النتائج 1 إلى 14 من 14

الموضوع: سؤال عن ابن صائد

  1. #1

    افتراضي سؤال عن ابن صائد

    اقدم اليكم عشرات الاحاديث المتناقضة حول ظهور المسيح الدجال ونزول المسيح عليه السلام


    بدأت خيوط هئه الملحمة تنسج أول ما بدأت بحكايات واحاديث بالصحيح مفادها أن الدجال هو رحل يعيش بالمدينة واسمه :

    ابن صياد !!! وتمتلي تفاصيل هئه القصص والحكايات بالتناقضات في كل جزئياتها:


    فابن صياد هو على ما جاءت به الروايات الصحيحة هو صبي يهودي ولد في مدينة الرسول من ابوين يهوديين وقضى حياته كلها في المدينة مات ومن خلال هذه الروايات نجد ان ابن صياد يتكهن في اول امره ثم يعود فيسلم ويحسن اسلامه فيحج ويخرج للجهاد في سبيل الله ويموت ويدفن ويصلي عليه المسلمون

    تفصيل الرواية

    حَدَّثَنَا نَصْرُ بْنُ عَلِيٍّ الْجَهْضَمِيُّ حَدَّثَنَا بِشْرٌ يَعْنِي ابْنَ مُفَضَّلٍ عَنْ أَبِي مَسْلَمَةَ عَنْ أَبِي نَضْرَةَ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ قَالَ
    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِابْنِ صَائِدٍ مَا تُرْبَةُ الْجَنَّةِ قَالَ دَرْمَكَةٌ بَيْضَاءُ مِسْكٌ يَا أَبَا الْقَاسِمِ قَالَ صَدَقْتَ
    صحيح مسلم

    تعليق: هنا الرسول يسأل ابن صائد!!!

    تفصيل التناقض

    و حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ عَنْ الْجُرَيْرِيِّ عَنْ أَبِي نَضْرَةَ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ
    أَنَّ ابْنَ صَيَّادٍ سَأَلَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ تُرْبَةِ الْجَنَّةِ فَقَالَ دَرْمَكَةٌ بَيْضَاءُ مِسْكٌ خَالِصٌ
    صحيح مسلم

    تعليق: هنا ابن صياد يسأل الرسول

    والتناقض هنا هو:

    من سأل من

    - هل النبي هو الذي سأل الدجال

    - أم الدجال هو الذي سأل النبي

    ولا يصح بالطبع ان يقال بالجمع !!!! والروايتان (كما هو واضح بصحيح مسلم)

    (....) مشرف 1
    راي صواب يحتمل الخطأ

    وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

  2. #2

    افتراضي

    لاتعليق !!!!
    راي صواب يحتمل الخطأ

    وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

  3. افتراضي

    من سأل من
    من سأل الآخر هذا لايعد تعارضا نظرا لمتن الحديث نفسه فما هي مشكلتكم تحديدا؟؟
    كما هو واضح بصحيح مسلم
    جزاه الله خيرا فقد نقل إلينا الأحاديث بمختلف الطرق والروايات بكل أمانة وإخلاص..

    وأنت,, عليك أن تفهم معنى التعارض أولا قبل أن تنقل أفكار غيرك بهذه الطريقة..

  4. #4

    افتراضي


    مداخلة مكررة من العضو سمير منقولة من موضوعه الآخر
    متابعة إشرافية
    التعديل الأخير تم 12-04-2008 الساعة 11:31 PM
    راي صواب يحتمل الخطأ

    وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
    لا تعليق!!!!
    لابأس, يمكنك أن تكتب لاحقا عندما تتعلم أكثر وتجيد تقدير الأمور وبالتالي يصبح عقلك مؤهلا لإدراك معنى التعارض..

  6. #6

    افتراضي

    ذكر مسلم الروايتين في أن النبي صلى الله عليه وسلم سأل ابن صياد عن تربة الجنة، وأن ابن صياد سأل النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏ قال القاضي‏:‏ قال بعض أهل النظر‏:‏ الرواية الثانية أظهر‏]

    الروايتين ذكرهم مسلم وهو يعلم بذلك والحمد لله انه لم تجد شيئا يثير الاشكال لان الروايتين مذكورتين في مسلم ورجح دارسي الحديث الرواية الثانية

    ثم عليك ان تثقف نفسك وتعرف ماذا يقصد في علم مصطح الحديث
    1- الوهم
    2- الاقلاب
    3-الادراج
    4-معلول

    وعموما يا سمير انا شخصيا استفيد من اسئلتك لانها تجعلني ابحث لكي اجيب ومنه اتعلم شيء جديد فياليت ان تتوفر لديك الرغبة لتبحث وتتعلم مثلما تسال لتعرف فعليك ان تقراء لتتعلم


    غاية الفرح في تيسير المصطلح / علم مصطلح الحديث في سطور

    http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15427
    التعديل الأخير تم 12-05-2008 الساعة 02:35 PM
    محرك بحث منتدى الدفاع عن السنة لتسهيل الحصول على الردود على الشبهات

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14624

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
    [size=4]فابن صياد هو على ما جاءت به الروايات الصحيحة هو صبي يهودي ولد في مدينة الرسول من ابوين يهوديين وقضى حياته كلها في المدينة مات ومن خلال هذه الروايات نجد ان ابن صياد يتكهن في اول امره ثم يعود فيسلم ويحسن اسلامه فيحج ويخرج للجهاد في سبيل الله ويموت ويدفن ويصلي عليه المسلمون
    والتناقض هنا هو: من سأل من
    - هل النبي هو الذي سأل الدجال
    - أم الدجال هو الذي سأل النبي
    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِابْنِ صَائِدٍ مَا تُرْبَةُ الْجَنَّةِ .صحيح مسلم
    وعن أَبِي سَعِيدٍ أَنَّ ابْنَ صَيَّادٍ سَأَلَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ تُرْبَةِ الْجَنَّةِ . صحيح مسلم

    عندك موضوعين تسال فيهما عن ابن صياد

    لكنك يا متناقض - وتريد ترمي غيرك به جهلا وعدوانا وكذبا وافتراء - انت قلت هنا :
    - هل النبي هو الذي سأل الدجال
    - أم الدجال هو الذي سأل النبي
    بينما يا ابو التناقض انت قلت هناك :
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir1968 مشاهدة المشاركة
    من هو المسيح (المسيخ) الدجال:
    هل هو ابن صياد(صائد)
    أم هو الجساسي
    فانت ادعيت انه الدجال ..وهو نفسه انكر هذا الادعاء
    فهل اصدقك ام اصدقه
    طبعا... اصدقه هو واكذبك انت
    لانه هو ذكر الادلة التي تثبت كلامه
    بينما ان تتكلم من عندك وعلى حسب هواك ومزاجك


    وانا اريدك ان تاتيني بالدليل الذي تثبت به كلامك من ان ابن صياد هو المسيح الدجال

    وانا اريدك ان تاتيني بالدليل الذي تثبت به كلامك من ان المسيح الدجال يسمى ايضا المسيخ الدجال
    ام انه ما في عندك تمييز بين الحاء وبين الخاء



    واجبناك هناك ... وقلنا :

    من اين لك ان تقول (المسيخ) الدجال وهو المسيح الدجال حقيقة وفي كل النصوص ؟

    ومن اين لك ان اِبْن صَيَّاد هو ابْنِ صَائِدٍ ؟؟
    وهل عندك دليل انهما نفس الشخص فعلا ؟؟؟

    وانا اريدك ان تاتيني بالدليل الذي تثبت به كلامك من ان اِبْن صَيَّاد هو ابْنِ صَائِدٍ


    المسيح الدجال لا هو اِبْن صَيَّاد ولا هو ابْنِ صَائِدٍ
    المسيح الدجال لا يولد له وليس له ذريه وابن صياد له ولد
    المسيح الدجال لا يدخل مكة ولا المدينه وابن صياد ولد وعاش بالمدينه وذهب إلى مكة

    وقلنا هناك ايضا :
    المسيح الدجال ليس هو الجساسة
    فالجساسة دابة ... والمسيح الدجال رجل من البشر


    هل النبي هو الذي سأل الدجال - أم الدجال هو الذي سأل النبي . ولا يصح بالطبع ان يقال بالجمع !!!! والروايتان (كما هو واضح بصحيح مسلم)
    ولماذا لا يصح بالطبع ان يقال بالجمع !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
    ما المانع من ان يتم طرح السؤال من كليهما !!!!!؟؟؟
    لا يوجد مانع
    فكلاهما عاش في المدينة وكانا يتقابلان بلا شك اكثر من مرة
    والاحاديث الشريفة تبين انهما تقابلا اكثر من مرة
    وحصل بينهما كلام واسئلة واجابات

    وانا اريدك ان تاتيني بالدليل الذي تنفي به كلامي من ان ابن صياد قابل مع رسول الله اكثر من مرة واحدة وان هذا السؤال لم يصدر من كليهما


    ومن خلال هذه الروايات نجد ان ابن صياد يتكهن في اول امره ثم يعود فيسلم ويحسن اسلامه فيحج ويخرج للجهاد في سبيل الله ويموت ويدفن ويصلي عليه المسلمون
    وانا اريدك ان تاتيني بهذه الروايات التي تجد فيها ان ابن صياد يتكهن في اول امره ثم يعود فيسلم ويحسن اسلامه فيحج ويخرج للجهاد في سبيل الله ويموت ويدفن ويصلي عليه المسلمون

    الكلام يطزل .. والنصوص كثيرة ..
    واكتفي بهذا الان
    وبانتظار ادلتك على ما ندعيه
    وبانتظار ان تاتيني بما يثبت انك غير متناقض
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  8. #8

    افتراضي

    الزميل samir1968
    لا يستغرب من منكر للسنة أن يقع في منكرات كثيرة في تناوله لها وفهمه لمروياتها.

