| من طرائف اللادينين (الاجنحة المقدسة ) . . رداً على وليد المقلد . |

[ATmaCA]

السلام على من اتبع الهدى . .

طرائف ونوادر وعجائب . . الجزء الثانى .

الجزء الاول هنــــــــــا ::

يقول وليد مقلد :

الطيران كان حلم الانسان القديم
كان دائما ينظر الى الطيور بعين الحسد
لم يكن في حاجة الى من يخبره بأن وسيلة الطيران هى الاجنحة
و كلنا سمع عن القصة التي حاول فيها العالم الاندلسي عباس بن فرناس الطيران و سقط ميتا لانه لم يركب ذيلا بل اعتمد على الاجنحة فقط
لكن المثير للتأمل أن الله بكل ما أوتي من علم عندما اراد ان يجعل الملائكة تطير اعطاها أجنحة
وعندما اراد للبراق ان يطير جعله بغلا مجنحا

و لا مانع عندي ان يستخدم الله هذه التقنية التي فكر فيها كل القدماء
و لكن عندي تساؤل بسيط
هل لهذه الاجنحة فائدة خارج نطاق الارض ؟
دعني ابسط السؤال هل يمكن ان يطير الطائر في الفراغ ؟
هل الجناح سيرفع ملاكا بعد خروجه من الارض متجها الى السماء السابعة ؟
الاجنحة تعتمد علي وجود تيارات من الهواء اسفل الجناح بحيث يصبح الضغط لاعلي اكبر من الجاذبية الارضية
فاذا انعدم الهواء اصبحت الاجنحة لا معنى لها لكن الله لكي يزيد سرعة الملائكة صنفها عن طريق عدد الاجنحة
دعنا نري في وصف القرآن

الحمد لله فاطر السماوات والأرض جاعل الملائكة رسلا أولي أجنحة مثنى وثلاث ورباع يزيد في الخلق ما يشاء إن الله على كل شيء قدير
{ 1 }فاطر

ومن ما قيل عن جبريل انه كان له 600 جناح

وقد يقول قائل
الله قادر على كل شئ و ان هذه الاجنحة تعمل بدون هواء
اذا ما الهدف من وجودها او ذكرها اذا كان لا يقدم و لايؤخر

الحقيقة التي سيعترض عليها البعض
ان الله لم يكن يعلم ان هناك فراغا بين السماء و الارض تقف عنده الاجنحة بلا قيمة
وان عدد الاجنحة ليس كعدد السلندرات او الاسطوانات(2 او 3 او 4 هناك 6 و8 و12 سلندر لم يذكروا حتى لا يعتبر هذا سبقا علميا
بوجود السلندرات)
كلما زاد العدد زاد الدفع
انها ببساطة اسقاط لاحد احلام الانسان القديم بأن يمتلك جناحا و انه بدون هذا الجناح لن يطير

اولا احب ان اوضح شىء . . ان المقلد يتصور ان الملائكة على هذا النحو ( انظر الشكل ص 10 )




رجل او شكل بشرى لة جناحان يطير بهما كما تطير الطيور . .
لاحظوا تفكير الاطفال . . ( كما قلت قبل ذلك )
ويبدو انها اسقاطات من الكتاب المقدس . .



وهو كمن يتصور ان الملائكة بحاجة الى اجنحة لكى تطير . . وبحاجة الى براشوت لكى لتنزل على البشر . . وبحاجة الى موبايل لكى تتحدث فيما بينها عبر هذة المسافات الطويلة . . وبحاجة الى دورة مياة لتقضى حاجتها . . !!



وانا طبعاً اعذر وليد المقلد . . فهو فى حياتة كلها لم يرى الا الطيور . . ولايعرف شىء عن الملائكة . . ويبدو انة لم يقراء اى حديث يتناول شرح هذة المسألة . . .

فهو يعتقد ان للملائكة اجنحة تساعدها على مقاومة الجاذبية عن طريق دفع الهواء . .

ياللجهل . .

