثله شي وهذا كافي ان يشفع لي عند الله اني لست بكافر ( جاحد) وانا سأبحث على اقل من مهلي ان وجدة الحقيقة قبل الموت فبها .

شكرا

[أبو مريم]

انا اؤمن بالله ( الخالق) انه لا يتجسد وليس كمثله شي وهذا كافي ان يشفع لي عند الله اني لست بكافر ( جاحد) وانا سأبحث على اقل من مهلي ان وجدة الحقيقة قبل الموت فبها .
شكرا

هذا لا يكفى لأن أبا جهل كان يؤمن به .
ومشكلتك هى التخبط وانعدام المنهج والوسوسة القهرية .

[مجرّد إنسان]

زميلي استالين....


المستحيل العقلي : هو ما يوجب العقل عدمه....


وضربوا لذلك أمثلة : أن يكون الجزء أكبر من الكلّ...هذا مستحيل


وأن يتوقّف الشيء على نفسه (الدور)....وهذا مستحيل أيضا


وجعل المناطقة : (رفع جبل بين السماء والأرض) ممكن عقلاً....ولو كان الأمر على غير ذلك في العادة...



فهل قضيّة (إيجاد الشيء من العدم) مما يوجب العقل عدمهها ويجعلها من جملة المستحيل؟؟؟


وما وجه الاستحالة هنا؟؟؟

[شاه ليل]

تحياتي للجميع،

ما فهمته من إطلاعي في مواضيع سابقة هنا في المنتدى على مشاركات الزملاء المؤمنين أن العدم مفهوم عقلي فقط ،وبالتالي لا يوجد ما يسمى "العدم" في الخارج ،بمعنى أن كل ما في الوجود هو الوجود،أذن دائما كان الله هناك ولم يكن ثمة شئ أخر.فهل الله هو الوجود؟