حوار مع castro حول الأخلاق والإلحاد

[castro]

حقوق الإنسان هي قضية ميتافيزيقية بحتة فقولك أن البشر متساوون هذا ممكن فقط إذا كان الإنسان مخلوقا لله فالمساواة بين البشر هي خصوصية أخلاقية وليست حقيقة طبيعية أو مادية أو عقلية فالناس من المنظور المادي أو الطبيعي أو العقلي هم وبلا شك غير متساوين وتأسيسا على الدين فقط يستطيع الضعفاء المطالبة بالمساواة

تحياتي
يا استاذي من قال لك ان حقوق الانسان هي قضية ميتافيزيقية فالاخلاق اصلا هي حقيقة مادية و نتاج واقع
فالاخلاق هي منظومة يصوغها البشر للتعامل فيما بينهم و هي متغيرة بتغير الواقع فكل الاخلاق هي اخلاق نسبية قد تكون صحيحة هنا و خطأ هناك و حقوق الانسان ليست استثناءا فحقوق الانسان كجزء من المنظومة الاخلاقية هي نتاج مادي لواقع مادي فحقوق الانسان بالمفهوم الحديث هي نتاج تطور المجتمعات ووصولها الى الليبرالية
(...)

متابعة إشرافية/ تنظيمية:
حذف الخروج عن الموضوع
مراقب 2

[عابر سبيل1]

يا استاذي من قال لك ان حقوق الانسان هي قضية ميتافيزيقية فالاخلاق اصلا هي حقيقة مادية و نتاج واقع
فالاخلاق هي منظومة يصوغها البشر للتعامل فيما بينهم و هي متغيرة بتغير الواقع فكل الاخلاق هي اخلاق نسبية قد تكون صحيحة هنا و

يا شيوعي لق انتحر هتلر في الحرب العالمية الثانية ضد الحلفاء فهل اقدم على ذلك لان نقضا اقتصاديا قد طرا على معيشته او لان غائلة الجوع قد اقبلت بشحها اليه ؟!!ما من طفل الا و علم انه شعور ذاتي اسمه الكرامة جعلته يفضل الموت على حياة لا يراها متوجة بالكطرامة التي كان ياملها ..والكرم و السخاء اللذان يعرفهما كل ا نسان الا تجد ان ا ليها رد العديد من التماسك والتعاون في المجتمعات ؟!
وهل الكرم الا نقيض ما تزعمون ان الانسان مجبول عليه.
اني اسالك لماذا يكرم الانسان ضيفا يحل عنده ؟وباي دافع يفعل ذلك ؟وهل هي طبيعة شاذة يتصف بها قلة من الناس ام هي الطبيعة المعروفة عند الناس جميعا والتي لها اسمها الممدوح عند الجميع و بسائر اللغات ؟
اين هي طبيعة هذا الكرم من مقتضيات القول بان جميع الصفات الانسانية ليست الا ثمار للصراع الطبقي في طريق الانتاج ؟!
وانني اسالك مرة اخرى لماذا كان كارل ماركس يرسل الرسائل الى اسرته واحدة اثر الاخرى بعد ان انفق كل ميراثه من نصيب ابيه يستجيهم العون حتلا كان ياتي على نصيب اخواته ايضا ؟! تحت اي امل كان ينتظر الاستجابة منهم ان لم يكن امل الاكرام ذلك الخلق الانساني الرفيع اللذي يمعن ماركس في سحقه و تجريد الانسانية منه ؟!
dيمعن في انكار اي خلق نبيل في كيان الانسان غير خلق الصراع على الرزق و لقمة المعيش ثم يمد يده الى اسرته بدافع من الامل بهذا الخلق ذاته يستجديهم ان يتكرموا عليه ويعينوه في امر معيشته محركا في نفوسهم هذا الخلق النبيل ذاته اللذي ينكره في الانسان و يحاربه بلا هوادة !!!
الكرامة الانسانية لسخاء العدل الرحمة بالضعفاء القناعة بما قضي العدل ماذا كان مصير لتارلايخ الانساني اليوم لو لم تكن هذه الصفات التي هي من اهم مقومات انسانية الانسان موجودة في كيانه كما تزعمون ؟
افكنت تقف له لولا هذه الفات على تراث الحظارة او منجزات علم او مدنية او عمران ؟ افكنت ترة من العلماء من يحبس نفسه في محراب بحثه و تفكيره لو كانت دوافعهم نتبعة من وراء صراع طبقاتسعيا وراء الانتاج ؟! وهل كنت تسمع ان احد القادة و الزعماء من ضحى بماله او حياته في ساحة شرف الجهاد والجهاد لو كان للشرف معنى واحد فقط هو ملاحقة اسباب الطعام و ما يتبعهما ؟!!
لولا هذه الاخلاق لدكت معالم التاريخ الانساني دكا فما سمعت له بحضارة ولا ماثرة ولما طالعك ما ضي الانسان و حاضره الا على همل من الناس يلهثون في سبلق دنيء بين الغابات او في بطون الاودية وذري الجبال ...

[عبد الرحمن الموحد]

بارك الله فيك اخي عابر سبيل


فوالله ان ردودك مثل الصواعق على ترهاتهم العقيمه

واشهد الله العلي العظيم

انك مزقتهم اي ممزق ..

وفي كل موضوع يطفحون به تكن انت من يلجمهم ويأدبهم ...


وبارك الله فيك ..

ووااصل يامقدام فإنك والله على ثغر عظيم .


وشكر الله لك ياصاحب الموضوع ...

وأسأل الله الهدايه للجميع ...


والله المستعان .


أخوكم ومجبكم : العائد إلى الله

[castro]

انا في الحقيقة لا اعرف كيف استنتج عابر السبيل كل هذا من مشاركتي
فأنا لم اقل اي شيء مما يقول
و لكن عنده بعض الخرافات التي يتحدث فيها بعض الشيوخ ليملؤا عقول الناس و يحرضوهم ضد الافكار التقدمية
فوضعها هنا دون ان يكلف نفسه عناء السؤال او البحث عن معنى نسبية الاخلاق او كيف ان الاخلاق نتاج للواقع المادي
و لكن سأضع بعض الملاحظات
الاخلاق هي نتاج الظروف المادية بالاضافة الى جملة من الظروف المعقدة التي تتراوح بين العادات و التقاليد و الدين و الكثير من الظروف
فكل هذه العوامل تساهم في صياغة اخلاق الناس و قد يكون لعامل معين دور كبير جدا اكبر من العوامل الاخرى في كثير من الاحيان و على الاغلب تلعب العوامل المادية و الاقتصادية الاجتماعية الدور الاكبر في صياغة اخلاق و تصرفات البشر
فالكرم و الكرامة و البخل و الذل تختلف معانيها من زمان الى زمان و من مكان الى مكان
ففي ابام البداوة كان الكرم ان تستقبل الضيف ثلاثة ايام بدون سؤال و هذا بالطبع بسبب طبيعة عيش البشر في الصحراء و ضرورة اعتماد الناس على بعضها لكي تبقى على قيد الحياة و لكن هذا الشكل تغير الى شكل مختلف تماما و نستطيع ان نضع الوف الامثلة على ذلك و هذا هو معنى نسبية الاخلاق

ملاحظة الى العائد الى الله انت تقول

وفي كل موضوع يطفحون به تكن انت من يلجمهم ويأدبهم ...

مع ان عابر ليس له الان إلا 11 مشاركة اكثر من نصفها شتائم و مسبات فكيف استطاع ان يلجم و يأدب ب11 مشاركة
ام ان هذه معجزة لا نرى مثلها إلا هنا

ملاحظة الى مراقب 2 انت تقول

متابعة إشرافية/ تنظيمية:
حذف الخروج عن الموضوع
مراقب 2

مع ان فخر الدين الدمشقي يقول

انهم في ازمة حقيقة ... ولكن من السذاجة ان يصدق احد ان هناك ملحد يضمر في داخله الخير لاحد ... فليس لديه رادع ابدا ...
انه يتصرف على انه مجرد حيوان وان الناس كلهم حيوانات - استغفر الله - .... ...فكيف يرجى منه ان يدافع عن حقوق الانسان ؟؟!
وعن اي انسان يتحدثون ...

أليس هذا خروج عن الموضوع ناهيك عن السب و الشتائم

[ناصر التوحيد]

كان الكرم ان تستقبل الضيف ثلاثة ايام بدون سؤال و هذا بالطبع بسبب طبيعة عيش البشر في الصحراء و ضرورة اعتماد الناس على بعضها لكي تبقى على قيد الحياة و لكن هذا الشكل تغير

ما تغير هذا الخلق ولن يتغير
ولا عمره كان الكرم وسيلة من وسائل البقاء على قيد الحياة
فهذا اسمه كرم وليس إحياء لحياة

ومن مكارم الأخلاق عند أهل الفضائل أنه إذا رأى رجلاً استضافه من غير سؤال، وأكرمه ولا يذكر له شيئاً يحرجه
فالضيافة من كرم المسلمين؛ لأن دينهم يحض على ذلك، فإن أتاه ضيف أكرمه وأحسن نزله.
واستقبال الضيف مستحب في شرعنا استحباباً مؤكداً

وفي مسند الإمام أحمد بسند صحيح على شرط الشيخين من حديث أنس رضي الله عنه أن النبي عليه الصلاة والسلام قال لهم بينما هم جلوس: (سيطلع عليكم الآن رجل من أهل الجنة) فطلع رجل تنطف لحيته ماءً -متوضئ- وفي اليوم التالي قال نفس العبارة، وفي اليوم الثالث قال نفس العبارة، ويطلع نفس الرجل، فقال عبد الله بن عمرو بن العاص : لأرين هذا الرجل وكيف وصل أن يكون من أهل الجنة. فقال له: يا فلان! إنه حدث بيني وبين أبي شحناء فأقسمت ألا أبيت في البيت ثلاثاً، فهلا استضفتني؟ قال: نعم. فاستضافه، إلى آخر الحديث، والشاهد أنه قال: (هلا استضفتني ثلاثاً) الذي هو حق الضيف على مضيفه أن يستقبله ثلاثة أيام.


وفي صحيح البخاري ومسلم : (أن أبا طلحة وامرأته نزل بهما ضيف، فقال لامرأته: أعندكِ من القرى شيء؟ -القرى: طعام وشراب- قالت: ليس إلا قوت العيال، فقال: هيئيه، فلما هيأته أطفأ المصباح ووضع الطعام أمام الضيف، وجعلا يريانه أنهما يأكلان وهما لا يأكلان، فلما أصبح قال النبي عليه الصلاة والسلام: إن الله عجب من صنيعكما البارحة)
فنزل قوله تعالى:وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ [الحشر:9].

و لكن هذا الشكل تغير الى شكل مختلف تماما

الذي تغير هو هذا المنسلخ عن الامة وعن شرعها مثل الشيوعي " البائد "

و نستطيع ان نضع الوف الامثلة على ذلك

نعم

و هذا هو معنى نسبية الاخلاق

يعني اليوم هذا المنسلخ يغلق بابه او يدعي انه صائم بالكذب
وهذا هو معنى نسبية الاخلاق عند المنسلخ

[ناصر الشريعة]

مرحبا بك أيها الزميل كاسترو.

خلاصة كلامك السابق: أن الأخلاق إفراز مادي نسبي، وكذلك حقوق الإنسان.