لنلاحظ :

الاجنحة تعتمد علي وجود تيارات من الهواء اسفل الجناح بحيث يصبح الضغط لاعلي اكبر من الجاذبية الارضية
فاذا انعدم الهواء اصبحت الاجنحة لا معنى لها

فهو يذكرنى ( بالسهيلى ) الذى قال قديماً . .( أن الذي يتبادر من ذكر الجناحين والطيران أنهما كجناحي الطائر لهما ريش ) وهذا خطأ طبعاً ولم يرد عن النبى علية الصلاة والسلام انة قال ان اجنحة الملائكة كأجنحة الطيور تدفع الهواء . . بل لايعرف احد ماهية هذة الاجنحة وعلمها عند الله تعالى . . لذلك لايصح تشبيهها بأجنحة الطيور او تؤدى نفس وظيفة اجنحة الطيور . ويبدو ايضا ان الكاتب لم يقراء غزوة مؤتة فى حياتة -- ففيها الرد على هذا الهراااااااااااء .


وجاء فى صحيح البخارى :
‏حدثني ‏ ‏محمد بن أبي بكر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمر بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏قال كان ‏ ‏ابن عمر ‏
‏إذا حيا ‏ ‏ابن جعفر ‏ ‏قال ‏ ‏السلام عليك يا ابن ‏ ‏ذي الجناحين انتهى .

وإن النسفي روى عن البخاري أنه يقال لكل ذي ناحيتين جناحان , وأنه أشار إلى أن الجناحين في هذه القصة ليسا على ظاهرهما . وقال السهيلي : قوله : جناحان ليسا كما يسبق إلى الوهم كجناحي الطير وريشه , لأن الصورة الآدمية أشرف الصور وأكملها , فالمراد بالجناحية صفة ملكية وقوة روحانية أعطيها جعفر . وقد عبر القرآن عن العضد بالجناح توسعا في قوله تعالى : ( واضمم إليك جناحك ) وقال العلماء في أجنحة الملائكة : إنها صفات ملكية لا تفهم إلا بالمعاينة , فقد ثبت أن لجبريل ستمائة جناح , ولا يعهد للطير ثلاثة أجنحة فضلا عن أكثر من ذلك , وإذا لم يثبت خبر في بيان كيفيتها فنؤمن بها من غير بحث عن حقيقتها , انتهى . وهذا الذي جزم به في مقام المنع والذي نقله عن العلماء ليس صريحا في الدلالة لما ادعاه , ولا مانع من الحمل على الظاهر إلا من جهة ما ذكره من المعهود , وهو من قياس الغائب على الشاهد وهو ضعيف , وكون الصورة البشرية أشرف الصور لا يمنع من حمل الخبر على ظاهره , لأن الصورة باقية . وقد روى البيهقي في " الدلائل " من مرسل عاصم بن عمر بن قتادة أن جناحي جعفر من ياقوت . وجاء في جناحي جبريل أنهما لؤلؤ أخرجه ابن منده في ترجمة ورقة

وكل هذا ينفى الفكرة البشرية للاجنحة الملائكية . . !!!

-----

اضافة بسيطة :

بعض العلماء استطاعوا نقل المادة الى طاقة لبضعة سنتيمترات قليلة . . وفى المستقبل القريب احتمال ان يتم ارسال انسان بالكامل الى القمر فى اقل من ثوانى عن طريق نقل المادة الى طاقة ( لاحظوا ) . . ( وهذة حقيقة علمية ثابتة )

وهذا مع البشر فما بالكم بالملائكة . . وحركة الملائكة ؟؟؟

----

كما ان هناك فى عقل الانسان موجات يمكنها ارسال رسائل الى ملايين الاميال . . موجات كهرومغناطيسية . . وايضا يمكن للانسان التحكم بها وجعلها فى حالة ( ألفا ) ويمكن استقبالها من الطرف الاخر ( انسان ايضا ) . . وهذة حقيقة علمية ثابتة وانا ادرسها حالياً .
( ألفا تعنى حالة الصفاء الذهنى )
وهذا مع البشر فما بالكم بالملائكة ؟؟
وفى النهاية اقول للكاتب اصحى من احلام الكائنات الفضائية الطفولية . . واشعة الليزر . . والبومب والصواريخ .

واهلاً بك على كوكب الارض !! . . . . wellcome on the earth

مع التحية . .