    فإن الإشكالات التي أشرت إليها في موضوع الدجال وابن صياد، مرجعها إلى خلطك بين الأخبار الصحيحة والضعيفة، ثم عدم معرفتك بوجوه الجمع بين صحيح الأخبار حسب اختلاف الأزمنة، والأحداث، بالإضافة إلى عدم استلزام ظاهر ابن صياد أن يكون موافقا لباطنه.

    أما ما سألت عنه بخصوص سؤال النبي صلى الله عليه وسلم لابن صياد، أو سؤال ابن صياد للنبي صلى الله عليه وسلم، فهو من أدلة عدم تمييزك بين الأخبار الصحيحة، وعدم قدرتك على معرفة وجوه الجمع بين المرويات.

    فإذا رجعنا إلى مرويات الحديث، وجدنا أن الراجح من الرويات أن النبي صلى الله عليه وسلم هو الذي سأل ابن صياد امتحانا له واختبارا لأمره، كما سأل النبي صلى الله عليه وسلم ابن صياد عن أمور أخرى يمتحنه بها.


    ولم يرو سؤال ابن صياد للنبي صلى الله عليه وسلم إلا أبو أسامة (وهو حماد بن أسامة) عن الجريري عن أبي نضرة عن أبي سعيد الخدري. أخرجه ابن أبي شيبة في مصنفه، وعنه مسلم في صحيحه، وأخرجه أبو نعيم الأصبهاني في صفة الجنة من طريق ابن أبي شيبة أيضا.

    وقد خالفه حماد بن سلمة عن الجريري، ورواه عن حماد بن سلمة:
    1. عفان بن مسلم الثقة الحافظ، رواه عنه أحمد بن حنبل في المسند، وأخرجه البيهقي في البعث والنشور.
    2.يونس بن محمد (ثقة ثبت)، رواه عنه أحمد بن حنبل في المسند.
    3.روح بن عبادة (ثقة) رواه عنه أحمد، وعبد بن حميد في مسنديهما.
    4. روح بن أسلم (ضعيف) ، روه عنه أبو خيثمة (ثقة) أخرجه أبو يعلى الموصلي في مسنده.

    كما أن الجريري قد توبع على رواية سؤال النبي صلى الله عليه وسلم لابن صياد، فرواه أبو مسلمة سعيد بن يزيد (ثقة) كذلك، رواه عنه:

    1.بشر بن المفضل (ثقة)، وعنه نصر بن علي الجهضمي، وعنه مسلم في صحيحه، وأخرجه البيهقي في البعث والنشور.
    2. عبد العزيز بن المختار (ثقة) أخرجه أبو حاتم في الزهد عن الحسن بن محبوب (لا بأس به كما في الجرح والتعديل له).

    فيتبين من هذا أن رواية سؤال النبي صلى الله عليه وسلم لابن صائد امتحانا له، أرجح من رواية سؤال ابن صياد للنبي صلى الله عليه وسلم.

    وإذا ثبت الترجيح أو الجمع بطلت دعوى التناقض.

    ملاحظة: ابن صائد هو ابن صياد، يسمى بهذا وهذا.
    التعديل الأخير تم 12-05-2008 الساعة 10:00 PM

  9. #9

    افتراضي

    أما بخصوص الدابة

    فكنت بالطبع أتكلم عن الرجل الئي وجدوه مقيد وهو الدجال

    ولا اقصد الجساسة

    بالمناسبة

    هل الجساسة داية أو امراة تجر شعرها !!!!





    حدثنا النفيلي حدثنا عثمان بن عبد الرحمن حدثنا ابن أبي ذئب عن الزهري عن أبي سلمة عن فاطمة بنت قيس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخر العشاء الآخرة ذات ليلة ثم خرج فقال إنه حبسني حديث كان يحدثنيه تميم الداري عن رجل كان في جزيرة من جزائر البحر فإذا أنا بامرأة تجر شعرها قال ما أنت قالت أنا الجساسة اذهب إلى ذلك القصر فأتيته فإذا رجل يجر شعره مسلسل في الأغلال ينزو فيما بين السماء والأرض فقلت من أنت قال أنا الدجال خرج نبي الأميين بعد قلت نعم قال أطاعوه أم عصوه قلت بل أطاعوه قال ذاك خير لهم .