وهنا سؤال نرجو جوابك عليه:

كيف يصدر عن المادة وعي أخلاقي متباين ونسبي؟

[عابر سبيل1]

كارل ماركس" البيان الشيوعي:

إن القوانين والقواعد الأخلاقية والأديان أوهام بورجوازية تتستر خلفها مصالح بورجوازية

قلت لماذا يا كارل ماركس كنت ترسل الرسائل الى اسرتك واحدة اثر الاخرى بعد ان انفق كل ميراثك من نصيب ابيك يستجيهم العون حتلا كان ياتي على نصيب اخواتك ايضا ؟! تحت اي امل كان ينتظر الاستجابة منهم ان لم يكن امل الاكرام ذلك الخلق الانساني الرفيع اللذي تمعن في سحقه و تجريد الانسانية منه ؟!

البيان الشيوعي

وهل من حاجة إلى نظر ثاقب لإدراك أنه مع تغير أوضاع الناس المعيشية وعلاقاتهم المجتمعية، وحياتهم الإجتماعية، تتغير أيضا تصوراتهم ومعتقداتهم ومفاهيمهم، وبكلمة: وعيهم ؟

وهل يُبرهن تاريخ الأفكار على شيء سوى أنّ الإنتاج الفكري يتحوّل بتحوّل الإنتاج المادي ؟ فالأفكار التي سادت عصرا من العصور، لم تكن قطّ إلاّ افكار الطبقة السائدة.

قلت افكنت تقف له لولا هذه الفات على تراث الحضارة او منجزات علم او مدنية او عمران ؟ افكنت ترة من العلماء من يحبس نفسه في محراب بحثه و تفكيره لو كانت دوافعهم نتبعة من وراء صراع طبقاتسعيا وراء الانتاج ؟! وهل كنت تسمع ان احد القادة و الزعماء من ضحى بماله او حياته في ساحة شرف الجهاد والجهاد لو كان للشرف معنى واحد فقط هو ملاحقة اسباب الطعام و ما يتبعهما ؟!!

إننا لا نؤمن بإله ، ونحن نعرف كل المعرفة ، أن أرباب الكنيسة والإقطاعيين والبورجوازيين ، لا يخاطبوننا باسم الإله ، إلا استغلالاً ومحافظة على مصالحهم ، إننا ننكر بشدة جميع الأسس الأخلاقية التي صدرت من طاقات وراء الطبيعة غير الإنسان ، والتي لا تتفق مع أفكارنا الطبقية .

ونؤكد أن كل هذا مكر وخداع ، وهو ستار على عقول الفلاحين والعمال لصالح الاستعمار والإقطاع .

ونعلن أن نظامنا لا يتبع إلا ثمرة النضال البروليتاري فمبدأ جميع نظمنا الأخلاقية هو الحفاظ على الجهود لطبقة البروليتاريا".

قلت اني اسالك لماذا يكرم الانسان ضيفا يحل عنده ؟وباي دافع يفعل ذلك ؟وهل هي طبيعة شاذة يتصف بها قلة من الناس ام هي الطبيعة المعروفة عند الناس جميعا والتي لها اسمها الممدوح عند الجميع و بسائر اللغات ؟
اين هي طبيعة هذا الكرم من مقتضيات القول بان جميع الصفات الانسانية ليست الا ثمار للصراع الطبقي في طريق الانتاج ؟!
قال الشيوعي

انا في الحقيقة لا اعرف كيف استنتج عابر السبيل كل هذا من مشاركتي
فأنا لم اقل اي شيء مما يقول

الست شيوعيا مخدوعا بزخارف القول ام ماذا !!!!!!....

و يحرضوهم ضد الافكار التقدمية

يا للعار ايها الشيوعي
قلت
فكر تقدمي ؟!!!ا
.ماهذا الكذب و المكر و الخداع اللذي اسمع !!
الشيوعية تخلى عنها ائمتها داسوها تحت الاقدام القوا بافكارها في مزبلة التاريخ وانت الان مازلت تتمسح فيها وتعلن انك شيوعي !!!
يا للعار
الماركسية غباء صفيق ووحشية لا مثيل لها وحيوانية دون منازع....
فالشيوعية انتهت ولم يعد لها وجود الا في عقول المخدوعين و المجنونين فالشيوعية حملت في طياتها عوامل انهيارها لاحتوائها على العديد من التناقضات ا ....فالشيوعية فشل مشروعها وانهار الاتحاد السوفيتى فقد انتهت كلية , مع انها كانت ساقطة كمذهب عقلاني ومادي واقتصادي منذ بدايتها .. ماركس طرح فكرة تقول أن المجتمع الإنساني ستنتهي الصراعات فيه في المجتمع الشيوعي اللاطبقي وهذه نظرية فشلت ان الاتحاد السوفياتي الذي حاول أن يطبق ماركسية على أرض الواقع لم يبلغ مرحلة الشيوعية كما هي مجسدة في فكر ماركسي كما أن الطرح الماركسي محكم عليه بالفشل مسبقا نظرا لتعرضه مع الفطرة البشرية وتجهليه لبعض مميزات الكائن البشري ...
وبأنتظار أيضا فشل نظرية فوكايما التي يقول فيها ان المجتمع سينتهي بمجتمع اليبرالي .
انتهت الشيوعية تماما , وسقطت , ومن لا يزال يحلم بها فهو غارق في بحر الاوهام !!
سقط المختال عن صهوته *** فإذا الفارس من خمرٍ وطينْ
وإذا جبَّارُهُ أكذوبةٌ *** صِبغُ أوراقٍ على شكلِ عرينْ
ما الذي تصنعه آلته *** إن يكن قائدها هش العجينْ
لبثت بالزيف و"الفودكا" إذا *** دُعِيَت كرَّت كمسعورٍ مَهينْ
ثم لمَّا اكتَشَفَتْ واقِعَها *** خَسِئَتْ تَلْهَثُ كالجرو الحزينْ

و على الاغلب تلعب العوامل المادية و الاقتصادية الاجتماعية الدور الاكبر في صياغة اخلاق و تصرفات البشر

طيب قل لي مااللذي منع الانسان القديم في مجتمعه البدائي من اقتناص ما يقع تحت يد الاخرين من المنتفعات الخفية او عن اغتصابه جهرا وانه يملك السبيل الى ذلك ولديه الحافز القوي اللذي لا يوجد حافز سواه لديه على ح قول ائمتك على ذلك ؟ اليست الحياة حياة صراع على العيش ؟!اذن من اللذي كان يمنع الانسان على اقتناص املاك غيره تحت سلطان هذ الصراع في ظل نشاة ذلك المجتمع البدائي من ان يفعل ذلك من اجل مقتضيات الصراع ؟!ما اللذي كان يدفع ذلك الانسان القديم الى اقامة لون ما من الوان التضامن و التماسك بينه وبين بني جنسه والى اقتسام الثروات بنهم بنوع من العدل اللذي يجتمعون عليه ؟ لا يصح لك ان تقول ان الوعي هو اللذي لعب الدور الاساسي الى ان السعي في سبيل التقدم الاقتصادي وتطوير وسائل الانتاج يتوقف على نوع من التضامن في فجاج الحياة لان الانسان القديم في ذلك العهد لم يكن قد جهز بالفكر و الوعي بعد انما هو لا يزال في طور الاحتماء في المجتمع اللذي سيحله فيما بعد الوعي اذن هو الان يمارس الشروط الاجتماعية لانضوتاء في المجتمع دون ان يكون له شيء من الوعي بعد فباي حالة يقدم المعون لهؤلاء الاخرين ةيلتزم بميزان العدالة في تقسيم المنافع ويضبط نفسه ببواعث الثقة والحب لاخرين "؟؟!!!!

ف

الكرم و الكرامة و البخل و الذل تختلف معانيها من زمان الى زمان و من مكان الى مكان

ا شيوعي لقد انتحرت زنوبيا و انتحر هتلر في الحرب العالمية الثانية ضد الحلفاء فهل اقدم على ذلك لان نقضا اقتصاديا قد طرا على معيشته او لان غائلة الجوع قد اقبلت بشحها اليه ؟!!ما من طفل الا و علم انه شعور ذاتي اسمه الكرامة جعلته يفضل الموت على حياة لا يراها متوجة بالكرامة التي كان ياملها!
الا تعلم ان الساموراي ايضا منذ القدم و حتى الان نتحرون و يقتلون انفسهم قبل ان يقتلهم العدو الا يدل هذا على الكرامة انها قيم ثابتة لا تتغير منذ فجر التاريخ ؟؟!!*
ان الاقتصاد ممكن يؤثر على الأخلاق فيجعل الناس لا يلتزمون بها ولكن المبادىء الأخلاقية تبقى ثابتة فان هناك من يجوع ويرفض السرقة وهناك من تجوع وترفض ممارسة الدعارة وهناك من يصيبه الغنى ولكنه لا يغتر ويبقى مؤمنا بالله وأضرب لك مثلا بنبي الله سليمان عليه السلام مكن الله له البشر والجن ورزقه الأموال والبناء وكل شيء وكلما يعطيه ربه أكثر يزيد تواضعا وحمدا وشكرا وكان سليمان متواضعا لباسه بسيط حتى أنه كان بعض خدمه أفضل منه في الهندام.. بن عبد العزيز الذي البس زوجته الصوف ونزع عنها الحرير وابنه اللذي كان ابن الملك , أمير ويقضي وقته في قراءة القرآن والزهد حتى مات وهو يقرأ القرآن!!!!
لذلك فالعامل الاقتصاد لا يزعزع المبادىء الأساسية للأخلاق ...

ففي ابام البداوة كان الكرم ان تستقبل الضيف ثلاثة ايام بدون سؤال و هذا بالطبع بسبب طبيعة عيش البشر في الصحراء و ضرورة اعتماد الناس على بعضها لكي تبقى على قيد الحياة و لكن هذا الشكل تغير الى شكل مختلف تماما و نستطيع ان نضع الوف الامثلة على ذلك و هذا هو معنى نسبية الاخلاق

يا ايها الشيوعي فكر قبل ان تكتب فكلامك كله لا اساس له من الصحة ويفتقد الى الحكمة و التركيز والتعقل مع العلم انك كنت تدعي العقلانية في احد ردودك!!!
نحن في المغرب الآن لازلنا نردد عبارة ضيافة النبي صلى الله عليه وسلم 3 أيام وهذه العادات الأخلاقية خالدة لازات تمارس حتى في بلدان عربية في عصرنا هذا!!!!!

[مراقب 1]

سيقتصر الحوار على ناصر الشريعة مع كاسترو .

[عابر سبيل1]

اخي المراقب لماذا تم حذف مشاركتي التي ادافع فيها عن نفسي .؟

[مراقب 1]

لآن الحوار مقتصر على ناصر الشريعة وكاسترو ، كما انك اخذت فرصتك للرد وبتفصيل فى المداخلة رقم 7 .

[عابر سبيل1]

لآن الحوار مقتصر على ناصر الشريعة وكاسترو ، كما انك اخذت فرصتك للرد وبتفصيل فى المداخلة رقم 7 .

شكرا للايضاح اخي الحبيب

[ناصر الشريعة]

جزاكما الله خيرا وبارك فيكما

وأرحب بالزميل الشيوعي كاسترو في هذا الحوار، وأنتظر منه الجواب على سؤالي السابق طرحه:

كيف يصدر عن المادة وعي أخلاقي متباين ونسبي؟

[الحمدلله]

لقد هرب الشيوعي


كعادتهم

[عابر سبيل1]

الذي تغير هو هذا المنسلخ عن الامة وعن شرعها مثل الشيوعي " البائد "

هذا هو الراي الصائب اخي الكريم

[عبد الرحمن الموحد]

أين كاسترو ...؟!


ولا أدري لماذا غرت من مدحي للأخ عابر ...


وأقصد أنا شئ ملحوظ في مواضيعكم الأخيره أن الأخ عابر سبيل يشرشح شبههكم واحده تلو الأخرى ...


على العموم تتنظركم يازميلنا الغالي كاسترو على احر من الجمر ...

ونرجوا أن تكون بأتم خير ...