[أبو مريم]

أحسنت يا أخى أتماكا الموضوع ليس طرفة فحسب بل يمثل مهزلة بكل المقاييس وهذا الخطأ ليس هو الأول من نوعه الذى يقع فيه وليد بل هو خطأ يتكرر معه كثيرا فهو يطبق قوانين المادة على عالم الغيب ليستخرج من ذلك تناقضات مع العلم وقد سبق له أن طبق قوانين إينشتاين ونيوتن على الشياطين والآن يطبق قوانين باسكال على الملائكة ..
ربنا يشفى

[Darwin]

المشكلة يا أبو مريم أننا لا ندري أين هي مرآة أليس التي تفصل بين العالمين المادي والغيبي..
وعندما نتعجب من مسألة، تؤولونها مباشرة مع ما ينسجم مع العقل والمكانة والمنزلة الالهية،
فعندما تقول لي أن عرش الرحمن يحمله ثمانية ملائكة، فما الداعي للحمل ان لم يكن هناك وزن وثقل؟؟
وما هو مصدر الجاذبية تلك والتي تتطلب قوة معاكسة لها متمثلة بالحمل؟
أهناك مشكلة في تفكير الملحد؟ أم أنها في الألفاظ الدينية؟

[أبو مريم]

بل المشكلة فى التفكير المغرق فى المادية هو لا يستطيع أن يتصور شيئا غير محسوس ولا أن يؤمن بوجوده يعنى نوع من القصور العقلى هذا إذا سلمنا بصدق النية .

[أسد العقيدة]

الغريب في الأمر أخي الكريم ...


أن الملحدين - أو لنقل كثير منهم - تتبلور عنده فكرة معينة بعد قراءة آية أو حديث أو حتى كلام أحد أهل العلم فيحول هذه الفكرة إلى حقيقة من العدم : ... وبعد أن يبني لنفسه خصما على طراز خصوم دونكيشوت .. يبدأ بطعن الهواء وتفسير الماء بالماء ... مما يضعهم في موقف كهذا بحيث نضحك على عقولهم التي يتغنون بها ويسجدون لها .. ونتذكر المقولة الشهيرة من ذاك الحكيم الشهير

رب عقل قال لصاحبه دعني...

::

[Darwin]

بل أؤمن باللامحسوس اذا أثبت وجوده، فأنا أؤمن بوجود أشعة X والقوى المغناطيسية والجاذبية. والقول بالحمل يعني وجود قوة الثقل،
اشرحها لي يا أبو مريم أرجوك.
لا تنسى هذه

[ATmaCA]

شكرا اخى ابومريم

الشىء السخيف المضحك ان الردود علية كانت : ( بس ارجو انك لاتضحك ) :d::


1--

وليد.... للمرة الألف أقول لك...
يخرب بيتك شو أفكارك جهنمية
بالفعل إسقاط واضح تماماً... ما هو إلا مثل أفلام الكرتون التي يوجد فيها حصان طائر
تحياتي لك ولمواضيعك القيمة..........

2--

عزيزى / وليد مقلد
لا انكر انك تتمتع بذكاء واضح جدا لمن يتابع موضوعاتك

3--

هل شاهدت يوما مارادونا يتلاعب بالكرة و يتفنن بها و يقدم أروع العروض ؟
هذا ما تفعله أنت تماما في كافة مواضيعك
الموضوع حقا جميل جدا و فكرته ذكية

4--

لا اعلم ماذا اقول ....
صراحة انا احسدك على هذه الافكار الغريبة ...

5--

العزيز وليـــــــــــد ...
أنت مبدع بشكل "رهيــــــــــــب" !!
تحيــــــــ ــــــــاتي لك....

6--

تحليلك رائع

7--

كالعادة يبدع الزميل وليد

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وانا بقووووووووول ربنا يشفى . .

ربنا يزيدهم غباء X غباء . .

{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلا كَالانعام بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44

[Darwin]

الغريب في الأمر أخي الكريم ...


أن الملحدين - أو لنقل كثير منهم - تتبلور عنده فكرة معينة بعد قراءة آية أو حديث أو حتى كلام أحد أهل العلم فيحول هذه الفكرة إلى حقيقة من العدم : ... وبعد أن يبني لنفسه خصما على طراز خصوم دونكيشوت .. يبدأ بطعن الهواء وتفسير الماء بالماء ... مما يضعهم في موقف كهذا بحيث نضحك على عقولهم التي يتغنون بها ويسجدون لها .. ونتذكر المقولة الشهيرة من ذاك الحكيم الشهير

رب عقل قال لصاحبه دعني...

::

يا سيد رأينا تسفيهكم للأديان الأخرى واتباع نفس منطقنا، فعندما تجدوا تخريفا لا تتورعون بالسخرية منهم ووصفهم بالتخريف والأساطير،
وعندما يأتي أحد لنقدكم، تتمسحون بالتأويل، والعالم الغيبي، والمعجزات.
هذه الحقيقة لا يمكنك انكارها

[ATmaCA]

الغريب في الأمر أخي الكريم ...


أن الملحدين - أو لنقل كثير منهم - تتبلور عنده فكرة معينة بعد قراءة آية أو حديث أو حتى كلام أحد أهل العلم فيحول هذه الفكرة إلى حقيقة من العدم : ... وبعد أن يبني لنفسه خصما على طراز خصوم دونكيشوت .. يبدأ بطعن الهواء وتفسير الماء بالماء ... مما يضعهم في موقف كهذا بحيث نضحك على عقولهم التي يتغنون بها ويسجدون لها .. ونتذكر المقولة الشهيرة من ذاك الحكيم الشهير

رب عقل قال لصاحبه دعني...

::

شكرا اخى اسد العقيدة

حلو تعبير ( طعن الهواء ) عجبنى جداً . . لة رنة فى الاذن . .

وسنظل نضحك على عقولهم الى ان يشاء الله تعالى . . او يعقلوا

{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً }الفرقان44

[ATmaCA]

الزميل حفيد التطور داروين

لو عندك اى اعتراض حول الموضوع فلتتفضل بطرحة -- غير هذا فشكرا جزيلاً . .

لو كنت تريد نقاش موضوع اخر فلتتفضل بفتح موضوع جديد . .

وتذكر . .

الموضوع عن اجنحة الملائكة وليس عن المحسوس واللامحسوس . .

[أسد العقيدة]

يا سيد رأينا تسفيهكم للأديان الأخرى واتباع نفس منطقنا، فعندما تجدوا تخريفا لا تتورعون بالسخرية منهم ووصفهم بالتخريف والأساطير

الزميل داروين

هون عن نفسك ولا تنفعل ...

شتان بين ما في الإسلام وبين ما في غيره من الأديان ... فكيف تشبه الثرى بالثريا!

وعندما يأتي أحد لنقدكم، تتمسحون بالتأويل، والعالم الغيبي، والمعجزات.
هذه الحقيقة لا يمكنك انكارها

الورطة التي أنت فيها أيها الزميل أن التأويل جزء لا يتجزأ من الإسلام وهو ليس من اختراع أحد من أهل العلم .. بل هو مما كان متبعا منذ عهد نبينا صلى الله عليه وسلم ... يعني نحن لم نخترعه حتى نخرج من " مأزق " معين..


أما بالنسبة للغيبيات ... فأذكرك بأن الأخوة لا يزالون في انتظار سموكم ليجيب على السؤال الأزلي

ما أدلة الإلحاد الذى أنت عليه!؟

:

[ATmaCA]

بل أؤمن باللامحسوس اذا أثبت وجوده، فأنا أؤمن بوجود أشعة X والقوى المغناطيسية والجاذبية. والقول بالحمل يعني وجود قوة الثقل،
اشرحها لي يا أبو مريم أرجوك.
لا تنسى هذه

فعندما تقول لي أن عرش الرحمن يحمله ثمانية ملائكة، فما الداعي للحمل ان لم يكن هناك وزن وثقل؟؟

الوزن والثقل فى قوانينك انت ياعزيزى ( انت ابن الزمان والمكان )

لاتربط الله تعالى بهذة القوانين ياعزيزى . . الله متعالى حتى عن الباطل . .

وزن وثقل هذا ايضا تفكير مادى بحت

ان عقلك يسع السموات والارض وانت البشر الذى لاتذكر . . فكيف لايسعها كرسى الله . . ( هناك كبير واكبر واكبر منة ) فأنا وانت فى كوكب الارض . . والارض فى الفضاء . . والفضاء فى المجرة . . والمجرة فى مجرات اكبر .

فما بالك بخالق كل هذا الكون ؟؟

والارض والشمس والكواكب والنجوم والمجرات محمولة بقوة الله فى الفضاء . . فكيف تعجب لحمل عرش ؟؟

وعرش الله احد اسرار هذا الكون . .

نحن لانعرف ماهو العرش . .

قل لى ما هو الزمان اقل لك ماهو العرش ؟؟

[ATmaCA]

ولاحظ ايضا ياحفيد التطور ان الوزن مرتبط بالجاذبية . .

فهل عند الله جاذبية :

يامدعى العلم . .

انت عار على العلم

انا لازم اشتكى لناسا !! ::

[أبو المثنى]

يا سيد رأينا تسفيهكم للأديان الأخرى واتباع نفس منطقنا، فعندما تجدوا تخريفا لا تتورعون بالسخرية منهم ووصفهم بالتخريف والأساطير،
وعندما يأتي أحد لنقدكم، تتمسحون بالتأويل، والعالم الغيبي، والمعجزات.
هذه الحقيقة لا يمكنك انكارها

السؤال المهم : لو كان لاديني بيؤمن بوجود هذه الغيبيات ، فبماذا تسميه ؟

في منتدى الزنادقة العرب تم إحراجكم بأقوال لادينيين بيؤمنوا بالغيبيات : جن - روح - جزاء - عدا عن الخالق ...

طبعاً ما بتقدر تشتمهم لأنهم من (ربعك) ،

وبما أنكم بتنكروا الغيبيات (التي لا تروها) ، فكيف بتصدقوا أن أصل الحياة خلية ؟ : : :

هل رأيتم ذلك ؟

هل استطعتم أن تثبتوها علمياً وتخلقوا خلية من كم عنصر كيميائي بدون أي تجهيزات ؟

فكيف بتصدقوا بهذا وانتم لم تروه ولا تستطيعوا اثباته .

شايف كيف الكلام من غير عقل بيودي صاحبه في حرج ..... :: ::

إلعب غيرها يا شاطر :

[أبو مريم]

يا سيد رأينا تسفيهكم للأديان الأخرى واتباع نفس منطقنا، فعندما تجدوا تخريفا لا تتورعون بالسخرية منهم ووصفهم بالتخريف والأساطير،
وعندما يأتي أحد لنقدكم، تتمسحون بالتأويل، والعالم الغيبي، والمعجزات.
هذه الحقيقة لا يمكنك انكارها

إيه إللى جاب تسفيهنا للأديان الناحية دى وما هو منطقكم هذا الذى يفترض أن تطبق القوانين التى تحكم المادة على شىء غير مادى وبالمناسبة ما معنى ((التأويل)) هذه الكلمة أنت تكثر من استعمالها كثيرا .

بل أؤمن باللامحسوس اذا أثبت وجوده، فأنا أؤمن بوجود أشعة X والقوى المغناطيسية والجاذبية. والقول بالحمل يعني وجود قوة الثقل،
اشرحها لي يا أبو مريم أرجوك.
لا تنسى هذه

ما الذى أشرحه يا صديقى يعنى الراجل تعب نفسه وسلم بوجود ملائكة روحانية فلماذا لا يكمل جميله معانا ويسلم بأن لها أجنحة من جنسها أيضا يعنى أجنحة روحانية ..
المشكلة أنكم لا تريدون أن تفهموا نحن لا نلزمكم بالإيمان بوجود الملائكة لأن ذلك تابع للإيمان بوجود الله تعالى والإيمان بالنبوات وبما أنزله الله على أنبيائه ورسله من الإخبار بالغيبيات فإن أردتم أن نثبت لكم وجود الملائكة ووجود جبريل وميكائيل وإسرافيل لزمنا أن نسير معكم بهذا الترتيب وهذا واضح أما وليدمقلد فهو لا ينكر وجود الملائكة هنا ولا يريد أن نقيم له دليلا على وجودها بل يسلم بوجود ملائكة روحانية بأجنحة مادية هل وصلت يا سيد دارون .