    سنن ابوداوود

    جَلَسُوا فِي أَقْرُبْ السَّفِينَةِ فَدَخَلُوا الْجَزِيرَةَ فَلَقِيَتْهُمْ دَابَّةٌ أَهْلَبُ كَثِيرُ الشَّعَرِ لَا يَدْرُونَ مَا قُبُلُهُ مِنْ دُبُرِهِ مِنْ كَثْرَةِ الشَّعَرِ فَقَالُوا وَيْلَكِ مَا أَنْتِ فَقَالَتْ أَنَا الْجَسَّاسَةُ قَالُوا وَمَا الْجَسَّاسَةُ قَالَتْ أَيُّهَا الْقَوْمُ انْطَلِقُوا إِلَى هَذَا الرَّجُلِ فِي الدَّيْرِ فَإِنَّهُ إِلَى خَبَرِكُمْ بِالْأَشْوَاقِ

    مسلم
    راي صواب يحتمل الخطأ

    وراي غيري خطأ يحتمل الصواب

  10. افتراضي

    جزاكم الله خيرا إخوانى الفضلاء ناصر الشريعه وناصر التوحيد

    واتذكر بيت شعر جميل يقول

    وابن اللبون إذا ما لز بقرنٍ لم يستطع صولة البذل القناعيس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    18
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي ماأغرب هذا الحديث

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    (...) عن المسيح الدجال لى عليه بعض الأسألة
    حَدَّثَنَا نَصْرُ بْنُ عَلِيٍّ الْجَهْضَمِيُّ حَدَّثَنَا بِشْرٌ يَعْنِي ابْنَ مُفَضَّلٍ عَنْ أَبِي مَسْلَمَةَ عَنْ أَبِي نَضْرَةَ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ قَالَ
    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِابْنِ صَائِدٍ مَا تُرْبَةُ الْجَنَّةِ قَالَ دَرْمَكَةٌ بَيْضَاءُ مِسْكٌ يَا أَبَا الْقَاسِمِ قَالَ صَدَقْتَ
    صحيح مسلم
    1- كيف اعتقد النبى أن الدجال ظهر فى المدينة وهى ممنوعة عليه كما ورد فى حديث آخر؟

    2-كيف أعتقد النبى صلى الله عليه وسلم أن الدجال ظهر وهو من علامات الساعة؟

    3-هل النبى الكريم احتار فى أمر ابن صياد فلم يستطع تمييزه الا بطرح أسأله عليه لاختباره؟
    ألم ينظر نبينا الكريم بين عينيه ليرى كلمة كافر ؟

    4- ماعلاقة سؤال نبينا الكريم لابن صياد عن الجنة لكى يستدل منه على أنه ليس الدجال ؟
    فهل لو عجز ابن الصياد عن وصف تربة الجنة فقد أصبح هو الدجال؟

    5-ثم هل فى الروايات الاخرى مايستدل منها على ان المسيح الدجال سينشأ نشأة طبيعية بين الناس وأنه يولد من أب وأم ثم فجأة ينقلب الى المسيح الدجال حتى يشك النبى فى أمره؟

    6-أيهما أقدم حدوثا حكاية تميم والدجال المربوط بسلاسل أم حكاية ابن صياد ؟فلو كانت أحداث البحر والجزيرة اقدم لحدث تناقض ايضا لظهور الدجال فى المدينة وهو مقيد بسلاسل فى جزيرة بعيدة

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد614 مشاهدة المشاركة

    (...) عن المسيح الدجال لى عليه بعض الأسألة
    انت امرك عجيب كما الاحظ


    1- كيف اعتقد النبى أن الدجال ظهر فى المدينة وهى ممنوعة عليه كما ورد فى حديث آخر؟


    ممنوعة عليه عند ظهوره الحقيقي قبل قيام الساعة كامارة من اماراتها الكبرى
    ففي العهد النبوي لم تظهر حتى الامارات الصغرى


    2-كيف أعتقد النبى صلى الله عليه وسلم أن الدجال ظهر وهو من علامات الساعة؟
    الدجال مخلوق من زمان
    مثل يأجوج ومأجوج مخلوقة من زمان
    ولكن هناك موعد لظهورهم الحقيقي قبل قيام الساعة كامارة من اماراتها الكبرى

    3-هل النبى الكريم احتار فى أمر ابن صياد فلم يستطع تمييزه الا بطرح أسأله عليه لاختباره؟
    ألم ينظر نبينا الكريم بين عينيه ليرى كلمة كافر ؟
    نبينا الكريم كان يتمنى ان يظهر حتى يحاججه
    فنبينا الكريم كفيل به وبمحاججته
    لكن لم يقل نبينا الكريم انه هو
    ولو كان هو فلا يستطيع احد قتله الا المسيح الصادق عيسى عليه السلام وذلك عند ظهورهم قبل قيام الساعة كامارة من اماراتها الكبرى
    والدجال انسان من البشر
    مثلما ان يأجوج ومأجوج من البشر

    4- ماعلاقة سؤال نبينا الكريم لابن صياد عن الجنة لكى يستدل منه على أنه ليس الدجال ؟
    فهل لو عجز ابن الصياد عن وصف تربة الجنة فقد أصبح هو الدجال؟
    اعتقد صار الجواب واضح الان ..وهو لا


    5-ثم هل فى الروايات الاخرى مايستدل منها على ان المسيح الدجال سينشأ نشأة طبيعية بين الناس وأنه يولد من أب وأم ثم فجأة ينقلب الى المسيح الدجال حتى يشك النبى فى أمره؟
    لهذا لم يشك النبي فى أمره


    6-أيهما أقدم حدوثا حكاية تميم والدجال المربوط بسلاسل أم حكاية ابن صياد ؟فلو كانت أحداث البحر والجزيرة اقدم لحدث تناقض ايضا لظهور الدجال فى المدينة وهو مقيد بسلاسل فى جزيرة بعيدة
    اقول لك روح نام ..وتصبح على خير
    وسنحكي لك حكاية تميم وحكاية ابن صياد وانت مصحصح

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    18
    المذهب أو العقيدة
    منكر للسنة

    افتراضي

    السلام عليكم اخى ناصر

    تصدق اجمل تعليق كتبته أنت هو ده

    اقول لك روح نام ..وتصبح على خير
    وسنحكي لك حكاية تميم وحكاية ابن صياد وانت مصحصح
    لأن فعلا حكاية تميم والدجال فعلا ماتنفعش تصدق الا قبل النوم للأطفال

    هرد سريع على اجاباتك

    اقتباس:
    1- كيف اعتقد النبى أن الدجال ظهر فى المدينة وهى ممنوعة عليه كما ورد فى حديث آخر؟

    ممنوعة عليه عند ظهوره الحقيقي قبل قيام الساعة كامارة من اماراتها الكبرى
    ففي العهد النبوي لم تظهر حتى الامارات الصغرى
    لماذا ذهب لرؤية ابن صياد واختباره اذن طالما هو من العلامات الكبرى؟


    اقتباس:
    2-كيف أعتقد النبى صلى الله عليه وسلم أن الدجال ظهر وهو من علامات الساعة؟
    الدجال مخلوق من زمان
    مثل يأجوج ومأجوج مخلوقة من زمان
    ولكن هناك موعد لظهورهم الحقيقي قبل قيام الساعة كامارة من اماراتها الكبرى
    من زمان امتى يعنى ؟ واتخلق فين؟ وهل خلقه كخلق ادم؟
    هل ياكل ؟ هل يشرب ؟ هل يقضى حاجته؟
    ام انه أسطورة؟
    لايوجد اى شبه بينه وبين يأجوج وماجوج لان ياجوج وماجوج معروف زمن وجودهم على الارض وهم بشر يعيشون مثلنا تماما على الارض وياكلون كما ناكل ويمارسون حياتهم العادية كما نمارسها فليسوا اسطورة كما تروى الاحاديث



    اقتباس:
    3-هل النبى الكريم احتار فى أمر ابن صياد فلم يستطع تمييزه الا بطرح أسأله عليه لاختباره؟
    ألم ينظر نبينا الكريم بين عينيه ليرى كلمة كافر ؟
    نبينا الكريم كان يتمنى ان يظهر حتى يحاججه
    فنبينا الكريم كفيل به وبمحاججته
    لكن لم يقل نبينا الكريم انه هو
    ولو كان هو فلا يستطيع احد قتله الا المسيح الصادق عيسى عليه السلام وذلك عند ظهورهم قبل قيام الساعة كامارة من اماراتها الكبرى
    والدجال انسان من البشر
    مثلما ان يأجوج ومأجوج من البشر
    طالما يعلم انه ليس هو بدليل ماذكرت لماذا ذهب اليه اصلا لاختباره؟
    عجيب

    اقتباس:
    4- ماعلاقة سؤال نبينا الكريم لابن صياد عن الجنة لكى يستدل منه على أنه ليس الدجال ؟
    فهل لو عجز ابن الصياد عن وصف تربة الجنة فقد أصبح هو
    الدجال؟

    اعتقد صار الجواب واضح الان ..وهو لا
    لم تجب على سؤالى ماعلاقة السؤال عن تربة الجنة بالدجال؟لماذا سأله اساسا عن تربة الجنة بالذات ليتأكد أنه ليس الدجال؟



    اقتباس:
    5-ثم هل فى الروايات الاخرى مايستدل منها على ان المسيح الدجال سينشأ نشأة طبيعية بين الناس وأنه يولد من أب وأم ثم فجأة ينقلب الى المسيح الدجال حتى يشك النبى فى أمره؟
    لهذا لم يشك النبي فى أمره
    اذا لم يشك فى أمره لماذا ذهب أساسا لمقابلته ثم لاختباره؟
    عجيب

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد614 مشاهدة المشاركة

    لماذا ذهب لرؤية ابن صياد واختباره اذن طالما هو من العلامات الكبرى؟
    من زمان امتى يعنى ؟ واتخلق فين؟ وهل خلقه كخلق ادم؟
    هل ياكل ؟ هل يشرب ؟ هل يقضى حاجته؟
    ام انه أسطورة؟
    طالما يعلم انه ليس هو بدليل ماذكرت لماذا ذهب اليه اصلا لاختباره؟
    ماعلاقة السؤال عن تربة الجنة بالدجال؟لماذا سأله اساسا عن تربة الجنة بالذات ليتأكد أنه ليس الدجال؟
    اذا لم يشك فى أمره لماذا ذهب أساسا لمقابلته ثم لاختباره؟
    واضح انك بسيط وعقلك ضحل وفهمك على قدك
    واسئلتك تافهة
    وكلامك أتفه
    الله يحمينا من الفتن
    كان صافي ابن صياد شخصا من يهود المدينة
    كان ابن صياد دجالاً من الدجاجلة

    أراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يوجه إليه بعض الأسئلة التي تكشف حقيقته .

    ففي الحديث عن ابن عمر رضي الله عنهما : أن عمر انطلق مع النبي صلى الله عليه وسلم في رهط قِبل ابن صياد ، حتى وجدوه يلعب مع الصبيان عند أُطُم بن مغالة ، وقد قارب ابن صياد الحلم ، فلم يشعر حتى ضرب النبي صلى الله عليه وسلم بيده ، ثم قال لابن صياد : ( أتشهد أني رسول الله ؟ ) فرفضه ، وقال : ( آمنت بالله ورسله ) . فقال له : ( ما ترى ؟ ) قال ابن صياد : يأتيني صادق وكاذب . فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( خلط عليك الأمر ) . ثم قال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( إني خبأت لك خبيئاً ؟ ) . فقال ابن صياد : هو الدُّخ . فقال : ( اخســـــأ فلن تعدو قدرك ) .

    وفي رواية أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له : ( ما ترى ؟ ) . قال : أرى عرشاً على الماء . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ترى عرش إبليس على البحر ، وما ترى ؟ ) قال : أرى صادقين وكاذباً ، أو كاذبين وصادقاً . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لُبِّس عليه ، دعوه ) .

    قال ابن كثير : إن ابن صياد كاشف على طريقة الكهان ، بلسان الجان ، وهم يقرطون ـ أي يقطعون ـ العبارة ، ولهذا قال : هو الدُّخ ، يعني : الدخان ، فعندها عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم مادته ، وأنها شيطانية ، فقال له : ( اخسأ ، فلن تعدو قدرك )

    وبعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم روى عبد الله بن عمر رضي الله عنهما حادثة حدثت له مع ابن صياد وذلك أن ابن صياد قد كثر ماله وولده حتى أصبح من أكثر الناس مالا وولدا فرآه عبد الله ابن عمر ومعه مجموعه من الصحابة رضوان الله عليهم في أحد أزقة المدينة وإذا ابن صياد قد اصبح أعور فتوجه إليه ابن عمر وقال له متى فعلت عينك ما أرى يابن صياد؟ فقال لا أدري قمت ووجدتها هكذا فقال له ابن عمر لا تدري عن عينك وهي في رأسك! فقال ابن صياد لو شاء الله لجعلها في عصاك فغضب عليه ابن عمر وضربه بالعصا التي كانت معه


    فابن الصياد رجل ضعيف لا يملك ما يملكه المسيح الدجال من القوة التي فطره الله عليها
    فتأمل في الروايات السابقة في ابن صياد وواقعه في زمن رسول الله عليه الصلاة والسلام وواقعه في زمن الصحابة
    فقد كان مهانا بل وضرب بالصا

    ولكن مع تقدم الأيام أسلم صافي ابن صياد وذهب حاجاً إلى بيت الله الحرام في مكة المكرمة

    وفيما يلي كلام للشيخ محمد المنجد عن هذه القصة
    سؤال :قرأت في بعض الأحاديث كلاما عن شخصية عجيبة ظهرت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم واسمه ابن صياد أو ابن صائد فمن هو هذا الرجل وما حقيقته ؟.
    الجواب :
    ابن صياد اسمه : صافي ، وقيل عبد الله بن صياد أو صائد .كان من يهود المدينة ، وقيل من الأنصار ، وكان صغيراً عند قدوم النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة . وقيل إنه أسلم .
    وكان ابن صياد دجّالاً ، وكان يتكهن أحياناً فيصدق ويكذب ، فانتشر خبره بين الناس ، وشاع أنه الدجال . فأراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يطّلع على أمره ويتبين حاله ، فكان يذهب إليه مختفياً حتى لا يشعر به رجاء أن يسمع منه شيئاً ، وكان يوجه إليه بعض الأسئلة التي تكشف عن حقيقته .

    هل ابن صياد هو الدجال الأكبر ؟

    ابن صياد ليس هو المسيح الدجال
    ابن صياد مات

    المسيح الدجال شخص موجود منذ حياة النبي عليه الصلاة والسلام الي أيامنا هذه , ولا يخرج حتى يأذن الله بذلك ويظهر أمره بسبب غضبة يغضبها وتخرج فتنته
    والدليل على حياته منذ زمن النبي عليه الصلاة والسلام الي أيامنا هذه ما أخرجه الإمام مسلم وغيره من حديث فاطمة بنت قيس
    وهو حديث تميم الداري الذي كان نصرانياً ثم جاء فأسلم , فهو المسمى حديث الجساسة وهو حديث أخرجه الإمام مسلم ، وروته فاطمة بنت قيس رضي الله عنها من فم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وهو يحدث الناس عن الدجال ، كما سمعه من تميم ، وحدث النبيَّ - صلى الله عليه وسلم- بحديث يوافق ما كان يحدث - صلى الله عليه وسلم- أصحابه عن الدجال وصفته .

    فالدجال بعينه هو الذي شاهده تميم موثوقاً ، إلى أن تجيء المدة التي قدّر الله تعالى خروجه فيها
    وابن صياد هو شخص هو دجّال من الدّجاجلة تلبسه الشيطان وألبس عليه بحيث تبدّى في صورة الدجال في تلك المدة .
    وخصوصاً أن ابن الصياد كان كثير الكذب والدجل وكان يتعامل مع الكهنة والدجالين



    لم يصح عن النبي عليه الصلاة والسلام ما يفيد أن ابن صياد هو المسيح الدجال
    ولو كان هو المسيح الدجال لأخبر عنه الصحابة وما أخر بيانه عن وقت الحاجة وخصوصاً أنه عاش بين أظهر صحابة رسول الله عليه الصلاة والسلام والوحي يتنزل بل أعرض النبي عليه الصلاة والسلام عن أن يشبه الدجال به فضلاً عن كونه هو الدجال وشبهه بغيره . فقال انه رجل أحمر جسيم جعد الرأس أعور عينه اليمنى وأقرب الناس به شبهاً ابن قطن .
    قال الزهري : رجل من خزاعة هلك في الجاهلية .
    وقال البيهقي في كتاب البعث والنشور : وكان أمر ابن صياد فتنة ابتلى الله تعالى بها عباده فعصم الله تعالى منها المسلمين ووقاهم شرها .ثم جاءه البيان أنه غيره كما صرح به فى حديث تميم

    قال الخطابى : وأما امتحان النبى صلى الله عليه وسلم بما خبأه له من آية الدخان فلأنه كان يبلغه ما يدعيه من الكهانة ويتعاطاه من الكلام فى الغيب فامتحنه ليعلم حقيقة حاله ويظهر ابطال حاله للصحابة وأنه كاهن ساحر يأتيه الشيطان فيلقى على لسانه ما يلقيه الشياطين الى الكهنة فامتحنه باضمار قول الله تعالى : (( فارتقب يوم تأتى السماء بدخان مبين )) .
    وقال : خبأت لك خبيئا.
    فقال : هو الدخ أى الدخان وهى لغة فيه .
    فقال له النبى صلى الله عليه وسلم : اخسأ فلن تعدو قدرك أى لاتجاوز قدرك وقدر أمثالك من الكهان الذين يحفظون من القاء الشيطان كلمة واحدة من جملة كثيرة


    فتدل أحاديث المسيح الدجال على أن النبى صلى الله عليه وسلم لم يوح اليه بأنه المسيح الدجال ولا غيره وانما أوحى اليه بصفات الدجال
    وتثبت الأحاديث أنه حي وسيخرج في آخر الزمان
    فلا يخرج حتى تنقضي علامات الساعة الصغرى ولم تنقض بعد في زمن السلف بل ولا زال بعضها يتسلسل إلى زماننا هذا علامةً علامةً .
    ثم الدجال لا يخرج إلا بعد ظهور المهدي


    ويتحدث النبي عليه الصلاة والسلام عن المسيح الدجال بوضوح لا يحتاج الى مزيد
    فعن النواس بن سمعان قال : ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الدجال ذات غداة فخفض فيه ورفع حتى ظنناه في طائفة النخل فلما رحنا إليه عرف ذلك فينا .
    فقال : ما شأنكم ؟
    قلنا : يا رسول الله ذكرت الدجال غداة فخفضت فيه ورفعت حتى ظنناه في طائفة النخل.
    فقال: غير الدجال أخوفني عليكم إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم وإن يخرج ولست فيكم فامرؤ حجيج نفسه والله خليفتي على كل مسلم إنه شاب قطط عينه طافئة كأني أشبهه بعبد العزى بن قطن فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتح سورة الكهف إنه خارج خلة بين الشأم والعراق فعاث يمينا وعاث شمالا . يا عباد الله : فاثبتوا .

    فلو كان المسيح الدجال هو ابن صياد لكان نبينا حجيجه ولقال هذا هو الدجال فاحذروه
    وعندنا قاعدة مطردة تقول : لا يؤخر نبينا عليه الصلاة والسلام البيان عن وقت الحاجة .
    ولكن ما حصل ذلك منه وحاشا أن يخفي أمره وخصوصاً أنه عاش بعد هذا الحديث فترة من الزمن والوحي يتنزل .

    ولو كان المسيح الدجال هو ابن صياد لانطبقت أوصاف الدجال عليه تلكم الأوصاف التي ذكرها نبينا عليه الصلاة والسلام بقوله : إنه شاب قطط عينه طافئة كأني أشبهه بعبد العزى بن قطن .

    فتميم رأى المسيح الدجال مقيداً ولم يخرج بعد
    فهل قال النبي عليه الصلاة والسلام قد خرج إنه ابن صياد فاثبتوا يا عباد الله ؟؟

    ولو كان المسيح الدجال هو ابن صياد لقال لأصحابه إنه الدجال فاقرأ عليه فواتح سورة الكهف .

    ولو كان المسيح الدجال هو ابن صياد لأقدر الناس لصلاتهم قدراً في المدة التي ذكرها النبي عليه الصلاة والسلام

    فهناك بوع كبير بين ابن صياد وبين الدجال الأعور .

    فالدجال يطارد الخلق ويهلك الحرث والنسل ويفسد العقائد ويدعي الربوبية وابن صياد رجل يهجره الخلق ويشكي حاله منهم ويطلب من يعطف عليه وليس له قوة تقهر الخلق وتذلهم .
    وصح أن المدينة تحرم عليه ولا يدخلها أبداً


    وأسلم صافي ابن صياد وذهب حاجاً إلى بيت الله الحرام في مكة المكرمة
    وكان ابن صياد يحاول الدّفاع عن نفسه ويُنكر أنه الدّجال ويُظهر تضايقه من هذه التهمة ، ويحتج على ذلك بأن ما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم من صفات الدجال لا تنطبق عليه .

    ففي الحديث عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : " خَرَجْنَا حُجَّاجًا أَوْ عُمَّارًا وَمَعَنَا ابْنُ صَائِدٍ ، قَالَ : فَنَزَلْنَا مَنْزِلا فَتَفَرَّقَ النَّاسُ وَبَقِيتُ أَنَا وَهُوَ ، فَاسْتَوْحَشْتُ مِنْهُ وَحْشَةً شَدِيدَةً مِمَّا يُقَالُ عَلَيْهِ ، قَالَ : وَجَاءَ بِمَتَاعِهِ فَوَضَعَهُ مَعَ مَتَاعِي . فَقُلْتُ : إِنَّ الْحَرَّ شَدِيدٌ ؛ فَلَوْ وَضَعْتَهُ تَحْتَ تِلْكَ الشَّجَرَةِ . قَالَ : فَفَعَلَ . قَالَ : فَرُفِعَتْ لَنَا غَنَمٌ فَانْطَلَقَ فَجَاءَ بِعُسٍّ - قدح كبير - فَقَالَ : اشْرَبْ أَبَا سَعِيدٍ ، فَقُلْتُ : إِنَّ الْحَرَّ شَدِيدٌ وَاللَّبَنُ حَارٌّ - مَا بِي إِلا أَنِّي أَكْرَهُ أَنْ أَشْرَبَ عَنْ يَدِهِ أَوْ قَالَ آخُذَ عَنْ يَدِهِ - فَقَالَ : أَبَا سَعِيدٍ لَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ آخُذَ حَبْلًا فَأُعَلِّقَهُ بِشَجَرَةٍ ثُمَّ أَخْتَنِقَ مِمَّا يَقُولُ لِي النَّاسُ ، يَا أَبَا سَعِيدٍ مَنْ خَفِيَ عَلَيْهِ حَدِيثُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا خَفِيَ عَلَيْكُمْ مَعْشَرَ الأَنْصَارِ أَلَسْتَ مِنْ أَعْلَمِ النَّاسِ بِحَدِيثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ أَلَيْسَ قَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ كَافِرٌ وَأَنَا مُسْلِمٌ ؟ أَوَلَيْسَ قَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ عَقِيمٌ لا يُولَدُ لَهُ وَقَدْ تَرَكْتُ وَلَدِي بِالْمَدِينَةِ ؟ أَوَلَيْسَ قَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا يَدْخُلُ الْمَدِينَةَ وَلا مَكَّةَ وَقَدْ أَقْبَلْتُ مِنْ الْمَدِينَةِ وَأَنَا أُرِيدُ مَكَّةَ ؟ قَالَ أَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيُّ : حَتَّى كِدْتُ أَنْ أَعْذِرَهُ .

    فابن صياد رجل صاحب ذرية للأدلة السابقة ومن أبنائه التابعي أبو أيوب عمارة بن عبد الله بن صياد الأنصاري المدني
    وأما الأعور الدجال فلا ذرية له ولا أبناء كما في حديث أبي سعيد الذي سلف ذكره .
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. واحد زائد واحد
    بواسطة فقير الى ربه في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 04-16-2007, 03:28 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء