صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 24

الموضوع: نقد بسيط للماركسية واهلا بكل رفيق في هذا الموضوع

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي نقد بسيط للماركسية واهلا بكل رفيق في هذا الموضوع

    الماركسية لا تتحدث عن الفرد إلا على أساس أنه حيوان في قطيع يخضع لتوجهات القطيع التي تحكمهم ، و هذه التوجهات في الأساس أفكار تحمي مصالح هذا القطيع أو هذه الطبقة ،

    و هنا يقع تناقض بين مصالح طبقة صغيرة من البورجوازيين يسعون للحفاظ على علاقات الإنتاج القائمة ، يقومون بإستغلال مجموعة بشرية كبيرة تسمى طبقة البروليتاريا التي تجد نفسها تسعى للتغير ، لأنها تتطور مع قوى الإنتاج التي تنزع نحو التقدم و التغيير ،

    و هنا يحصل التناقض الرئيسي بين طبقة تسعى للتغيير تمشيا مع تطور قوى الإنتاج ، و بين طبقة تريد إبقاء الواقع كما هو و هذه هي التي تريد إبقاء علاقات الملكية كما هي لأنها تخدم مصالحها ، و هذا التناقض في صلب البنية التحتية يجد صداه في البنية الفوقية ، كيف ذلك ؟؟؟

    أصحاب الطبقة الذي يسعون لإبقاء علاقات الملكية كما هي يكون لهم وعي يؤسس لهذا الواقع و يسعى لتجميده ( وعيهم إنعكاس لكينونتهم الإجتماعية التي هي طبقية ) ، فينشأ إعلام موجه و تنشأ أخلاق معينة تخدم هذا التوجه ، و ينشأ دين يسعى للحفاظ على هذا النمط من الإنتاج الذي يحمل في جذوره بذور فنائه ، فبإختصار يوجد وعي يعكس الحالة الإجتماعية التي تحياها هذه الطبقة .

    على النقيض من هذا نجد أن الطبقة التي تسعى للتغير و التي تقف في صف قوى الإنتاج ، لها أخلاق أخرى ، ووعي مناقض تماما لوعي الطبقة الأخرى . فالماركسية ترى أن تفسير هذا التناقض الفكري بين الطبقيتين لا بد أن يفسر على أساس مادي ، لا على أساس حق و باطل و خير و شر ، لأن هذه المفاهيم نسبية و كل طبقة تضع لها ما يناسبها من مفاهيم انعكست نتيجة تموقعها الطبقي بما يحافظ على مصالحها ، و تسخر الماركسية ممن يتحدث عن حق و باطل دون أن يحدد الأساس المادي الذي تكون فيه هذا المفهوم .

    فالحق و الخير عند الطبقة التي تسعى لإبقاء علاقات الإنتاج كما هي ، ليس نفس الخير و الحق عند من يقف في صف قوى الإنتاج ، فهناك تناقض بين قديم و جديد ، و لذلك يختلف مدلول هذه المعاني حسب تموقع الطبقة من طرفي التناقض ( في صف الجمود أو صف التقدم )


    فالخلاصة أن الماركسية لا تتحدث عن الفرد بما هو فرد ، بل على أساس أنه فرد في قطيع ، فليس للفرد بما هو فرد وعي مختلف عن وعي طبقته ، إلا في إطار ما يسمى بالآثار الباقية ، و قد ضرب ستالين مثالا لذلك بالحذاء الجورجي الذي له مطامح البورجوازي الصغير .



    طبعا من البديهي ان تكون هذه هي النتيجة التي وصل اليها كارل ماركس مادام يؤمن ان الوضع الاقتصادي هو الأساس الواقعي للمجتمع بكل نواحيه، فمن البديهي أن تفسر الأفكار والمعارف على أساسه ولذلك يؤكد كارل ماركس أن المعرفة الإنسانية، ليست وليدة النشاط الوظيفي للدماغ فحسب، وإنما يمكن سببها الأصيل، في الوضع الاقتصادي. ففكر الإنسان، انعكاس عقلي للأوضاع الاقتصادية، والعلاقات الاجتماعية، التي يعيشها وهو ينمو ويتطور، طبقاً لتطور تلك الأوضاع والعلاقات

    ولكن ألا يحق لي أن أسال ماركس فاقول له: إذا كان الفكر ما هو إلا نتاج واقع معين وأنه انعكاس للظروف الاقتصادية والاجتماعية التي يعيشها الفرد، بنفس هذا المنطق يمكننا القول ان فكرك ما هو الا نتاج واقع معيشي وبالتالي لا يمكنك تعميمه على باقي الازمنة والامكنة وتعتبره حقيقة مطلقة لانه نسبي اي وليد مجتمع اي وليد تلك الظروف الاجتماعية والاقتصادية التي انعكست لك فأشات لك فكرا، فأسست مذهبك؟
    فاذا كان الفكر ما هو الا نتاج واقع، واذا كنت تؤمن بالنسبية التطورية، وإن المعرفة وليدة ظروفها الاقتصادية والاجتماعية، فهي ذات قيمة نسبية، محدودة بتلك الظروف، ومتطورة تبعاً له فلماذا يعتبر كارل ماركس قانونه مطلقا ما دام يعتبر ان الفكر ما هو الا نتاج واقع وان الحقيقة المنبثقة من الواقع نسبية ومتطورة تبعا له؟!!!

    لماذا لا يطبق هذه النتيجة على المادية التاريخية نفسها او لماذا لا يطبق هذه النتيجة على فكره الماركسي اصلا ؟ !!!!

    هل نفهم من هذا يا رفيق أن ماركس يتنزه عن الزمان والمكان! و فكره ليس نتاج واقع اي ليس نتاج واقع إجتماعي تشكل على إثر تناقض بين قوى الإنتاج و علاقاته ؟!!
    التعديل الأخير تم 02-16-2009 الساعة 11:44 PM
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    31
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    متابعة إشرافية/ حذف:

    أجب عن السؤال المطروح ولا تخرج عن الموضوع

    مراقب 2

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل لينين
    (...)
    لم تجب على السؤال وانما انطلقت في الحديث عن اوهام الشيوعية !!
    لن اجيبك عليها لانها ليست ضمن الموضوع في هذا الموضوع انت وكل رفيق مطالبين بالاجابة على السؤال التالي وكل اجابة خارجة السؤال كاجابتك السابقة ساطالب الاشراف بحذفها ..
    الى كل رفيق اجب على السؤال التالي
    طبعا من البديهي ان تكون هذه هي النتيجة التي وصل اليها كارل ماركس مادام يؤمن ان الوضع الاقتصادي هو الأساس الواقعي للمجتمع بكل نواحيه، فمن البديهي أن تفسر الأفكار والمعارف على أساسه ولذلك يؤكد كارل ماركس أن المعرفة الإنسانية، ليست وليدة النشاط الوظيفي للدماغ فحسب، وإنما يمكن سببها الأصيل، في الوضع الاقتصادي. ففكر الإنسان، انعكاس عقلي للأوضاع الاقتصادية، والعلاقات الاجتماعية، التي يعيشها وهو ينمو ويتطور، طبقاً لتطور تلك الأوضاع والعلاقات ولكن الا يحق لي ان اسال ماركس فاقول له اذا كان الفكر ما هو الا نتاج واقع معين وانه انعكاس للظرو ف الاقتصادية والاجتماعية التي يعيشهاالفردف بنفس هذا المنطق يمكننا القول ان فكر ك ما هو الا نتاج واقع معيشي وبالتالي لا يمكنك تعميمه على باقي الازمنة والامكنة وتعتبره حقيقة مطلقة لانه نسبي اي وليد مجتمع اي وليد تلك الظرو ف الاجتماعية والاقتصادية التي انعكست لمك ففنشات لك فكر فاسست مذهبك فاذا كان الفكرما هو الا نتاج واقع واذا كنت تؤمن با لنسبية التطورية، وإن المعرفة وليدة ظروفها الاقتصادية والاجتماعية، فهي ذات قيمة نسبية، محدودة بتلك الظروف، ومتطورة تبعاً له فلماذا يعتبر كارل ماركس قانونه مطلقا مادام يعتبر ان الفكر ما هو الا نتاج واقع وان الحقيقة المنبثقة من الواقع نسبية ومتطورة تبعا له؟!!! لماذا لا يطبق هذه النتيجة على المادية التاريخية نفسها او لماذا لا يطبق هذه النتيجة على فكره الماركسي اصلا ؟ !!!!

    هل نفهم من هذا يا رفيق ان ماركس يتنزه عن الزمان والمكان و فكره ليس نتاج واقع اي ليس نتاج واقع إجتماعي تشكل على إثر تناقض بين قوى الإنتاج و علاقاته ؟!!
    التعديل الأخير تم 02-17-2009 الساعة 06:29 PM
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    31
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    تحياتي لكم مرة اخرى.......

    الزميل حمادة فها هم مراقبي الموقع يحذفون كل مداخلة تدين اقتراحاتك ولكني اطلب منك مرة اخرى و بوضوح ان تسال سؤالا واضحا للاجابة عنه دون الحاجة الى كل تلك المداخلات و الحشو الذي لا فائدة منه سوى الارباك والتشويش على القارئ لذلك مرة اخرى

    اطرح سؤالك بشكل واضح يا زميل حمادة

    وتحياتي الحارة الى مراقبي الموقع......

    وودي الخالص لك

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    المشاركات
    481
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل حمادة فها هم مراقبي الموقع يحذفون كل مداخلة تدين اقتراحاتك
    لم تحذف لك مداخلة متعلقة بالموضوع فلا تكذب ، والأخ حمادة لم يكتب اقتراحات وإنما كتب سؤالا لم تستطع الإجابة عليه ولا فهمه باعترافك رغم مداخلاتك الثلاثة !

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل حمادة فها هم مراقبي الموقع يحذفون كل مداخلة تدين اقتراحاتك
    يحذفون مداخلاتك لا نهم يشفقون عليك يا عزيزي حتى لا تصبح اضحوكة المنتدى فقد كنت تتحدث عن المرحلة النهائية التي سيصل اليها المجتمع الشيوعي وهذه نقطة خارج الموضوع لذلك حذفها الاستاذ مراقب 2 .
    يا عزيزي تلك النقطة ناجلها الى موضوع اخر حتى لا اسبب لك احراج كثير في هذا الموضوع فدع عنك المرحلة النهائية هذه النتيجة التي تتناقض مع الدياليكتيك ذلك ان ابرز ما يترتب عن الماديية الدياليكتيكية هي ازلية المادة وازلية المادة مرهونة بحركة واستمرارية الدياليكتيك فلو لم يكن هناك حركة دياليكتيكية في المادة لما كانت هناك مقولة اسمها ازلية المادة حسب الماركسية وبعد ذلك يقولون ان حركة الدياليكتيك ستنتهي في المجتمع اللاطبقي في حين قالوا ان حركة الدياليكتيك في الماد ة مرهونة باستمرارية حركة الدياليكتيك !!!وألا فكيف تفسر الماركسية حركة الديالكتيك في المجتمع اللاطبقي، ما دام التناقض الطبقي قد لاقي مصيره المحتوم، وما دامت حركة الديالكتيك لا توجد إلا على أساس التناقض؟!.
    هذه نقط نتركها الى موضوع اخر ولا تنس يا عزيزي ان نقوم بجولة في قصة الأطروحة، والطباق، والتركيب....!!
    ولكن لن اتعجل عليك يا عزيزي الواضح انك لم تفهم حتى السؤال رغم ان السؤال واضح
    اطرح سؤالك بشكل واضح يا زميل حمادة
    اذا كان الفكر ما هو الا نتاج واقع، وإن المعرفة وليدة ظروفها الاقتصادية والاجتماعية، فهي ذات قيمة نسبية، محدودة بتلك الظروف، ومتطورة تبعاً له فلماذا يعتبر كارل ماركس قانونه مطلقا ما دام يعتبر ان الفكر ما هو الا نتاج واقع وان الحقيقة المنبثقة من الواقع نسبية ومتطورة تبعا له ؟!!!
    مادام ماركس يعتبر ان الفكر ما هو الا نتاج واقع بالتالي لزمه نسبية فكره اي ان قانونه ليس صحيحا لانه وليد ظروفه الاقتصادية والاجتماعية بعبارة اخرى فقط نتاج واقع تشكل على اثر تناقض بين قوى الانتاج وعلاقاته ؟!!
    لماذا لا يطبق هذه النتيجة على المادية التاريخية نفسها او لماذا لا يطبق هذه النتيجة على فكره الماركسي اصلا ونقول ان فكر ماركس وليد ظروفه الاقتصادية والاجتماعية ذو قيمة نسبية ولا يصبح قانونه صحيحا !!!!
    ارجوا ان تكون قد فهمت الان مع ان السؤال واضح ولا يحتاج الى كل هذا التكرار
    التعديل الأخير تم 02-18-2009 الساعة 12:37 AM
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    31
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    تحياتي الحارة زملائي الكرام......

    (...)

    اما بالنسبة لسؤالك فيا عزيزي من قال لك ان كارل ماركس اعتبر قانونه مطلقا.... فكما ذكرت بمداخلة سابقة ان التغيير في الماركسية لا يعتبر ردا او كفرا بها (...).....
    اما لو نظرنا للظرية الماركسية فستجد ان الظروف التي ظهرت بها ما زالت الى الان هي نفس الظروف التي تحكم المجتمع البشري و الى حين ظهور اخرى فسيصبح لكل حادث حديث يا عزيزي حمادة.....

    (...)

    ودي الخالص


    متابعة إشرافية:
    لا يستقيم الظل والعود أعوج
    مراقب 2

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الظروف التي ظهرت بها الماركسية ما زالت الى الان رغم اندحار الماركسية وكل اخواتها وكل متغيراتها الهمجية
    لم يبق منهم الا الشرذمة الاراذل
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    31
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    تحياتي الحارة مرة اخرى.....

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
    الظروف التي ظهرت بها الماركسية ما زالت الى الان
    شكرا لك زميلي ناصر التوحيد على التوضيح و تاكيد ما سبق و ان ذكرته في مداخلتي السابقة ......

    ودي الخالص

  10. افتراضي

    زميلي لينين :
    حتى الآن لا يوجد جواب واضح حتى عند كبار الماركسيين عن سؤال : لماذا لا تحمل الماركسية في ذاتها بذور فنائها كسائر النظم الأخرى حسب المادية الجدلية؟؟ لن تجد جواباً مقنعاً لهذا السؤال عند أحد لأنه يضع المسؤول أمام خيارين لا ثالث لهما :
    1- القول بأن ما ينطبق على المجتمع الشيوعي المثالي لا ينطبق على غيره , فيكون بذلك قد عطّل المادية الجدلية و هي أساس الفكر الشيوعي .
    2- أو القول بأنه ينطبق على المجتمع الشيوعي ما ينطبق على سواه من المجتمعات و بذلك يكون قد عطّل حتمية انتصار البروليتاريا وقيام المجتمع الشيوعي الخالي من التناقضات و هو أساس آخر للفكر الشيوعي.
    أعطني جواباً ثالثاً لو وجدت حتى أناقشك فيه .
    تحياتي.
    أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

    رضيت بالله رباً
    و بالإسلام ديناً
    و بمحمدنبياً و رسولاً



  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    31
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    (...)

    كما سبق و ذكرنا في موضوع اخر يا زميل الحقيقة غايتي......

    فالماركسية نظام عام وشامل يسعى للوصول الى المجتمع المثالي او كما نسميه نحن (الشيوعي التام) فبعد الوصول اليه يا زميلي لن تحتاج البروليتاريا للثورة كما نراها الان ولكل حادث حديث يا عزيزي .....

    ستكون هناك ثورات اخرى بنمط اخر لا نعلمه الان لاننا لا نعلم ما يخبئ المستقبل لنا و لكننا نسعى لاستقرائه......

