صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 18 من 18

الموضوع: الكون المتمدد

  1. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen
    عزيزي الفاضل احمد المنصور

    بعد التحيه
    1- مره اخرى الى النتائج المحتويه في المقدمات .......... اليك بسؤالك مرة اخرى

    (ما هو دليلكم على أن الكون في حالة وجود الخالق هو نظام مغلق؟؟؟ )

    والان من فعل ذلك .... مرة اخرى ؟

    2- هل نتكلم عن الكون ام نتكلم عن الوجود ؟

    ارى ان لغتنا متباينه في الحديث

    3- ماهيه النظام المغلق والنظام المفتوح

    وتحديدا .... هل الوجود برايك نظام مغلق ام مفتوح


    4- اقترح ان تستبدل كلمة فوضى بكلمة تجانس . وهل انبثاق انظمه متمايزه من نظام اولي هو زيادة في التعقيد ( انت تقول الترتيب) وما هي نقطة الارتكاز الضمنيه المسكوت عنها ؟ اهي الذات المفكره الجزئيه ام انك تقترح ذلت مفكره كليه (اله)


    -----------------------------------------------------------
    والان لمحاوله ترجمة كلامك - ارجو ان تصححني ان اخطات

    الكون - برايك - نظام مغلق ( انت تسكت على ذلك ولم تصرح به وانما فقط تسال) ينطبق عليه القانون الثاني للتموديناميكا مما يؤدي برايك الى زيادة االتجانس وهو عكس تمايز الانظمه ----- ولكن مع ذلك نري زيادة في التعقيد ( تسميها انت الترتيب) وتخلص من ذلك الى وجود المنظم ( الاله) ! الي ذلك ما اردت ؟

    --------------------------------------------------------------
    وانا تكلمت عن الوجود ولم اتكلم عن الكون الا في السياق وقدمت استنتاجا بوجود اكوان متعدده في الوجود
    الكون نظام مفتوح والوجود نظام مغلق - هذا ما حاولت ايصاله لك
    ولان الكون نظام مفتوح بدليل حركته وتغيره فهو يحتاج الى رابطه مع الاخر كما هو حال جميع الانظمه المفتوحه اي ان في الوجود اكوان متعدده وبنفس الطريقه لو كان الوجود نظام مفتوح لانطبق عليه ما ينطبق عاى الكون - ولذلك نحتاج الى مجموعه من ( الوجود - لاحظ انني لا استطيع ان اجمع الوجود) .... وهكذا

    نعود ال الترموديناميكا والنظمه المغلقه - فنقول ان التغير في النظام لا يصاحبه اي فقد للطاقه ( وهنا نتكلم عن العلم ودورة كارنو)وتنتهي الدوره عند النقطه التي انطلقت منها دون فقد
    بمعن الن النظام اصم لا يدخل اليه ولا يخرج منه اي طاقه
    اما في الانظمه المفتوحه ( وهي تمتز بانها نظام جزئي اي تفاعل مع غيره) فان الفقد او الستحواذ على الطاقه امر اساسي في تركيبتها ولذلك نقول بان النظام يفقد طاقته في تفاعله مع الوسط الخارجي وتزاد الانتروبي فيه .... وعندما نرى عكس ذلك في النظام اي انه مستقر ومتزايد تعقيدا فلا بد من ان ان يكون هناك استحواذ للطاقه من الخارج
    نقطة اقياس المسكوت عنها
    في محاكمتك التي حاولت ان اترجم مصطلحاتها تريد ان تقول واعتقد انك تخلط بين القياس الموضوعي والقياس الذاتي وهو ما رددته لك مرارا بتشابه المثلثات حيث مقياس الانتروبي هو من وجهة نظر انسانيه جزئيه
    لا اعلم بالضبط مرجعيتك اقياسيه اهي كذلك ام الاله ام النظام نفسه

    فهل تكرمت وقدمت شرحا متكاملا لوجهة نظرك بشكل سلس ام انك فقط تريد ان تسال ؟
    حتى انك اضطررتني لان اقوم بالشرح لوجهة نظرك بدلا منك

    وهذا ما رايته من المتدينيين ! وقدمت موضوع لكل فرد عنده فكر ليقدم تسلسا استنباطي للتصديق على معتقده ولكن مماحكه واسءله من جديد اللهم الا البعض حت اتوخى العدل واستثني زميلي ابو مريم

    ا اقدم بنائي الفكري واقول هذا هو - فياتي من يقول شبابيك كبيره !
    لا ينسب كبر الشبابيك حتى الى البرد---- اي بدون تبيان نقطة القياس
    ولا يقدم بناء ليقول هذا ما عندي ........... وهكذا
    ويبدو انني لن ارى شيءا من ذلك رغم ان الامل في ابو مريم موجود

    وتحياتي للجميع
    عزيزي Takhinen

    أرجو أن تكون بخير وصحة جيدة. اراك ترد علي في هذا الموضوع بخصوص حوارنا الموجود تحت الرابط:
    http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1554

    ماذا حدث لك؟

    لقد لاحظت أن ردودك لا تتناسب مع أسئلتي إطلاقًا, ولكن لم يخطر ببالي أنك ستخطأ حتى الموضوع

    صديقي الفاضل, ارجو أن لا تكون هذه اللخبطة الفكرية ناتجة عن حاجز نفسي تعرضتم له, فهذا ما الاحظه في ردكم بوضوح.

    ------------
    ارجو نقل كلامك هذا إلى الموضوع المذكور اعلاه. فهناك تجد إستفساراتي وردي على كلامكم.


    -----------


    هنا سأعلق على جملة واحدة كتبتها أنت. تقول:
    "وهذا ما رايته من المتدينيين !"

    أريد أن اخبرك أن هذا الاسلوب الإتهامي معروف لنا, ونعرف أنه سيتعمل "كحجة" بعد الإفلاس الفكري. سأفترض أنك كتبت هذه الجملة بدون وعي. عدد الدينيين يُعد بالمليارات!!!. قد لايخفى عليك أن أصحاب الاحكام الشاملة يسمون بالبسطاء وأتمنى ألا تهبط بمستوى الحوار إلى حده الأبسط.

    فهل لديك إحصائية من مصدر (آخر غير قناعاتك) تدل على ما رأيته أنت وعلاقته بالدين؟؟؟

    وأنتظرك أيها الزميل في الموضوع الثاني لنكمل الحوار.

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,149
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    الزميل Takhinen

    ريد ان الفت انتباه الاخ الكريم بان تاكيدك هذا لا يوجد ما يؤكده من وجهة نظر علميه
    الـــ big crunch مثبوتة علمياً . . وهى من اقوى النظريات . . وانا فى ردى السابق كنت اتحدث من وجهة نظر دينية .
    وان حالة الانكماش التي اشرت اليها احد الاسس التي يرتكز عليها الفكر اللاديني
    فكر لادينى

    عذراً اى فكر لادينى تقصد بالضبط . . الفكر اللادينى منقسم الى اجزاء . . هناك من يؤمن بوجود خالق للكون . . وهناك من يشك فى وجود الخالق وبالتالى يستند الى بعض النظريات العلمية لمحاولة الهروب من العلة الاولى . . وهناك من لايؤمن بوجود خالق اساسا وهناك اللاأدرى.
    يعنى الفكر اللادينى ليس ثابتاً . .
    على اى اساس حضرتك بتقول الفكر اللادينى ؟؟
    هل هناك فكر لادينى موحد ؟؟

    انت مع مين بالظبط ؟؟

    اي ان التمدد ثم الانكمش ثم التمدد ....... وهكذا يستعمل في نقد فكرة الدين وليس لصالحه .
    لاافهم ماذا تقصد بالــ " التمدد ثم الانكمش ثم التمدد " . .

    هل تقصد " نوسان الكون " مثلاً . .

    فى ردى السابق كنت اشير الى الاعجاز العلمى فى القرآن والسنة الشريفة . . القرآن الكريم اخبر عن نظرية الانسحاق الشديد . . وكذلك السنة .

    ولايوجد اى تعارض .

    مع التحية .

    اخى نور

    أخي الفاضل ATmaCA
    انا سيد مش سيدة
    اعرف

    بس والله العظيم الاسم ممكن يكون رجل او امرأة .

    انا اعرف سيدة اسمها نور . . .

    على العموم ااااااااااااااااسف اخى . .

    تحيتى لـك .

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    الدولة
    عمان - الاردن
    المشاركات
    1,461
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بالنسبة لحركة النجوم انما تتم بداخل السماء وهي محكومة بالوعاء الحاوي لها .
    حتى اليوم لم يتم تحديد حدود معينة للسماء الدنيا بل ان الكثير من النجوم ما زالت تكتشف .
    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كون متعدد للهرب من خلق الكون واظهار عجز الكم عن اخراج الكون من العدم
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 23
    آخر مشاركة: 06-08-2015, 07:41 PM
  2. كيف نشأ الكون؟
    بواسطة hasanmajdy في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 03-08-2014, 03:22 AM
  3. لو كان الكون وليد الصدفة، فمن الذي يضبط الكون
    بواسطة زيد الجزائري الجزائر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 01-11-2014, 06:45 PM
  4. المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم. الكون مادة. إذن الكون أزلي!
    بواسطة niels bohr في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 07-13-2011, 11:18 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء