المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم. الكون مادة. إذن الكون أزلي!

[بو عبدالله]

هذا الكلام خطأ فالمادة لا يحدث لها أي نقص أو زيادة في الكتلة نتيجة التفاعلات التفاعلات الكيميائية و قانون بقاء المادة الطاقة هو قانون أساسي في علم الكيمياء و يتم تدريسه لطلبة المرحلة المتوسطة في المدارس و لتوضيح ذلك سوف نكتب معادلة احتراق البترول ثم نقوم بحساب كتلة المواد المتفاعلة و كتلة النواتج و نرى ان كانت متساوية أم لا و العادلة كالتالي ‎ ch4 +2 o2 >>>> 2 h2o+co2‏ كتلة المواد المتفاعلة٨٠ وحدة كتل ذرية كتلة النواتج ٨٠ وحدة كتل ذرية مما سبق يتضح ان كتلة المتفاعلات تساوي كتلة النواتج

هذا ميثان حسب ما أرى .

يبدو أنك ضليع في الكيمياء وأنا أحب اليكيماء .


- خارج الموضوع معذرة -

[نور الدين الدمشقي]

بالمناسبة هومو...انت تفترض ان الكتل الذرية هي ذات المادة. فهلا اخبرتني ما هي الكتلة الذرية للطاقة الناتجة عن التفاعل المذكور (واقول للطاقة) والتي هي كما تعلم وجه آخر لنفس عملة المادة حسب معادلة انشتاين

[homo]

هذا ميثان حسب ما أرى .‏.


‏ -

‏
ما ينطبق علي الميثان ينطبق علي جميع الألكانات الأخري و البترول خليط من الألكانات‎
‎

[homo]

بالمناسبة هومو...انت تفترض ان الكتل الذرية هي ذات المادة. فهلا اخبرتني ما هي الكتلة الذرية للطاقة الناتجة عن التفاعل المذكور (واقول للطاقة) والتي هي كما تعلم وجه آخر لنفس عملة المادة حسب معادلة انشتاين

‏

‎هل يمكن ان توضح سؤالك كي أستطيع الرد‎
‎

[ontology]

قانون حفظ الطاقة حادث وطرئ على مادة بعدا زمن بلانك هذا اولاً، ثانياً فان الثابت مقدار الكمية وليس الفاعلية فإن نفاذ وتقلص مقدار الطاقة الفاعلة يدل على حدوثها وعدم الأزلية والا لنفذت الطاقة منذُ الأزل. ثم ثبات المادة لا ينفي حدوثها فإن كل شيئ في المادة في طور التغير ومن معالم هذا التغير توسع الكون ونشأته وتغير الأبعاد ولوازمه، من جانب اخر فإن هذا القانون مستقراء استقراء ناقص وهو يفيد الظن لأنك تعمم تجربة ونتيجتها على قاطبة المادة ثم هذه المقولة مبنية على اساس انها مسلمة ولا ليس مبرهنة فلا يوجد دليل يوجب ثبات الماة على مستوى الذري وما دون ذلك المستوى، خصوصاً ونحنُ نعلم ان الكثير من القوانين تسقط عند الحديث في تلك المستويات!

[homo]

قانون حفظ الطاقة حادث وطرئ على مادة بعدا زمن بلانك ثانياً والثابت مقدار الكمية وليس الفاعلية فإن نفاذ وتقلص مقدار الطاقة الفاعلة يدل على حدوثها وعدم الأزلية والا لنفذت الطاقة منذُ الأزل ثم ثبات المادة لا ينفي حدوثها فإن كل شيئ في المادة في تغير في ومن معال التغير توسع الكون ونشأته وتغير الأبعاد ولوازمه ثم هذه المقولة مبنية على قاعدة البلاهة وليس البرهنة فلا يوجد دليل يوجب ثبات الماة على الذري وما وما دونه! #

‏
خلاصة ما أريد ان اقوله لك ان جميع معادلات الكيمياء يتم وزنها علي أساس ان المادة لا تفنى و جميع مسائل الفيزياء الحرارية يتم حلها علي ان كمية الطاقة المكتسبة تساوي كمية الطاقة المفقودة أي ان الطاقة لا تفنى و لا تستحدث و حتي مسائل الفيزياء النووية يتم حلها علي ان الطاقة تساوي الكتلة مضروبة في مربع سرعة الضوء أي ان المادة و الطاقة كلا منهم لا تفنى و لا تستحدث و يمكن ان يتحول أي منهما إلي الآخر بشرط‏ان يكون‎ e=mc2‏ و معنى ذلك ان مجموع المادة و الطاقة ثابت في الكون

[بو عبدالله]

e=mc^2

[homo]

كما ان تغير الحالة لا يعني الفناء و مثال لذلك إذا كان لديك لتر من الماء ثم وضعته في الثلاجة حتي تحول إلي ثلج هل هذا يعني ان الماء قد فنى

[ابن النعمان]

يجب ان نفصل بين قدرة الخالق وقدرة المخلوق فاذا كانت المادة لا تفنى ولا تستحدث من عدم فذلك بالنسبة لقدرة المخلوق ونهاية علمة اما بالنسبة للخالق فالامر مختلف , فاذا كانت المادة لا تستحدث من عدم فلانها ليس لها طريق للوجود سوى الخلق وان كانت لا تفنى فلان خالقها هو الوحيد القادر على ان يزج بها الى ذلك المصير وليس المخلوق وبالرغم من كل ذلك فانها تفنى فناء نسبيا بالتغير من صورة الى اخرى وهذا يدل حدوثها بجانب العديد من الادلة الاخرى .كالمحدودية والافتقار .
وهذا دليل حاسم على حدوث المادة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24139

[homo]

ثم أنا لا أقول ان الكون أزلي بشكله الحالي إنما المادة الطاقة المكونة له هي الازلية لأنه لا يخفى علي أحد منكم ان عمر الكون قد قدره العلماء ب١٣.٧ مليار سنة و لكن قانون حفظ المادة الطاقة يجعلنا نسلم بان الكون لم يكن عدم قبل الانفجار الأعظم و ان لا شيء اتى من العدم و لا شيء ذاهب إلي العدم

[homo]

يجب ان نفصل بين قدرة الخالق وقدرة المخلوق فاذا كانت المادة لا تفنى ولا تستحدث من عدم فذلك بالنسبة لقدرة المخلوق ونهاية علمة اما بالنسبة للخالق فالامر مختلف , فاذا كانت المادة لا تستحدث من عدم فلانها ليس لها طريق للوجود سوى الخلق وان كانت لا تفنى فلان خالقها هو الوحيد القادر على ان يزج بها الى ذلك المصير وليس المخلوق وبالرغم من كل ذلك فانها تفنى فناء نسبيا بالتغير من صورة الى اخرى وهذا يدل حدوثها بجانب العديد من الادلة الاخرى .كالمحدودية والافتقار .
وهذا دليل حاسم على حدوث المادة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24139

هذا كلام جميل لكنك بذلك قد أخرجتنا من دائرة النقاش العلمي إلي نقاش لاهوتي غيبي غير قابل للاثبات و النفي فلا توجد طريقة علمية تجريبية تمكننا من اثبات صحة هذا الكلام أو تمكننا من اثبات خطأه أما إذا أردت رأي العلم فالعلم التجريبي يقول ان المادة الطاقة كلاهما لا تفنى و لا تستحدث و يمكن ان يتحول أي منهما إلي الآخر

[عبد الواحد]

الزميل هومو إما أن تقبل القانون الأول والثاني للثرموديناميك .. أو تتركهمها معاً!

لم ينكر أحد أن الفيزياء تخبرنا أن كمية الطاقة في الكون ثابتة. لكن الطاقة نوعان:
energy = exergy + anergy حيث:
1- energy مجموع الطاقة في الكون والتي لا تتغير كقيمة كلية.
2- exergy = usefull enery الطاقة الفاعلة في الكون (يستفاد منها)
3- anergy = unusable part مجموع الطاقة المعطلة, الغير فاعلة , أو سمها ما تشاء ....

فرجاء فرق بين الـ( energy ) وبين الـ( exergy هذا الأخير هو مصدر الأحداث في الكون)
لو كانت طاقة الكون أزلية لاستنفد الكون قدرته على الفعل منذ الأزل بعد أن يتحول كل exergy الى anergy وهذه نتيجة يكذبها الواقع اليوم.

رسم بياني يوضح العلاقة بين (القانون الثاني) وبين (الاختفاء التدريجي للطاقة الفاعلة في الكون)

[نور الدين الدمشقي]

‏

‎هل يمكن ان توضح سؤالك كي أستطيع الرد‎

‎
انت تقول الكتل الذرية متساوية في شقي المعادلة. ماذا عن الطاقة الناتجة عن التفاعل والتي لا كتلة ذرية لها؟
طبعا ظهرت لك المشكلة فذهبت للحديث عن الطاقة. ولكن ماذا يقول قانون الديناميكا الحرارية اصلا؟ راجع القانون تراه يتحدث عن تطبيقه في اطار نظام مغلق
فهلا اثبت لنا بأن كوننا في نظام مغلق قبل ان تطبق عليه القانون!؟

[مواطن]

هذا الكلام خطأ فالمادة لا يحدث لها أي نقص أو زيادة في الكتلة نتيجة التفاعلات التفاعلات الكيميائية و قانون بقاء المادة الطاقة هو قانون أساسي في علم الكيمياء و يتم تدريسه لطلبة المرحلة المتوسطة في المدارس و لتوضيح ذلك سوف نكتب معادلة احتراق البترول ثم نقوم بحساب كتلة المواد المتفاعلة و كتلة النواتج و نرى ان كانت متساوية أم لا و العادلة كالتالي ‎ ch4 +2 o2 >>>> 2 h2o+co2‏ كتلة المواد المتفاعلة٨٠ وحدة كتل ذرية كتلة النواتج ٨٠ وحدة كتل ذرية مما سبق يتضح ان كتلة المتفاعلات تساوي كتلة النواتج

كتلة الترابط هي التي تتحرر لا المادة خصوصا بعد تغير الذي حدث في تركيب المادة بعد التفاعل
اذن الكتلة هي الطاقة والعكس هو الصحيح ايضا

اما المادة الى يومنا هذا لم يتم تحويلها الى طاقة
وربما مستحيل تتحول الى طاقة والله أعلم

[مواطن]

كما ان تغير الحالة لا يعني الفناء و مثال لذلك إذا كان لديك لتر من الماء ثم وضعته في الثلاجة حتي تحول إلي ثلج هل هذا يعني ان الماء قد فنى

لم تتغير الخصائص اي لم يحدث اعادة او تغير في التركيبة الكيميائية
اما الذي حدث هو تحول الماء الى بلورات ثلجية
و تظل تركيب المادة للماء هي هي تساهمية
,,,,,,,,,,,,,,,
وماذا يقصد بفناء الطاقة
يقصد بها هو تغير الخصائص للتركيبة الكيميائية او النووية ان صح التعبير
وبعد استقرار المادة نتيجة التفاعل تخرج كمية من الطاقة
لكن يستحيل ان تعاد الى كتلة الترابط كما في السابق
فهذا يحتاج الى زمن عكوسي كي يجعل من الطاقة ان تعود الى كما كانت كتلة تربط الجزيئات المختلفة والتي تعود هي الاخرى الى مادة مركبة غير مستقرة
والخلاصة اذا انت لست مقتنع بالزمن العكوسي اذا عليك ان تقتنع بان الطاقة لا يمكن ان تعود بل تنتشر وتتبدد في الفضاء
يعني خصائص المادة الغير مستقرة هي التي ستفنى بعد تغير تركيب المادة
والله اعلم

وربما ستقول بانك تستطيع ان تخلط مزيج من المواد الكيميائية المختلفة لتنتج بعد ذلك تركيبة جديدة للمادة + ماء
اذن استرجعت خصائص الماء من جديد ,, لكن تذكر بان في المقابل ستفقد كمية من الطاقة ايضا
والسؤال
ماذا لو استقر الكون ولم يبقى اي مادة غير مستقرة
هل تستطيع الطاقة التي تبددت في الكون في ان تحول المواد الخاملة الى مواد غير مستقرة ؟