    ودي الخالص لك و لمراقبي الموقع

    متابعة إشرافية
    هناك قسم مخصص للشكاوى فلا تخلط الحوار بالشكوى من حذف ما لا علاقة له بالموضوع
    وإلى الآن لم تجب على سؤال محاورك فإن استمريت على هذه الحال فسوف تمنع من إضافة مداخلات أخرى على الموضوع ، ويبقى المجال مفتوحا لغيرك من الزملاء
    مراقب 2

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بالنسبة لسؤالك فيا عزيزي من قال لك ان كارل ماركس اعتبر قانونه مطلقا.... فكما ذكرت بمداخلة سابقة ان التغيير في الماركسية لا يعتبر ردا او كفرا بها (...).....
    ومن قال لك انك فهمت السؤال اصلا ؟!!

    الموضوع يتحدث عن الدياليكتيك الماركسي التي اعتبرته الماركسية القانون الاساسي في الكون واقامت عليه مذهبها الماركسي فزعمت ان الكون كله خاضع لقوانين الدياليكتيك ففسرت الكون كله على اساس الدياليكتيك فنتج عن الدياليكتيك مستلزمات ومقولات المادية الدياليكتيك تتمسك بها الماركسية بصلابة وترى انها من اهم اثار الدياليكتيك ومكتسباته .

    ومن اهمها المادية التاريخية التي تعتبرها الماركسة الطريقة العلمية الوحيدة لإدراك الواقع الموضوعي و كل معارضة للمادية التاريخية يعتبرها الماركسيون أنها محاولة للتشكيك في الجانب الموضوعي للتاريخ!! .

    اضف الى ذلك ان الماركسية يا عزيزي تعتبر ان قوانين الدياليكتيك قوانين علمية مكتشفة وليست مخترعة وتسخر الماركسية ممن يفسر الكون على غير طريقتهم قال لينين "من المهم في نظرية المعرفة ـ كما في جميع حقول العلم الاخرى ـ ان يكون التفكير دائماً ديالكتيكياً"

    هل اتضحت لك الصورة الان ام اكرر مرة اخرى كالعادة ؟!

    اما لو نظرنا للظرية الماركسية فستجد ان الظروف التي ظهرت بها ما زالت الى الان هي نفس الظروف التي تحكم المجتمع البشري و الى حين ظهور اخرى فسيصبح لكل حادث حديث يا عزيزي حمادة
    تعسف تاريخى واضح فى الماركسية انت محتاج شرح بالصور والفلاش وليس بالكتابة !

    يا استاذ ليست المادية التاريخية فكرة نظرية محدودة، أو تحليلاً اجتماعياً أو اقتصادياً فحسب، وإنما هي تعبير تحليلي شامل عن كل العمليات الاجتماعية والاقتصادية والسياسية كما تجري منذ آلاف السنين في مجراها التاريخي الطويل!!

    فلماذا يعتبر كارل ماركس قانونه مطلقا يقوم على اساسه بتحليل شامل عن كل العمليات الاجتماعية والاقتصادية والسياسية كما تجري منذ آلاف السنين في مجراها التاريخي الطويل ما دام يعتبر ان الفكر ما هو الا نتاج واقع وان الحقيقة المنبثقة من الواقع نسبية ومتطورة تبعا له كما تؤكد ذلك الماركسية نفسها ؟!!!

    لماذا تؤخذ المادية التاريخية، بوصفها حقيقة للتاريخ. ما دامت النظريات نتاجاً للظروف النسبية المتطورة كما تؤكد ذلك الماركسية نفسها؟!!

    لماذا لا تكون جميع مفاهيم ماركس عن التاريخ في حكم المادية التاريخية ووفقاً لنظرية المعرفة الماركسية_ حقائق نسبية، نابعةعن العلاقات الاجتماعية والاقتصادية، التي عاصرتها، ومتطورة تبعاً لتطورها. ؟!!

    لماذا لا يطبق هذه النتيجة على المادية التاريخية نفسها او لماذا لا يطبق هذه النتيجة على فكره الماركسي اصلا ؟ !!!!

    لماذا لا تحمل الماركسية في ذاتها بذور فنائها كسائر النظم الأخرى حسب المادية الجدلية؟؟
    قانون الدياليكتيك ينص على ان كل شيء متضمن لنفيه ولنفي النفي ايضا، الذي هو معنى الثالوث ( الأطروحة والطباق والتركيب.)

    وتعتبر الماركسية ان هذا القانون شامل لكل الاشياء

    فمادام شامل لكل الاشياء فهو شامل للفكر الماركسي بكل تفاصيله أيضا بداهة !

    فإن فرضناه أطروحة، كان الطباق نافيا له، فضلا عن التركيب.
    وإن فرضناه طباقا، باعتباره نفيا للفكر السابق عليه، كان التركيب فكرا غير الأطروحة والطباق، او غير الفكر القديم والفكر الماركسي معا.
    وإن فرضناه تركيبا، كان التركيب بدوره أطروحة يحتوي على نفيه لا محالة، لوضوح ان الديالكتيك لا يكف عن العمل بعد إنجاز (التركيب) لا محالة.

    إذن، فالفكر الماركسي ينتفي حتما ويتبدل إلى غيره، طبقا للقانون الماركسي نفسه المنبني على الثالوث (الاطروحةو الطباق والتركيب )!!!
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة leneen مشاهدة المشاركة
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
    الظروف التي ظهرت بها الماركسية ما زالت الى الان
    شكرا لك زميلي ناصر التوحيد على التوضيح و تاكيد ما سبق و ان ذكرته في مداخلتي السابقة ......
    عفوا زميلي
    لم تفهم المراد من كلامي

    الظروف التي ظهرت بها الماركسية ما زالت الى الان رغم اندحار الماركسية
    يعني :
    نحن نعلم ان الظروف التي ظهرت بها الماركسية هي ظروف الراسمالية .. وما زالت ظروف الراسمالية الى الان .. ورغم ذلك اندحرت الماركسية

    فطالما انها هي نفس الظروف فلماذا اندحرت الماركسية الشيوعية !؟
    أليست الظروف الشيوعية حتمية وأليست مرحلة الشيوعية تاتي بعد مرحلة الراسمالية
    فالذي حصل والذي رايناه هو العكس تماما
    اندحرت الماركسية الشيوعية وبقيت الراسمالية

    ولهذا الامر دلالات مهمة على راسها ان الشيوعية مجرد مرحلة قاتمة من مراحل المسيرة البشرية .. انتهت كما انتهت سابقتها المزدكية الشيوعية
    وكذلك هذا الامر يثبت بالواقع الملموس ان حتميات الشيوعية ما هي الا فرضيات وافتراضات لم تتحقق في الماضي ولن تتحقق في المستقبل ..
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  14. افتراضي

    الزميل الكريم لينين :
    بعد قرائتي لردك أردت أن أجيب لكن أخي حمادة سبقني للإجابة بقوله :


    قانون الدياليكتيك ينص على ان كل شيء متضمن لنفيه ولنفي النفي ايضا، الذي هو معنى الثالوث ( الأطروحة والطباق والتركيب.)

    وتعتبر الماركسية ان هذا القانون شامل لكل الاشياء

    فمادام شامل لكل الاشياء فهو شامل للفكر الماركسي بكل تفاصيله أيضا بداهة !

    فإن فرضناه أطروحة، كان الطباق نافيا له، فضلا عن التركيب.
    وإن فرضناه طباقا، باعتباره نفيا للفكر السابق عليه، كان التركيب فكرا غير الأطروحة والطباق، او غير الفكر القديم والفكر الماركسي معا.
    وإن فرضناه تركيبا، كان التركيب بدوره أطروحة يحتوي على نفيه لا محالة، لوضوح ان الديالكتيك لا يكف عن العمل بعد إنجاز (التركيب) لا محالة.

    إذن، فالفكر الماركسي ينتفي حتما ويتبدل إلى غيره، طبقا للقانون الماركسي نفسه المنبني على الثالوث (الاطروحةو الطباق والتركيب )!!!
    و هو كما أشار أخي ناصر التوحيد فقد حدث ذلك فعلاً في الاتحاد السوفييتي السابق رغم المحاولات الحثيثة لإنقاذ ذلك النظام من الإنهيار , حتى وصل الأمر بهم [ و الأمثلة كثيرة لكن سأكتفي بواحد منها] إلى حشو و ليس مجرد حقن رياضييهم بالمنشطات حتى يحققوا إنجازات عالمية فيقال إن المجتمع الشيوعي الذي تسميه [تاماً] قوي و متماسك و ينتج أبطالاً..
    غيرهم كان يستخدم المنشطات كذلك و لكن ليس بهذا الجنون!!
    عشرات الآلاف من حالات السرطان و العقم عند الرجال و النساء ممن حملوا ميداليات ذهبية يوماً , كلها تكشفت و ظهرت للعيان بعد انهيار الحاجز الإعلامي الحديدي الذي كان مفروضاً ..

    تقول :

    ستكون هناك ثورات اخرى بنمط اخر لا نعلمه الان لاننا لا نعلم ما يخبئ المستقبل لنا و لكننا نسعى لاستقرائه......
    و قد كانت فعلاً و ليس مستقبلاً , ثورات أخذ بعضها طابعاً قومياً و بعضها طابعاً دينياً و غير ذلك مما تقول الشيوعية أنها مراحل تم تجاوزها بعدما قامت ثورة البروليتاريا و انتصرت و تولت زمام الأمور , فهذه الحتميات يا زميلي لا تصح على أرض الواقع بالشكل الذي يطرحها به الفكر الشيوعي...

    و لكن لم أجد جواباً منك على سؤالي أي عن خيار ثالث حتى نتناقش فيه بل مزجت الخيارين الأول و الثاني في ردك و هذا لا يصح لأنه أبطل أساسين بدل أساس واحد من أسس الماركسية!!
    فكر في احتمال ثالث و عندما تجده نتناقش فيه .
    تحياتي.
    أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

    رضيت بالله رباً
    و بالإسلام ديناً
    و بمحمدنبياً و رسولاً



  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    31
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    مساء \ صباح الخير يا زملاء .....

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقة غايتي مشاهدة المشاركة
    زميلي لينين :
    حتى الآن لا يوجد جواب واضح حتى عند كبار الماركسيين عن سؤال : لماذا لا تحمل الماركسية في ذاتها بذور فنائها كسائر النظم الأخرى حسب المادية الجدلية؟؟ لن تجد جواباً مقنعاً لهذا السؤال عند أحد لأنه يضع المسؤول أمام خيارين لا ثالث لهما :
    1- القول بأن ما ينطبق على المجتمع الشيوعي المثالي لا ينطبق على غيره , فيكون بذلك قد عطّل المادية الجدلية و هي أساس الفكر الشيوعي .
    2- أو القول بأنه ينطبق على المجتمع الشيوعي ما ينطبق على سواه من المجتمعات و بذلك يكون قد عطّل حتمية انتصار البروليتاريا وقيام المجتمع الشيوعي الخالي من التناقضات و هو أساس آخر للفكر الشيوعي.
    أعطني جواباً ثالثاً لو وجدت حتى أناقشك فيه .
    تحياتي.
    من يقرا ردك زميلي يرى انك افترضت جوابين ووجدت لكل منهما مشكلة لتثبت ان هناك خلل في النظرية الماركسية ....
    ولكنه يؤسفني ان اقول لك بانك مخطئ فكما ذكرت سابقا وساظل اقول بان ماينطبق على المجتمع الشيوعي لا ينطبق على غبره و ذلك لاستكرار الصراع في داخل هذا المجتمع و انتصار البوليتاريا لل يعطل المادية الجدلية بل سيخلق نوعا اخر من الصراعات يا زميلي ...... والى حين ذلك الوقت سيظل الصراع الموجود حاليا كما هو الى حين انتصار البوليتارايا وانشاء المجتمع الشيوعي الخالي من التناقضات و ظهور صراعات من نوع اخر لا نعلمها الى الان و لكنا نسعى الى استقرائها و دراستها لتنبيه الناس اليها و تجهيزهم لتلك الظروف الحتمية القدوم ......

    تحياتي الحارة
    وودي الخالص لكم

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تفكيك العلمانية - رفيق عبدالسلام
    بواسطة شذى الكتب في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-16-2011, 06:40 PM
  2. د. رفيق حبيب: الشريعة صمام أمان المسيحية في مصر
    بواسطة أمَة الرحمن في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 06-17-2011, 01:42 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء